Yleistä keskustelua musiikista ›

Koskakohan tulee laittomaksi edes soitella omaksi ilokseen muiden biisejä...
 
Todennäköisesti silloin kun "omaksi iloksi" on samalla julkista esittämistä.

Koskakohan tulee laittomaksi edes soitella omaksi ilokseen muiden biisejä...
 
Varmaan parin vuoden sisään. Joku soittaa biisejä omaksi ilokseen, joita ei löydy omasta levyhyllystä, niin sehän on heti yksi artistilta riistetty rahatuppo ;)

Varmaan parin vuoden sisään. Joku soittaa biisejä omaksi ilokseen, joita ei löydy omasta levyhyllystä, niin sehän on heti yksi artistilta riistetty rahatuppo ;)
 
Kuulostaa tää homma kyllä niin naurettavalta. Jos mun bändin biisien sanoja ja nuotteja joku jaksaa väsätä niin sehän on vaan helvetin hieno homma. Monille tuottaa iloa tosiaan se, että pääsee soittelemaan niitä suosikkiartistien kappaleita. Ja kaikki ei tosiaan ole niin mahtavia, että osaisivat ne blokata sieltä levyltä suoraan. Nuottimarkkinatkin ovat niin kapea-alaiset, että eihän oikein mistään löydä sellaisia nuotteja joita haluaisi soitella. Totuushan on kuitenkin se, että ei se kyllä keltään ole pois jos netissä jotain tabeja jaellaan. Ei sitä voi todellakaan verrata siihen, että kun musiikkia ilmaiseksi netissä jaetaan. Siinä on kyllä ihan vissi ero. Kun kukaan ei siellä omiin nimiinsä niitä biisejä ota, eikä ota niistä minkäälaista maksua. En ole koskaan kuullut, että joku artisti olisi tästä asiasta mennyt jotain mutisemaan vaan kaikki ovat aina kannustaneet ihmisiä niitä tekemään jos jossain keskustelupalstalla joku on jotain tabeja pyytänyt.

Kuulostaa tää homma kyllä niin naurettavalta. Jos mun bändin biisien sanoja ja nuotteja joku jaksaa väsätä niin sehän on vaan helvetin hieno homma. Monille tuottaa iloa tosiaan se, että pääsee soittelemaan niitä suosikkiartistien kappaleita. Ja kaikki ei tosiaan ole niin mahtavia, että osaisivat ne blokata sieltä levyltä suoraan. Nuottimarkkinatkin ovat niin kapea-alaiset, että eihän oikein mistään löydä sellaisia nuotteja joita haluaisi soitella. Totuushan on kuitenkin se, että ei se kyllä keltään ole pois jos netissä jotain tabeja jaellaan. Ei sitä voi todellakaan verrata siihen, että kun musiikkia ilmaiseksi netissä jaetaan. Siinä on kyllä ihan vissi ero. Kun kukaan ei siellä omiin nimiinsä niitä biisejä ota, eikä ota niistä minkäälaista maksua. En ole koskaan kuullut, että joku artisti olisi tästä asiasta mennyt jotain mutisemaan vaan kaikki ovat aina kannustaneet ihmisiä niitä tekemään jos jossain keskustelupalstalla joku on jotain tabeja pyytänyt.
 
Tuossa sun täytyy puhua ikävä kyllä vain omasta puolestasi. Toivottavasti et pahastu, jos oletan, että et elätä itseäsi etkä muita ihmisiä musiikillasi?
 
Nuottikirjojen ja sanoituskokoelmien julkaiseminen on katsottu niin arvokkaaksi asiaksi, että biisintekijä todellakin maksaa siitä hyvästä kolmanneksen tuloistaan, ei ole ehkä sun tai kenenkään muun asia arvioida kuinka merkittäväksi biisintekijä sitten kokee sen julkaisemisen.
 
Sua imartelee, jos biiseistäsi on joku innostunut. Hieno homma! Varmasti meitä kaikkia imartelee työhömme kohdistettu mielenkiinto, mutta me jotka tienataan leipämme sillä, että annetaan luovan työmme julkistamisoikeus vain sille itselle mieluisimmalle ja parhaiten maksavalle, ei ehkä tykätäkään siitä, että saman matskun laittaa omin päin tarjolle joku molopää joka ei edes maksa siitä.
 
Se ei ole kiva kylkiäinen. Se on meidän leipä. Se on monen meistä tuloista isompi osa kuin kaikki verot yhteensä.

Tuossa sun täytyy puhua ikävä kyllä vain omasta puolestasi. Toivottavasti et pahastu, jos oletan, että et elätä itseäsi etkä muita ihmisiä musiikillasi?
 
