Yleistä keskustelua musiikista ›

Ei mitään. Eikö se tullut jo selväksi? Se on varsin yleinen tapa hoitaa asioita. Jospas lukisit vaikka Artistin ABC:n, ettei sulle tarvitsisi selittää alan alkeita rautalangasta vääntäen joka viestissä erikseen.
 
http://meteli.net/uutiset/1550
 
Ethän nyt kuitenkaan tarkoita sanoa, että minä olisin mahdollisesti ainoa kuluttaja joka pohdiskelee asioita _ja_ ei ole lukenut tuota aapista. Eikö tämä ämnetin hyvä puoli ole juuri se, että täällä voi suoraan kohdata kuluttaja ja musiikin tekijät?
 
Kiitos kuitenkin lukuvinkistä, saas nähdä saisiko sen vaikka joulupukinkonttiin – jonka jälkeen kritiikkini on varmaan osuvampaa. Sitä odotellessa, jatketaan.

Tämän Jäykkiksen on puolestaan pakko olla joko työtön tai sitten hän saa tänne kirjoittelustaan palkkaa joltain mediayhtiöltä, jolla tietysti myös on oma lehmä ojassa, niinkuin pitääkin. Veikkaisin jälkimmäistä.
 
Sä olet aika kova veikkailemaan ihmisten taustoja ja sijoittamaan eri leireihin ihmisiä, jotka on toista mieltä sun kanssa. Samaan aikaan et uskalla kertoa, missä leirissä itse seisot ja kuka sun palkkasi maksaa.
 
Mun mielestä tässä on aika paha ristiriita.
 
Niin että missä ojassa Sormusen lehmä makaa?

Ai niin kun Ylenkin pitää kannattaa????
Voi hyvänen aika :-)
Yksityisen puolen nettiradio varmaan kannattaa jos siellä vaan on mainostajia.
 
Niin, en tarkemmin tiedä mistä oli kyse, mutta tämä antanee osviittaa:
 
"
 

 
Miten YLEn ohjelmia voi kuunnella/katsella Internetin kautta?
 
Miksi YLE lopetti tiettyjen kanavien välittämisen Internetissä?
 
YleQ:n, YleX:n, YLE Radio Extremin ja YLE Radio Finlandin lähetysten internet-jakelu valitettavasti suljettiin vuoden 2004 alussa Gramexin esittämien äänilevyjen internet-käyttöä koskevien uusien korvausvaatimusten ja toimintaa koskevien rajoitusten takia.
 
YLE maksaa tällä hetkellä Gramexille äänilevymusiikin esittämisestä kullakin valtakunnallisella radiokanavallaan yli 11 euroa minuutilta. Kun tähän lisätään muut musiikkikorvaukset, maksaa yhden kolmen minuutin mittaisen musiikkikappaleen esittäminen yhdellä kanavalla yhtiölle lähes 70 euroa. Tämän lisäksi YLE on maksanut Gramexille 65 000 euroa vuosittaista korvausta eräiden radiokanaviensa samanaikaisesta nettijakelusta.
 
Jatkosopimusta neuvoteltaessa Gramex tarjosi korvauskaavaa, jonka myötä korvaussummat olisivat teknologian kehittyessä ja siten kuuntelijamäärien lisäännyttyä kymmen-, jopa satakertaistuneet. Tämä johtaisi mahdottomaan korvaustasoon niistä samoista palveluista, jotka ovat samaan aikaan kuunneltavissa myös radiosta ja joista YLE on jo kertaalleen maksanut täydet radiointikorvaukset.
 
Periaatteellisesti ja taloudellisesti YLE ei luonnollisesti voi sitoutua jälleen uuteen äänilevymusiikin esitysoikeuksien hintaa nostavaan päällekkäiseen rahastusautomaattiin, jollainen esitetty kaava ehdottomasti on.
 
