Yleistä keskustelua musiikista ›

Foxt: http://www.youtube.com/watch?v=OCSevzJQ2-Y
 
http://www.youtube.com/watch?v=rc9_U-RBSuk
 
Kumpi näistä sitten on melodisempi kappale?
 
Liiba-laaba-blaa-blaa-lällällää. Eiköhän tämä ollut tässä.

jazzmies: Itse ymmärrään melodisuuden yhtä-kahta tahtia pidempänä, ajassa ilmenevänä musiikin elementtinä. Lyhyemmät melodiankatkelmat toimivat rytmiostinatojen tavoin. Melodisuudelle on ominaista horisontaalinen linjakkuus, joka sitoo toistuvat säestyskuviot yhteen saumattomiksi säkeiksi, fraaseiksi tai jopa kappaleenosiksi. Melodisempi musiikki kuin melodiattomampi siis käsittää pidempikestoista ja polveilevampaa sisältöä, ja onnistunutta, koruista riisuttua melodiahahmoa kutsutaan "hyväksi linjaksi".
 
Esimerkiksi jazzstandardi 'All the Things You Are'n' A-osa, ensimmäiset kuustoista tahtia, sisältää vain kaksi kokonaista ja itsessään toimivaa fraasia, jotka voi pilkkoa osafraaseihin tai melodia-aiheisiin. Kahdeksantahtinen B-osa käsittää puolestaan kaksi nelitahtista fraasia. C-osa on kaksitoistatahtinen kokonaisuus. Eli: C-osa on melodisin jakso sekä pituutensa että poleilevuutensa johdosta, A-osa sitten ja B-osa fragmentaarisin. Näin itse asian näen.
 
Tämä määrittely sekä muut viestisi ketjussa ovat kyllä hyvää ja uskottavaa matskua.
 
Monet tuntuvat ajattelevan melodisuuden liittyvän musiikin hyvyyteen, vaikka tämä on täysin kuulijasta kiinni.
 
En kyllä tajua miksi muusikoiden netissä suhtaudutaan aina niin negatiivisesti minkäänlaiseen musiikin teoriaan, ikään kuin se olisi joku uhka nahkatakkirokkareille.

jazzmies: Melodisuuteen liittyvät a) ambitus eli alue matalammasta sävelestä korkeimpaan, b) sekuntikulut eli eteneminen sävelittäin (laulettavuus), c) melodiajakson pituus sekä d) melodian läpitunkevuus kokonaisuudesta.
 
näis jutuis oli järkeä, kerrankin muusinetin yleisellä palstal. Pistin plussaa.

Mayhem ei ole melodista. Iron Maiden on melodista. Siinä se on kaikessa yksinkertaisuudessa. Jos eroa ei ymmärrä, ei ole muusikko.

Mitataanko kappaleiden melodisuutta sillä kuinka monta eri melodiaa biisi sisältää?
 
Tällä perusteella kyllä powermetalli olisi varmaankin sitä kärkijoukkoa melodisimmassa musiikin genressä.

Foxt: Mitataanko kappaleiden melodisuutta sillä kuinka monta eri melodiaa biisi sisältää?
 
Tällä perusteella kyllä powermetalli olisi varmaankin sitä kärkijoukkoa melodisimmassa musiikin genressä.
 
Kannattaa kysyä suoraan Sibiksen Mittaustekniikan laitokselta, ja jos oikein nätisti pyytää niin saattaa saada jopa sopivan mittarin lainaan.
 
Kyllä se powermetalli varmaan sinne top-10:een sijoittuu, ko. genressä, riippuu tietysti onko yksikkönä mld/min, mld/bar vaiko mld/sng.
 
Tietty jos kuljettelee päällekkäin ja limittäin useampia melodialinjoja, niin on aika vahvoilla ränkeissä:
E: http://www.youtube.com/watch?v=YvHokjQ6enI&fmt=18
 
Ja täältä voi bongailla lisää ja katsoa mikä näyttää (kirjaimellisesti) melodisimmalta:
http://www.youtube.com/user/smalin#p/c/CE480D16F5DC6DD1/0/8cN9GjL4q_o
(melkoiset bling plong -soundit, mutta idea tulee selväksi)

Nuo kappaleet taitavat olla melodisempia.

Foxt: Nuo kappaleet taitavat olla melodisempia.
 
Tässä on taas nuotteja, mutta onko kovinkaan melodista?
http://www.youtube.com/watch?v=5GwyWocP6eA&fmt=18
(loppua kohti muuttuu jopa graafiseksi)
 
Vaikka noissa on visuaalisuus mallia legopalikka, ja osassa soundit casiota, niin hienosti näkee (kun laittaa HD ja full screen) miten eri tavalla esim. Bach, Mozart ja Beethoven, saati uudemmat käsittelevät harmoniaa ja melodialinjoja.
 
E: Tässä vähän eri tavalla havainnollistettu miten Bach kuljettelee 3-4 rinnakkaista melodiaa:
http://www.youtube.com/watch?v=l8_jyI7WQ80&fmt=18

Mutta jos esim dragonforcen kappaleissa on enemmän melodioita, niin eikö se kuitenkin ole melodisempi kappale?
 
Esim jossain liuoksessa on enemmän sokerimolekyylejä, niin se on sokerisempi kuin joku toinen jossa ei ole niin paljon sokerimolekyylejä.

Foxt: Mutta jos esim dragonforcen kappaleissa on enemmän melodioita, niin eikö se kuitenkin ole melodisempi kappale?
 
