Yleistä keskustelua musiikista ›

Mitä mieltä ihmiset on tämmöisten mp3blogien laillisuudesta?
Ei kai kukaan voi olla niin tyhmä, että pistää julkisesti jakoon kokonaisia levyjä tuosta vaan? Pakkohan näillä sivuilla on oltava jonkinlainen lupa. Toisaalta, eipä tuolla mitään kaiken kansan paskamusaa olekaan saatavilla.
 
http://8daysinapril.blogspot.com/
 
Huvittavaa kuinka aina puhutaan p2p -verkoista, vaikka netin keskustelualueet ovat täynnä erilaisia YouSendit ym. -ketjuja.
 
Ja kuka päättää syytteennostamisesta, jos kyseessä on joku ulkomaisen, pienen yhtyeen levy, josta kukaan ei ole koskaan kuullutkaan.

Mitä mieltä ihmiset on tämmöisten mp3blogien laillisuudesta?
 
Enpä ainakaan itse onnistunut lataamaan tuota kautta mitään
ilmaiseksi kun pikaisesti testasin...

Niin siis näissä valtiovallan ukaaseissa ja prosyyreissä on tasan tarkkaan yksi näkemys asiaan ja se on se pilli minkä mukaan loput 5 miljoonaa luiskaotsaa pomppii kiltisti.
 
Sulla taitaa nyt mennä hiukka sekaisin siviilipuolen asianomistaja, virkamisekunta ja oikeuslaitos. Aivan kuten ensin mainittu haluaakin.
 
Tämähän tarkoittaisi sitä, että lafkojen ja kuluttajien välissä oleva distribuutioketju (joka on se ahnein paska) ja sen merkitys pienenisi suuresti.
 
Olet muuten aivan oikeassa, paitsi että olet täysin väärässä - osittain.
 
Musiikintekijät on selvästi jakaantumassa kahtia, ja ovat jo joiltain osin jakaantuneetkin.
 
Ensinnäkin on tämä vanha kaarti joka tarrautuu vanhoihin rakenteisiin ja ei edes halua päästä eroon tuosta mainitsemastasi distribuutioketjusta. Siksi ne haluaa luennoida sulle "musiikkibisneksestä" ja "tekijänoikeudesta".
 
Toistaalta on sitten tämä nouseva polvi jolle CC lisenssi, internet jne. on enemmän mahdollisuus kuin uhka. Niiden massa ja painoarvo kasvaa joka päivä ja siksi niitä pitää pelätä ja vähätellä.
 
Harmi että näyttää että tässä pitää mennä pidemmän ja verisemmän kaavan mukaan, mutta minkäs teet. Onhan tietenkin mahdollista, että syntyy jonkinlainen sopuratkaisukin, jonkunlainen kaksoislisenssointijärjestelmä tms. mutta tällä hetkellä ei näytä järin lupaavalta.

Huvittavaa kuinka aina puhutaan p2p -verkoista, vaikka netin keskustelualueet ovat täynnä erilaisia YouSendit ym. -ketjuja.
 
Ja miten voi olla mahdollista että esim. Youtube on vielä pystyssä?

Ja miten voi olla mahdollista että esim. Youtube on vielä pystyssä?
 
Tuo on muuten pirun kätevä paikka. Veikkaan että kyseinen sivu pyörii "te uploadaatte videot, me ei tiedetä niistä mitään" -periaatteella. Eli youtube tarjoaa palvelun ja käyttäjät hoitavat sen laittoman puolen. Eli niinkun nuo monet ilmaista tiedostotilaa tarjoavat palvelut. Jotain tämmöstä.

Tuo on muuten pirun kätevä paikka. Veikkaan että kyseinen sivu pyörii "te uploadaatte videot, me ei tiedetä niistä mitään" -periaatteella. Eli youtube tarjoaa palvelun ja käyttäjät hoitavat sen laittoman puolen. Eli niinkun nuo monet ilmaista tiedostotilaa tarjoavat palvelut. Jotain tämmöstä.
 
Lisäänpä vielä, että p2p verkot toimivat samalla periaatteella...Eli mikäs tässä nyt sitten on eroavaisuus...