Yleisradio on edelleen valmis suorittamaan Gramexille aiemman sopimuskäytännön mukaisen vuosikorvauksen radiokanavien samanaikaisesta jakelusta internetissä, mutta Gramexin mukaan uuden korvauskaavan hyväksyminen on sopimuksen teon edellytys. "
 
http://www.yle.fi/yleista/faq_stream.shtml#0

Niin, en tarkemmin tiedä mistä oli kyse, mutta tämä antanee osviittaa:
 
"
 

 
Jatkosopimusta neuvoteltaessa Gramex tarjosi korvauskaavaa, jonka myötä korvaussummat olisivat teknologian kehittyessä ja siten kuuntelijamäärien lisäännyttyä kymmen-, jopa satakertaistuneet. Tämä johtaisi mahdottomaan korvaustasoon niistä samoista palveluista, jotka ovat samaan aikaan kuunneltavissa myös radiosta ja joista YLE on jo kertaalleen maksanut täydet radiointikorvaukset.
 
Periaatteellisesti ja taloudellisesti YLE ei luonnollisesti voi sitoutua jälleen uuteen äänilevymusiikin esitysoikeuksien hintaa nostavaan päällekkäiseen rahastusautomaattiin, jollainen esitetty kaava ehdottomasti on.
 
Yleisradio on edelleen valmis suorittamaan Gramexille aiemman sopimuskäytännön mukaisen vuosikorvauksen radiokanavien samanaikaisesta jakelusta internetissä, mutta Gramexin mukaan uuden korvauskaavan hyväksyminen on sopimuksen teon edellytys. "
 
http://www.yle.fi/yleista/faq_stream.shtml#0
Niin... Kauanko luulet analogilinkkien olevan pystyssa jos Ylen annetaan lähettää digitaaliverkossa ilman Gramexia?

Niin... Kauanko luulet analogilinkkien olevan pystyssa jos Ylen annetaan lähettää digitaaliverkossa ilman Gramexia?
 
Ei voi ymmärtää yhteyttä. Kyse oli internetistä, ei digiradiosta.
 
Eikä kyse ollut "ilman grameksia"- lähetyksistä, vaan lisäkorvauksesta saman ohjelman lähettämisestä kahta formaattia pitkin.

Ei voi ymmärtää yhteyttä. Kyse oli internetistä, ei digiradiosta.
 
Eikä kyse ollut "ilman grameksia"- lähetyksistä, vaan lisäkorvauksesta saman ohjelman lähettämisestä kahta formaattia pitkin.
 
Yle haluaa nettiradion hinnan naurettavan alas,mieluummin pois kokonaan. Käytin sanaa digiverkko koska sitähän Internet on. Jos on kaksi formaattia ,toinen ilmainen ,toinen maksaa, kumman jätät?

Yle haluaa nettiradion hinnan naurettavan alas,mieluummin pois kokonaan. Käytin sanaa digiverkko koska sitähän Internet on. Jos on kaksi formaattia ,toinen ilmainen ,toinen maksaa kumman jätät?
 
Aivan naurettava ajatus että nuo olisivat mitenkään verrannollisia tai etteivät olisi sopimiusteknisesti ratkaistavissa niin että jos Yle lopettaa varsinaisia radiolähetyksiä, niin netin tariffeja nostetaan. Tai pikemminkin niin että kun lähetyksistä on tehty valtakunnan laajuiset sopimukset, niin on aivan sama lähetetäänkö netistä, diginä, vai bongorummuilla ja telepatialla.
 
Tilanne on pikemminkin se että ei voida millään järjellä olettaa että ihminen kuuntelee yhtäaikaa sekä radio- että nettilähetystä. Silloin on aivan absurdia että molemmista maksetaan erikseen muutakuin korkeintaan muodollinen lisäkorvaus.

YLE maksaa tällä hetkellä Gramexille äänilevymusiikin esittämisestä kullakin valtakunnallisella radiokanavallaan yli 11 euroa minuutilta. Kun tähän lisätään muut musiikkikorvaukset, maksaa yhden kolmen minuutin mittaisen musiikkikappaleen esittäminen yhdellä kanavalla yhtiölle lähes 70 euroa. Tämän lisäksi YLE on maksanut Gramexille 65 000 euroa vuosittaista korvausta eräiden radiokanaviensa samanaikaisesta nettijakelusta.
 
Tää tuntuu kyllä suhteellisen kunnioitettavalta summalta, yksi biisi yhdellä kanavalla 70 juuroa.
 