Olet oikeassa etten elätä, mutta esittäisin sitten sellaisen kysymyksen, että miksi nuotteja on sitten niin vähän saatavilla? Tarjonta on suoraan sanoen helvetin huonoa. Miksi artistit eivät käytä tätä mahdollisuutta hyväkseen jos se kerta on niin hyvä tulonlähde? Eihän monien artistien kohdalla ole mitään muuta mahdollisuutta kuin etsiä niitä tabeja jos biisejä soittamaan haluaa. Eli tässä on mielestäni todella suuri ongelma.

Olet oikeassa etten elätä, mutta esittäisin sitten sellaisen kysymyksen, että miksi nuotteja on sitten niin vähän saatavilla? Tarjonta on suoraan sanoen helvetin huonoa.
 
Niiden julkaiseminen maksaa, eikä saa niistä juurikaan voittoa.

Niiden julkaiseminen maksaa, eikä saa niistä juurikaan voittoa.
 
Samasta syystäkö joidenkin levyjen kansista puuttuu sanat myös?

Nuottikirjojen ja sanoituskokoelmien julkaiseminen on katsottu niin arvokkaaksi asiaksi, että biisintekijä todellakin maksaa siitä hyvästä kolmanneksen tuloistaan, ei ole ehkä sun tai kenenkään muun asia arvioida kuinka merkittäväksi biisintekijä sitten kokee sen julkaisemisen.
 
Kuinka merkittäväksi biisintekijä sitten sen kokee? Julkaistaanko nuottikirjoja/irtonuotteja muka todella noin paljon että siitä kannattaa maksaa kolmannes tuloistaan. Kullostaa jotenkin aika huonolta diililtä, ainakin kun muistelee Fasun nuottiosastoa joskus kauan ennen internetiäkään.
 
Ja mitä tuohon varsinaiseen topiciin tulee: luulekohan MPA oikeasti että kun nuo saitit suljetaan niin tuo tavara on sitten pois internetistä...? Heh. Hahah. Muhahahah!
 
Joskus noita kopsattiin kirjaston nuottivihoista, sitten haettiin keskusteluryhmistä ja nyt on nuo kaikki tabs ja lyrics -saitit ja varmaan tullaan sitten taas hakemaan tavaraa keskusteluryhmistä. Eivät ne mene pois netistä. Eli aivan sama minulle, luulenpa että nuottikirjojen aika alkaa vaan olla hiukan ohi.

Olet oikeassa etten elätä, mutta esittäisin sitten sellaisen kysymyksen, että miksi nuotteja on sitten niin vähän saatavilla? Tarjonta on suoraan sanoen helvetin huonoa. Miksi artistit eivät käytä tätä mahdollisuutta hyväkseen jos se kerta on niin hyvä tulonlähde? Eihän monien artistien kohdalla ole mitään muuta mahdollisuutta kuin etsiä niitä tabeja jos biisejä soittamaan haluaa. Eli tässä on mielestäni todella suuri ongelma.
 
Olet aivan oikeassa, niitä on tarjolla varsinkin nykyartisteista aivan häpeällisen vähän.
 
Ongelma on sama kuin muussakin kustannustoiminnassa: Jos haluaisit lukea kirjan, ja se olisi ladattavissa ilmaiseksi yhtä monesta paikasta kuin biisien sanat ja soinnut nyt ovat, ostaisitko sen kaupasta rahalla? Ostaisiko naapurin Kake?
 
Kuitenkin kustantajan pitää saada kirjoja tietty määrä kaupaksi, tai kustantaminen ei kannata.
 
Monta kertaa se menee siihen, että minimikustannuksilla täytetään artistin sopimuksessa oleva julkaisuvaade. Tällaisia ovat esimerkiksi monen biisinikkarin "runokirjat" joissa on biisintekstejä - ne ovat tapa tehdä siitä biisin julkistamisesta edes vähän eksklusiivisempi, vastineeksi niille 33% biisinikkarin tuloista.
 
Mutta kyllä nuottikirjoja silti julkaistaan. Kannattaa kysyä, jos ei kaupassa näy - kaupalla on varaa pitää hyllyssä mitättömän pieni murto-osa tarjonnasta. Saattaahan olla, että juuri sua kiinnostavan bändin nuottikirja on kuin onkin olemassa.
:-D

Samasta syystäkö joidenkin levyjen kansista puuttuu sanat myös?
 
Monta kertaa on tullut toivottua, että artisti jättäisi ne sanat kirjoittamatta; varmaan useammin kuin mitä on haikaillut puuttuvia sanoja. Mutta sellaisissa tapauksissa kuin Ramonesin levyiltä puuttuvat coverien sanat - kyllä. Niistä kun olisi pitänyt maksaa ekstraa.
 