Sulla taitaa nyt mennä hiukka sekaisin siviilipuolen asianomistaja, virkamisekunta ja oikeuslaitos. Aivan kuten ensin mainittu haluaakin.
 
Kenties minäkin tarkoituksella halusin sekoittaa nuo kaikki samaan soppaan.
 
Harmi että näyttää että tässä pitää mennä pidemmän ja verisemmän kaavan mukaan, mutta minkäs teet. Onhan tietenkin mahdollista, että syntyy jonkinlainen sopuratkaisukin, jonkunlainen kaksoislisenssointijärjestelmä tms. mutta tällä hetkellä ei näytä järin lupaavalta.
 
Niinpä niin... sanokaa minun sanoneeni, mutta kohta musakauppa = pieni coffee-shop tyyppinen mesta missä voit lyödä iPODin tai muun mp3-soittimen tiskissä olevaan "lukijaan" kiinni ja sanoa myyjälle mitä levyjä lataillaan ja maksat sitten sen mukaan. Kyllähän sen jo nyt näkee ettei myynnissä ole juurikaan kannettavia CD-soittimia tms. Uusi tekniikka on jyrännyt CD:n jo ajat sitten.
 
Ne jotka jaksavat maata poikkiteloin kehityksen tiellä, vääjäämättä ajautuvat hammaspyörän alle ja jälki ei aina ole kaunista. Toivotaan että tietyt tahot heräisivät todellisuuteen viimeistään nyt (vaikka onkin jo helkkarin paljon myöhäistä).
 
Huvittavaa kuinka aina puhutaan p2p -verkoista, vaikka netin keskustelualueet ovat täynnä erilaisia YouSendit ym. -ketjuja.
 
Niin... jakelukanavia laittomille tiedostoille on useita. p2p on niistä näkyvin ja kenties "tavallisten mokkuloiden" suosikki. Napster, Kazaa, DC++, eDonkey, eMule, erilaiset torrent-clientit jne. Totuus on todellakin jotain ihan muuta kuin tuo mitä nyt kovasti "vastustetaan" ja pidetään laittomana.
 
Esimerkiksi EFNet ja UnderNet irc-verkot ovat täynnä kanavia joilla jaetaan musiikkia, leffoja, pelejä, softaa yms. "laitonta" materiaalia XDCC-bottien avulla. Ongelma tämän jäljittämiseen on se, että kyseinen botti voidaan nostaa verkkoon jakamaan materiaalia vaikka brasilialaisen hostin kanssa joka ei todellakaan ole ko. botin omistajan oma host. Vie kauan aikaa ennenkö sen reitin jäljittää todelliseen syntipukkiin, jos jäljittää ollenkaan.
 
EFNet on myös rip-groupien kokoontumispaikka. WCR, RNS, BERC ja monen muun (siis oikeasti todella monen rip-groupin... tässä puhutaan sadoista groupeista) ryhmittymän jäseniä löytyy sieltä irkkailemassa. Samalla tavara liikkuu 0-day FTP-palvelimien kautta käyttäjille. 100 käyttäjää ja jaossa on yleensä vähintään 500Gb - 1 teratavu materiaalia. Miettii niitä download/upload määriä mitä esim. 100 käyttäjää repii pelkästään YHDELTÄ palvelimelta.
 
Nämä 0-day ftp:t ovat kaiken aivan, sillä sieltä se tavara valuu alaspäin tavallisille käyttäjille ja niille jotka jakavat tiedostoja DC++ ympäristössä tai tekevät niistä torrenteja ja jakavat sitä kautta. Moni on ehkä saattanut ihmetellä mitä esim. jonkun mp3-tiedoston nimen perässä tekee se 2-5 merkkinen tagi (esim. rns, berc tms.) Kyseessä on ripgroupin tagi, joka on siis kopioinut cd:n tai muun lähteen digitaaliseen muotoon ja levittänyt verkossa eteenpäin.
 