Muuta näistä nettiskaboista, niin mahtaako tällä otsikon aiheella niihin olla juurikaan vaikutusta. Esimerkiksi Kivihän tuossa visioi että seuraava liike tällä rintamalla voisi olla Kirkkomusiiki Gramex ja kun sen alle jyvitettäisiin sopiva siivu, niin ei voitaisi enää suoraan sanoa että Gramexilla on määräävä markkina-asema.
 
Ilmeisesti tämä KHO:n päätös nyt koskee tapausta jota on alettu käsitellä oikeusteitse jo n. vuonna 1993 – toistakymmetä vuotta sitten. Seuraava kiekka toiset saman verran, niin ollaan jo lähellä vuotta 2020…
 
Jotenkin maalaisjärjellä tuntuisi että jos vain yrittäisi jotenkin sovitella.
 
e: typo

Tilanne on pikemminkin se että ei voida millään järjellä olettaa että ihminen kuuntelee yhtäaikaa sekä radio- että nettilähetystä. Silloin on aivan absurdia että molemmista maksetaan erikseen muutakuin korkeintaan muodollinen lisäkorvaus.
 
Sun esimerkissäs on vain yksi ihminen. Meitähän on enemmän.

Sun esimerkissäs on vain yksi ihminen. Meitähän on enemmän.
 
KeljuK taisi ajatella että jos suomalaisia on n. 5.5 milj. niin se on 5.5 milj. potentiaalista korvaparia, lähetettiin sitten samaa ohjelmaa yhtä tai neljää kanavaa myöden.

KeljuK taisi ajatella että jos suomalaisia on n. 5.5 milj. niin se on 5.5 milj. potentiaalista korvaparia, lähetettiin sitten samaa ohjelmaa yhtä tai neljää kanavaa myöden.
 
Jos saat Ylen suostumaan tuon kaltaiseen könttädiiliin voi onnistuminen olla lähelläkin. Yle ei taida nähdä asiaa kuitenkaan noin,vaan haluaa maksaa todellisten korvaparien lukumäärän mukaan.Tuon lisäksi nettiradion jakelu on kai hankala rajoittaa vain Suomeen?

Tuon lisäksi nettiradion jakelu on kai hankala rajoittaa vain Suomeen?
 
Käytännössä ei taida ihan kauheita kuulijamääriä ulkomailta olla Ylelläkään luvassa. Ja samanaikaisten nettikuulijoiden määrä on joka tapauksessa helppo rajata, niin että ei kait pitäisi muutaman ulkomaalaisen friikkikuuntelijan häiritä toimintaa.

KeljuK taisi ajatella että jos suomalaisia on n. 5.5 milj. niin se on 5.5 milj. potentiaalista korvaparia, lähetettiin sitten samaa ohjelmaa yhtä tai neljää kanavaa myöden.
 
En voi asiasta sen enempää sanoa kun en lopullisia summia tiedä enkä maksuperusteita. Joku joka tietää, voi toki valottaa. Linkkini on toli vain Yle:n kanta.
 
Kommentoin alunperin vain siihen että on täällä nettiradio ollut, mutta tuli kuulemma liian kalliiksi Gramexin taholta ohjelmantekijöiden mukaan.
 
Mutta näin pikaisesti ajattelin että jos Yle:n lähetykset jo ovat valtakunnalliset, niin eikö silloin yksi korvaus riitä?
 
Tietenkin joku voi valottaa asiaa tarkemmin esm. sen pohjalta että paljonko on ajateltu näissä radion maksuperusteissa kuulijoita keskimäärin olevan, ja kuinka paljon niitä oikeasti on. Siihen asti on turha kinastella onko nettilähetyksestä pyydetty liikaa vai liian vähän.
 
Radioille lienee myös ongelmana se että mitä suurempi liikenne serverillä(eli enemmän kuulijoita) sitä enemmän piuhat tarjonnut taho veloittaa. Eli kun kuulijamäärät kasvavat, niin samalla kustannukset nousevat jo lähetyspäässä- ja siihen sitten lisäksi tekijänoikeustahojen laskut. Ilmateitse ei haittaa vaikka välillä koko kylä pitäsi radioita auki, lähetyskustannus on tekniikan osalta sama.
 