Ja Mr.B, kyllähän kustannussopimuksella tavoitellaan muutakin, lähinnä jonkinlaista löyhää lupausta "myynninedistämisestä" ja "uran kehittämisestä", mitä se sitten tarkoittaakin. Tosiasia kumminkin on, että ainoa varma asia minkä siitä voi vaatia vastineeksi, on tuo nuotti- tai lyriikkajulkaisu.
 
Kirjaston nuoteista saat edelleen kopioida kirjaston kopiokoneella sellaisen reilut parikymmentä sivua / teos kerrallaan. Sen kopiokoneen käytöstä menee Kopiostolle korvaus juuri tuota varten. Nuottikopiointi on muutenkin tarkkaan sovittu asia.
 
Kyllä mäkin käytän Rikhardinkadun kirjaston Toivelaulut-käsikirjastoa vähän väliä:-)

Meneekö tää nyt siihen, että jos henkilö a ostaa nuottikirjan ja opettelee soittamaan sieltä biisin x ja opettaa biisin henkilölle b, niin onko tuo sama asia kuin mp3:sen antaminen kaverille, joka on ripattu ostetusta CD:stä?
 
Henkilö b:hän olisi voinut ostaa nuottikirjan, mutta säästi rahat kun hankilö a opetti.

Meneekö tää nyt siihen, että jos henkilö a ostaa nuottikirjan ja opettelee soittamaan sieltä biisin x ja opettaa biisin henkilölle b, niin onko tuo sama asia kuin mp3:sen antaminen kaverille, joka on ripattu ostetusta CD:stä?
 
Henkilö b:hän olisi voinut ostaa nuottikirjan, mutta säästi rahat kun hankilö a opetti.
 
Mitä merkitystä sillä on? Eihän tuo ole laitonta.
 
Lähipiiri, katsos.

Monta kertaa on tullut toivottua, että artisti jättäisi ne sanat kirjoittamatta; varmaan useammin kuin mitä on haikaillut puuttuvia sanoja.
 
Hmm.. Itse ainakin näen levyn ostamisen mielekkyyden siinä, että voi selailla sitä booklettiä ja lueskella sanoja. Jos sanata jätetään pois - ja kohta varmaan kuvatkin, koska kopikoneet/skannerit - ovat olemassa niin mitenkä tuo levy eroaa poltetusta? ~20 euroa..
 
Mitäs vain kaivavat sitä kuoppaansa musabisneksessä. Moni muukin ala valmistautui/valmistautuu teknologian kehitykseen ja on selvinnyt siitä hyvin.

Ongelma on sama kuin muussakin kustannustoiminnassa: Jos haluaisit lukea kirjan, ja se olisi ladattavissa ilmaiseksi yhtä monesta paikasta kuin biisien sanat ja soinnut nyt ovat, ostaisitko sen kaupasta rahalla? Ostaisiko naapurin Kake?
 
Kuitenkin kustantajan pitää saada kirjoja tietty määrä kaupaksi, tai kustantaminen ei kannata.
 
Tässähän se dilemma pohjimmiltaan piileekin: netti on täynnä nuotteja ja tabulatuureja, jotka rikkovat kustannusyhtiöille kuuluvia tekijänoikeuksia; kuitenkaan kustannusyhtiöt eivät halua tuottaa nuotteja tai tabulatuureja kirjoissa, koska niistä ei saa omiaan pois, koska netti on täynnä nuotteja ja tabulatuureja. Catch-22, kuten Joseph Heller tätä nimittäisi.
 
Jonkin osapuolen täytyisi kyetä nyt tekemään muutos vallitsevaan tilanteeseen. Oletan, että tilanne tästä väkisinkin purkautuu ajan kanssa johonkin suuntaan, ja kovasti luulen että Internetillä on tässä asiassa ylivalta. Puolestaan ajatus siitä, että jengiä aletaan tuomitsemaan vankeuteen tällaisesta rikoksesta (ok, voidaan ehkä olettaa ettei tätä korttia käytettäisi kuin äärimmäisissä tapauksissa joihin liittyy rahallisen voiton tavoittelu, mutta kuitenkin) kuulostaa varsin absurdilta.

Todennäköisesti silloin kun "omaksi iloksi" on samalla julkista esittämistä.
 
Minä kun kuvittelin, että coverien soittaminen keikalla on sallittua aina, lupia kyselemättä ja kenellekään maksamatta. Oletan että olen oikeassa.
 
Tähän tietysti pitäisi puuttua lainsäätäjän taholta. Onhan selvää, että esim. oululainen Limingantulli riistää esikuvaansa Jethro Tullia esittämällä heidän musiikkiaan. Samoin katusoittajat vievät oikeilta artisteilta limpun suusta, kun kansalaiset voivat kuunnella evergreeninsä kadulla. Rikolliset!