Miksi ripgroupit tekevät näin? No siksi, että moni heidän 0-day ftp-palvelintaan käyttävä taho maksaa heille pienen summan kuukaudessa siitä, että saavat ladata sitä sun tätä. Samalla he saavat käyttöönsä toisen ripgroupin 0-day palvelimen josta voivat ladata itselleen. Monesti nämä palvelimet vielä pyörivät .edu verkossa joka tarkoittaa sitä ettei palvelimen ylläpitäjän tarvitse maksaa linjasta, ainoastaan laitteistosta. Kaikki tulot ovat siis kotiinpäin. (0-day tarkoittaa siis nolla päivää vanhaa materiaalia, eli uusinta kamaa mitä netissä liikkuu. Eli ennenkö yksikään uusi torrentti tai dc++ jako löytyy, on se kama ollut jo 0-day FTP-palvelimella)
 
Kyseessä on myös täysin järjestäytynyt organisaatio-mallinen toiminta. Jokaisella ripgroupilla on johtaja, joku joka vastaa palvelimesta ja jakelusta ja jotkut vain haalivat levyjä ja rippaavat ne groupin käytettäväksi. Moni näistä rippaajista on esim. levy-yhtiöiden palkkalistoilla (pääsevät käsiksi promoihin) ja tiedän myös tapauksia missä DVD Screenereitä on ostettu/lainattu leffakriitikoilta. Tällöin saadaan DVD-laatuinen rippaus jostain leffasta verkkoon ennenkö virallinen DVD-julkaisu ilmestyy jne.
 
Kysynkin nyt, että kuinka paljon laittomaan kopiointiin vaikuttaa se että tavallisia lataajia alettaisiin siirtämään häkkeihin? Ei lainkaan. Kuten sanottu, minä jättäisin kotilatailijat rauhaan, keskittyisin isompiin kaloihin ja niihin jotka hyötyvät rahallisesti laittomasta toiminnasta ja jotka tekevät sitä järjestäytyneesti.
 
Tuo P2P-verkko on pelkkä jäävuoren huippu. Itse koko nettijakelua tutkineena olen törmännyt moniin sellaisiin asioihin joista ei tiedetä eikä puhuta. En tiedä kuinka syvälle tuonne ripgrouppien maahan oikein uppoaisi jos sitä lähtisi tiheämmällä kammalla perkaamaan. Veikkaisin että jossain vaiheessa törmäisi myös muuhun rikollisuuteen.
 
EDIT:
 
PS. ja tässä ei ollut ollenkaan vielä keskustelualueilla, newseissä, blogeissa yms. leviäviä torrentteja tai suoria tiedostolinkkejä. Tässä ei myöskään ollut huomioitu postin kautta tapahtuvaa "vaihtokauppaa" jonka esim. GMail ja Suomen Posti mahdollistavat. Ei ole edelleenkään uutta, että kaveri pistää 10 DVD-kiekkoa täynnä dvd-rippejä ja musiikkia maailmalle "kaverilleen" ja saa vastaavan läjän takaisin. Netissä kun pyörii vaihtolistoja pilvin pimein. Eli vanhan ajan Tape-trading, mutta uuden median kanssa.
 
PPS. Käykää joskus osoitteessa: http://www.packetnews.com/
Pistäkää hakuun XDCC ja hakutermiksi vaikka "RNS". Katsokaa sitä irc-verkkojen kirjoa ja sitä XDCC-bottien määrää mitä eri verkoissa sijaitsee. P2P on yks paskahailee koko ketjussa :)

Ja kuka päättää syytteennostamisesta, jos kyseessä on joku ulkomaisen, pienen yhtyeen levy, josta kukaan ei ole koskaan kuullutkaan.
 
Tekijänoikeusrikos on asianomistajarikos. Syyttäjä voi nostaa syytteen vain jos asianomistaja sitä pyytää.
 
Asaianomistaja tekijänoikeusrikoksessa on teoksen tekijä (ihan siitä riippumatta missä hän majailee, kuka hänestä on ehkä kuullut, mikä on teoksesta valmistettujen kappaleiden määrä...)