Jos melodisuus määriteltäisiin niin, että melodinen olisi sama kuin paljon eri melodioita sisältävä aihe olisit ehkä oikeassa. Jos melodisuus määriteltäisiin niin, että melodinen musiikki sisältää todella paljon eri nuotteja tuossa ylhäällä olikin siitä hyvä esimerkki ja se ei tavallisen länsimaalaisen tallukan korvaan kuulosta ollenkaan hyvälle. En usko, että kukaan on mennyt määrittelemään, mitä on todella melodinen musiikki. Lisäksi minusta tuntuu, että tästä alkaa tulla joku helvetin Dragonforcella mässäily-ketju. Minun korvaani oikein melodinen musiikki voisi olla monipuolinen kuoroteos, jossa on erottuvat- stemmat, orkesterisovitukset, harmonia jne. Päinvastainen esimerkki oli sitten joku säveltasottomalle soittimelle tehty teos. Esim. säveltasottimia lyömäsoittimia...

Melodisuuteen voi varmaankin soveltaa Woody Allenin näkemystä (joka Allenilla koski pornografiaa):
 
En osaa määritellä melodisuutta, mutta sellaista kuullessani kyllä tunnistan sen.

Kun tässä jotkut ovat vedonneet tuohon melodioiden määrään biisissä, niin entäs soolot? Voidaan sanoa, että joku soolo on melodinen, kun taas toinen ei. Ei soolon tarvitse silti sisältää "paljon" melodioita. Jotain Slayerin atonaalisia sooloja tuskin kukaan alkaisi melodisiksi luonnehtimaan.

laakeri: Kun tässä jotkut ovat vedonneet tuohon melodioiden määrään biisissä, niin entäs soolot? Voidaan sanoa, että joku soolo on melodinen, kun taas toinen ei. Ei soolon tarvitse silti sisältää "paljon" melodioita. Jotain Slayerin atonaalisia sooloja tuskin kukaan alkaisi melodisiksi luonnehtimaan.
 
Soolo vasta epäselvä termi onkin.
 
nirzin: Melodisuuteen voi varmaankin soveltaa Woody Allenin näkemystä (joka Allenilla koski pornografiaa):

En osaa määritellä melodisuutta, mutta sellaista kuullessani kyllä tunnistan sen.
 
Noin voi sinänsä sanoa mistä tahansa asiasta jotain kvarkkeja lukuunottamatta.

Harmonia näyttelee itselleni suurta osaa melodisessa musiikissa. Vaikea tuota on kyllä lähteä selittämään mikä siitä musiikista tekee melodisen. Jokin sävelkulku joka kolahtaa tajuntaan syvällisesti ja muistettavasti.

Mun valkosipulipieru haisee melodiselle.
 
Ja se on objektiivisesti todistettu, kuten maapallon melkein pyöreys.

Otetaanpa vertailukohdaksi "rytmimusiikki", vähän jo vanhentunut käsite kai, mutta toiminee rinnastuksena. Rytmimusiikissa korostetaan rytmiä, esim. rumpusetin käytöllä sekä basson ja kompin kautta. Rytmi tulee selkeästi esille ja siksi on mielekästä puhua rytmimusiikista.
 
Eiköhän melodista musiikkia voi lähestyä samalta pohjalta. Musiikki on melodista, jos siitä selvästi erottuu, ehkä korostuukin, melodia, sävelkulku joka koetaan melodisena. Melodioiden määrä ei ole mikään mittari, kuten ei rytmimusiikissakaan rytmien määrä. Mutta mikä tahansa sävelkulku ei tunnu melodiselta. Jazzmies esitti hyviä kriteerejä melodisuudelle. Todellakin, sekuntikulut vaikuttavat olevan oleellisia sävelkulun kokemisessa melodiseksi. Terssikulut ovat arpeggioita ja enemmän säestysluonteisia. Mutta pelkät sekuntikulut ovat myös yksitoikkoisia, sekaan vaaditaan sopiva määrä yllätyksiä. Vai?

Mielestäni tuossa matin ja tepon kappaleessa ei kyllä oleellisesti puuttunut sekuntiaskeleita, siellä kyllä on seassa suurempia hyppyjä mutta ei kai pelkkiä sekunteja pidäkään olla?
 
mielestä ehkä ambitudin vuoksi dragonforce voittaa todella marginaalisesti, jos sillä ambitudilla oikeasti on jotain väliä tässä suhteessa

Foxt: Mielestäni tuossa matin ja tepon kappaleessa ei kyllä oleellisesti puuttunut sekuntiaskeleita, siellä kyllä on seassa suurempia hyppyjä mutta ei kai pelkkiä sekunteja pidäkään olla?
 
mielestä ehkä ambitudin vuoksi dragonforce voittaa todella marginaalisesti, jos sillä ambitudilla oikeasti on jotain väliä tässä suhteessa
 
Ambitudi? Tuttifruttiruttituttifruu, Moi.
 
Dragonforce. Jo nimi päättää, että se voittaa kaikki taistelut. Speakitkin on varmaan MattiTeppoa kovempaa kamaa :)
 
"Jazzmies" saattoi sanoa jotain, joka vastaa kysymykseesi "ei kai pelkkiä sekunteja pidäkään olla?", joten ei muuta kun palstalla taaksepäin ja vastaus löytyy.

http://www.youtube.com/watch?v=HbJLVJPF3X4&feature=related
 
tuohon perustuen sanon kyllä että kyseinen biisi ei omaa sen enempää sekuntikulkuja kuin tuo matin ja tepon biisi
 
huomasin kyllä että tuossa draognforcen biisissä on aika paljon yhtäaikaisia eri melodioita ja tämän turvin sen kyllä voittaa matin ja tepon melodisuudessa