Noh, tässä sitten vain odotellaan milloin äidin laulaessa tuutulaulua lapselleen teoston pojat rynnivät sisään ja pistävät äidin rautoihin lapsen silmien edessä. Ämeerikän stail jynou? ..Paitsi jenkeissä ne pistäisi sen lapsenkin rautoihin varmuuden vuoksi.

Minä kun kuvittelin, että coverien soittaminen keikalla on sallittua aina
 
Oikein.
 
lupia kyselemättä
 
Oikein.
 
ja kenellekään maksamatta.
 
Väärin.

Kirjaston nuoteista saat edelleen kopioida kirjaston kopiokoneella sellaisen reilut parikymmentä sivua / teos kerrallaan. Sen kopiokoneen käytöstä menee Kopiostolle korvaus juuri tuota varten. Nuottikopiointi on muutenkin tarkkaan sovittu asia.
 
Kuulostaa tuo raja äkkiseltään aika oudolta, jos vertaa nuita joidenkin bändien nuottijulkaisuja, joissa on ehkä kaikenkaikkiaan se parikymmentä sivua, ja Fake bookeja joissa on taas ehkä sellaiset reilun tuhat stankkua.
 
Tuota kirjastojen kopiokoneen käyttämistä olen hyödyttänyt surutta. Tähän asti olen tehnyt monesti kotona vain lisäksi niin, että olen joltain lyriikkasivulta hakenut nuo sanat ja sitten käsin tietokoneella lisännyt siihen päälle oikeisiin kohtiin sointumerkinnät ja näin saanut helpolla kätevät kartat biiseihin.
 
Voisihan ne tietenkin käsin naputella ne sanatkin, mutta laiskuuttani olen sen muutaman minuutin siinä per biisi säästänyt. Täytyy nyt sitten miettiä uusiksi tätäkin hommaa.

Minä kun kuvittelin, että coverien soittaminen keikalla on sallittua aina, lupia kyselemättä ja kenellekään maksamatta. Oletan että olen oikeassa.
 
Oletat väärin. Tapahtuman järjestäjän on ilmoitettava teostolle biiseistä ja maksettava asianmukaiset korvaukset.
 
http://www.teosto.fi/teosto/webpages.nsf

Nuottikirjojen ja sanoituskokoelmien julkaiseminen on katsottu niin arvokkaaksi asiaksi, että biisintekijä todellakin maksaa siitä hyvästä kolmanneksen tuloistaan
 
Eikö silloin ennen vanhaan kustannussopimuksen perimmäinen idea ollut se, että levytyssopimuksen saattoi saada, jos suostui tekemään kustannussopimuksen? Levy-yhtiö siis halusi osan teostoista ja artisti suostui päästäkseen levyttämään.
 
Nuottijulkaisua saattoi sitten joutua oikein kerjäämään ja aina kehotettiin vahtimaan, että "ne kanssa jotain julkaisee".
 
Ei missään oltu kaiketi määrätty, että nuottikustannuksen hinnan pitäisi olla juuri kolmannes teostoista - sellainen vakiosopimuskaavake täälläpäin nyt vain sattui olemaan käytössä. Sinänsä on aika nurinkurista, että teoksentekijä ylipäätään maksaa kustantajalle siitä, että kustantaja pääsee hyötymään hänen tekemillään teoksilla. Eikö asian pitäisi olla toisin päin: saat julkaista nuottivihkoni ("Sata rakastetuinta tangoani", myyntiodotus 100 000 kpl) jos maksat minulle 2 euroa per vihko, esimerkiksi? No niin, viehän tuottajayhtiö puolet gramexeistakin, toki.
 
Mitä tässä ajan takaa, on se, että oikeudellisen ilmiön julkilausuttu motiivi (kustantaminen) ei ole välttämättä aivan identtinen ilmiön todellisen tarkoituksen (varllisuuden siirto) kanssa.
 
-----------
 
Itse asiassa olen laillisuuslinjalla. Tekijällä (ja sillä oikeudenhaltijalla, jolle tekijä on oikeuksiaan luovuttanut) on oikeus määrätä teoksen levittämisestä. Nuotti, tabulatuuri on teoksen kappale, olipa se kuinka huonosti tahnsa valmistettu. Jos tekijä ei halua teoksiaan levitettävän ilmaiseksi netissä, niin miksi hänen tulisi se sallia?
 
Tekijänoikeuslain kannalta asia on kyllä aivan selvä:
2 § 1 mom Tekijänoikeus tuottaa, jäljempänä säädetyin rajoituksin, yksinomaisen oikeuden määrätä teoksesta valmistamalla siitä kappaleita ja saattamalla se yleisön saataviin, muuttamattomana tai muutettuna, käännöksenä tai muunnelmana, toisessa kirjallisuus- tai taidelajissa taikka toista tekotapaa käyttäen.