Niinpä niin... sanokaa minun sanoneeni, mutta kohta musakauppa = pieni coffee-shop tyyppinen mesta missä voit lyödä iPODin tai muun mp3-soittimen tiskissä olevaan "lukijaan" kiinni ja sanoa myyjälle mitä levyjä lataillaan ja maksat sitten sen mukaan. Kyllähän sen jo nyt näkee ettei myynnissä ole juurikaan kannettavia CD-soittimia tms. Uusi tekniikka on jyrännyt CD:n jo ajat sitten.
 
Mullakaan ei ole epäilystä siitä, että tähän ollaan menossa. Marginaalimusiikin suhteen kehitys tulee toki olemaan paljon hitaampaa ja kyllä sekä vinyyli että cd tulevat säilymään asianharrastajien piirissa. Ei tämä kehitys sinänsä ole mitenkään huono asia (vaikken itse aiokaan siirtyä levyistä mihinkään jos ei ole pakko) niin kauan kuin se tapahtuu laillisella pohjalla - ehkä juuri tämän vuoksi pekka perusmiestä ja sylvi satunnaislataajaa nyt ahdistetaan. Jos p2p jne. latauksesta tulee maan tapa, niin laillinen verkkokauppa kaatuu heti lähtökuopissa. On selvä, että laittomista lähteistä lataajia tulee aina olemaan, mutta musiikkibisnes lienee kiinnostunut ensisijaisesti siitä, että levyjä ostetaan ylipäätään sen sijaan että vertaisverkoista jne. lataaminen koetaan paremmaksi vaihtoehdoksi. Samasta syystä musiikin tekijät tekijänoikeusjärjestöjen kautta ovat aktiivisia - kun levyt vaihtavat omistajaa laittomasti, musiikin tekemisen taloudelliset mahdollisuudet vähenevät huomattavasti. Siksi myös rangaistuksien tulee olla tuntuvia.
 
Mutta muutosta tapahtuu koko ajan. Esimerkiksi Myspacessa on nyt toistuvasti ollut artistien virallisilla sivuilla jopa kokonaisia levyjä kuunneltavaissa rajoitetun ajan (niitä ei tosin voi ladata). Tuommoinen systeemi on musta kyllä erittäin tervetullutta. Levyn voi kuunnella kokonaan ja jos pitää siitä, menee kauppaan ja ostaa. Samalla p2p-verkon tarpeellisuuteen "esikuuntelumahdollisuutena" vetoavat voidaan vaientaa.
 
Ps. Toi Youtube ja vastaavat on aika kiinnostava juttu. Saas nähdä käykö sille samalla tavalla kuin Napsterille eli sieltä riisutaan kaikki tekijänoikeudellinen materiaali.

Mä en kyllä usko, et tuo fyysinen formaatti katoaa. Olen sitä mieltä, että ihminen haluaa jatkossakin saada sen "levyn" konkreettisesti hyppysiinsä.

Mutta muutosta tapahtuu koko ajan. Esimerkiksi Myspacessa on nyt toistuvasti ollut artistien virallisilla sivuilla jopa kokonaisia levyjä kuunneltavaissa rajoitetun ajan (niitä ei tosin voi ladata). Tuommoinen systeemi on musta kyllä erittäin tervetullutta. Levyn voi kuunnella kokonaan ja jos pitää siitä, menee kauppaan ja ostaa. Samalla p2p-verkon tarpeellisuuteen "esikuuntelumahdollisuutena" vetoavat voidaan vaientaa.
 
Jep, olen samaa mieltä, mutta edelleenkin tämä edellyttää sitä, että tiedät ko. bändin jotta osaat ajautua sen sivuille tai myspace ympäristöön. P2P verkon etu on se, että voit tehdä löytöjä satunnaisesti vain katsastamalla mitä jollakin henkilöllä on tarjolla.
 
Minua tässä asiassa palvelee shoutcast webradiot joista niistäkin taitaa osa kyllä toimia piraattipohjalta, mutta enpä itse ole artistia "hautaamassa" sillä saatan ostaa hänen levynsä vaikka kuulenkin biisin piraattiradiosta.
 
Ps. Toi Youtube ja vastaavat on aika kiinnostava juttu. Saas nähdä käykö sille samalla tavalla kuin Napsterille eli sieltä riisutaan kaikki tekijänoikeudellinen materiaali.
 
Todennäköisesti näin tulee käymään, elleivät siirrä palvelimiaan hollantiin ja ranskaan :) Fyysinen sijainti vaihtuu, verkossa ei sinällään näy muutosta. URL-osoite on vain linkitetty nyt toiseen IP-osoitteeseen tms.
 
PS. nykyään torrent-sivustoja tupsahtelee just jostain Portugalista, Brasiliasta jne. missä tekijänoikeusasiat ovat sillä tasolla että jakaminen on vielä mahdollista paremmin kuin esim. Suomessa.

Tekijänoikeusrikos on asianomistajarikos. Syyttäjä voi nostaa syytteen vain jos asianomistaja sitä pyytää.
 
Asaianomistaja tekijänoikeusrikoksessa on teoksen tekijä (ihan siitä riippumatta missä hän majailee, kuka hänestä on ehkä kuullut, mikä on teoksesta valmistettujen kappaleiden määrä...)
 
Eli siis kannattaa jakaa ja ladata vain kamaa, joiden tekijöitä tuskin kiinnostaa koko homma, koska niiden loppuunmyytyä levyjä ei koskaan muutenkaan myyty kuin se n. 5 kappaletta ja joille netissä jakaminen on periaatteessa vain mainosta. Neronleimaus!

Jep, olen samaa mieltä, mutta edelleenkin tämä edellyttää sitä, että tiedät ko. bändin jotta osaat ajautua sen sivuille tai myspace ympäristöön. P2P verkon etu on se, että voit tehdä löytöjä satunnaisesti vain katsastamalla mitä jollakin henkilöllä on tarjolla.
 
Minua tässä asiassa palvelee shoutcast webradiot joista niistäkin taitaa osa kyllä toimia piraattipohjalta, mutta enpä itse ole artistia "hautaamassa" sillä saatan ostaa hänen levynsä vaikka kuulenkin biisin piraattiradiosta.
 
Jee, mitenköhän tuo Pandora esim., onkohan se täysin piraattipohjalta toimiva systeemi. Levy-yhtiöiden olisi syytä kehittää vastaava yhteistyössä, jos tuo nyt sitten on täysin laiton systeemi. Myspacessa on niitä showcase-juttuja, joiden kautta voi kohtuullisesti pysyä perillä uusista bändeistä. Samoin esim. tälläiset systeemit ovat käteviä:
 
http://www.amazon.co.uk/exec/obidos … w_h__brbx_c_1_0/203-1752887-4891964
 
Totta on kyllä, että näistä nettisivupalveluista on usein aika mahdoton tietää miten lailliselta pohjalta ne toimivat. Eri asia on sitten varta vasten erillistä ohjelmaa vaativat tiedostonjakosysteemit ja pornomainoksien koristamat ja pop-up-ikkunnoilla varustetut systeemit.

Jee, mitenköhän tuo Pandora esim., onkohan se täysin piraattipohjalta toimiva systeemi.
 
Pandorahan on maksullinen, joten ehkä siitä menee lisenssimaksuja tai jotain tekijöille. Tai sitten heillä on vain artistien suostumus.
Pandora on kuitenkin sen varran laaja prokkis, että tuskin sellaista piraattipohjalle alettaisiin väsäämään.

Pandorahan on maksullinen, joten ehkä siitä menee lisenssimaksuja tai jotain tekijöille. Tai sitten heillä on vain artistien suostumus.
Pandora on kuitenkin sen varran laaja prokkis, että tuskin sellaista piraattipohjalle alettaisiin väsäämään.
 
Niin olen arvellutkin. No, Pandora ja vastaavat kyllä riittää mulle varsin hyvin uuden musiikin löytävälineenä lehtien, netin, radion, tv:n ja kavereiden suositusten lisäksi.

No, Pandora ja vastaavat kyllä riittää mulle varsin hyvin uuden musiikin löytävälineenä lehtien, netin, radion, tv:n ja kavereiden suositusten lisäksi.
 
Ikävä kyllä Pandora (ainakin viimeksi kun käytin noin puolivuotta sitten) on erittäin rajoittunut artistien määrän suhteen.

Ensimmäisellä sivulla oli juttua tuosta kotietsintäluvasta.
 
Laki sanoo:
Pakkokeinolaki 5 luku
5 § Kotietsinnän toimittaminen
 
Kotietsintää aloitettaessa on kirjallinen etsintämääräys esitettävä paikalla olevalle, 4 §:n 2 momentissa tarkoitetulle henkilölle. Jollei kirjallista määräystä ole, etsinnän tarkoitus on suullisesti esitettävä.
 
ja
 
3 §
Kotietsinnästä päättäminen
 
...Poliisimies voi määräyksettä toimittaa kotietsinnän myös muulloin, jos asia ei siedä viivytystä.
 
Eli eikö tuosta nyt ole luettavissa, ettei poliisin käytännössä tarvitse mitään lupia esitellä.

Ensimmäisellä sivulla oli juttua tuosta kotietsintäluvasta.
 
Selailin taannoin noita AfterDawnin foorumeja, ja sieltä osui silmään tämä ketju
kotietsinnöistä. Tiedä sitten onko tapaus totta vai keksittyä, mutta....
 
http://keskustelu.afterdawn.com/thread_view.cfm/318555
 
Ja kun on ollut puhetta, että lähinnä vertaisverkossa tiedostoja jakavia jahdataan,
niin hyvä muistaa, että samaan aikaan kun lataa esimerkiksi torrenteilla tai
Emule/Edonkeylla, niin tulee siinä asivussa myös jakaneeksi toisille:
 
EDIT:
AInakin yleisimmin käytetyillä torrent-clienteilla, luulisin vaan en tiedä. Ja kaikillahan
saa tietenkin rajoitettua upload-kaistan minimiin, latausnopeuden samalla hidastuessa
vastaavasti.
 
http://www.itviikko.fi/uutiset/uutinen.asp?UutisID=73403
 
-

Ja kun on ollut puhetta, että lähinnä vertaisverkossa tiedostoja jakavia jahdataan,
niin hyvä muistaa, että samaan aikaan kun lataa esimerkiksi torrenteilla tai
Emule/Edonkeylla, niin tulee siinä asivussa myös jakaneeksi toisille:
 
Ei pidä paikkaansa. On olemassa sellaisia torrent clienteja jotka voidaan asettaa siten ettei ne jaa tiedostoja edelleen. OpenSource puolelta löytää tällaisia tapauksia missä esim. halutaan ladatta Linux distribuutio omaan käyttöön mutta ei jakaa siinä samalla kaistaa muille.

Eli eikö tuosta nyt ole luettavissa, ettei poliisin käytännössä tarvitse mitään lupia esitellä.
 
Hyvin editoitu! Se menee näin:
 
Pakkokeinolaki 3 § 1 mom: Kotietsinnästä päättää pidättämiseen oikeutettu virkamies.
 
Tämä on se "lupa". Määräys ei ole tuomioistuinasia lainkaan. Pidättämiseen oikeutetuja virkamiehiä ovat komisariotasoa korkeammat poliisissa toimivat virkamiehet, syyttäjät, eräät tullin virkamiehet jne. Ei mikä tahansa konsta.
 
2 mom: Ilman määräystä saa kuitenkin poliisimies toimittaa kotietsinnän, milloin sen tarkoituksena on kiinni otettavan, pidätettävän tai vangittavan taikka tuomioistuimeen tuotavan tai henkilönkatsastukseen toimitettavan tavoittaminen taikka sellaisen esineen takavarikoiminen, jota on voitu seurata tai jäljittää rikoksen teosta verekseltään. Poliisimies voi määräyksettä toimittaa kotietsinnän myös muulloin, jos asia ei siedä viivytystä.
 
Tätä taas ei voi mitenkään ymmärtää jonkinlaisena yleisvaltuutuksena konstaapelille tunkea sisään aina kuin mieli tekee.