Kumma kyllä, ulkomaisia nettiradioita on paljon. Onko suomalaiset kitsaampia maksajia, vai onko suomen Teostolla ja Gramexilla kalliimmat taksat?
 
Enkä todellakaan ole "hyökkäämässä" minkään kimppuun. Kiinnostaa vain yleisesti mikä on homman nimi, ja paljonko kuulijoita arvellaan olevan/kanava.

Jos saat Ylen suostumaan tuon kaltaiseen könttädiiliin voi onnistuminen olla lähelläkin. Yle ei taida nähdä asiaa kuitenkaan noin,vaan haluaa maksaa todellisten korvaparien lukumäärän mukaan.Tuon lisäksi nettiradion jakelu on kai hankala rajoittaa vain Suomeen?
 
Olen ymmärtänyt että ongelma on siinä, että Gramex haluaa laskuttaa periaatteessa suurin piirtein kuuntelijamäärän mukaan _ja_ tämä siis sen päälle mitä jo muuten maksaa normaalien lähetysoikeuksien lisäksi.
 
Maalaisjärjellä ajateltuna tämä on järjetöntä. Meitä on todellakin suurin piirtein tuo 5.5 milj. kuulijaa ja kuinkahan monen voi olettaa kuuntelevan samaan aikaan sekä nettiradiota että normaalilähetystä - ja vaikka kuuntelisikin?
 
Mutta miksi jakelu pitäsi pysytä rajoittamaan vain suomeen, olettaen nyt että jotakuta maan rajojen ulkopuolella edes kiinnostaisi suomen lähetykset?
 
Voisi jopa ajatella niin päin, että jos joku ulkomaaneläjä vaivautuu kuuntelemaan meidän lähetyksiä, niin se on plussaa ja promoa niille kotimaisille taiteilijoille jotka sattuvat silloin olemaan äänessä. Kuuluisikohan näissä tapauksissa ylelle (tai lähettäjälle) jopa Gramex-maksuhelpotus?
 
Jos tuo ulkomaalaisten mahdollinen kuuntelu halutaan todella estää, niin onhan siihen keinoja. Ensimmäisenä tulee mieleen vaikka sotu-tunnuksella tapahtuva rekisteröinti tms.. Riittänee alkuun.
 
Keljun lailla vain ihmettelen, että onhan näistä asioista pystytty muualla sopimaan.

Olen ymmärtänyt että ongelma on siinä, että Gramex haluaa laskuttaa periaatteessa suurin piirtein kuuntelijamäärän mukaan _ja_ tämä siis sen päälle mitä jo muuten maksaa normaalien lähetysoikeuksien lisäksi.
 
Maalaisjärjellä ajateltuna tämä on järjetöntä. Meitä on todellakin suurin piirtein tuo 5.5 milj. kuulijaa ja kuinkahan monen voi olettaa kuuntelevan samaan aikaan sekä nettiradiota että normaalilähetystä - ja vaikka kuuntelisikin?
 
Mutta miksi jakelu pitäsi pysytä rajoittamaan vain suomeen, olettaen nyt että jotakuta maan rajojen ulkopuolella edes kiinnostaisi suomen lähetykset?
 
Voisi jopa ajatella niin päin, että jos joku ulkomaaneläjä vaivautuu kuuntelemaan meidän lähetyksiä, niin se on plussaa ja promoa niille kotimaisille taiteilijoille jotka sattuvat silloin olemaan äänessä. Kuuluisikohan näissä tapauksissa ylelle (tai lähettäjälle) jopa Gramex-maksuhelpotus?
 
Jos tuo ulkomaalaisten mahdollinen kuuntelu halutaan todella estää, niin onhan siihen keinoja. Ensimmäisenä tulee mieleen vaikka sotu-tunnuksella tapahtuva rekisteröinti tms.. Riittänee alkuun.
 
Keljun lailla vain ihmettelen, että onhan näistä asioista pystytty muualla sopimaan.
 
?

?
 
En ymmärrä mitä nyt et ymmärrä, mutta tehdään oletus:
 
Esimerkiksi itse olen vähän semmonen kummallisuus, että taannoin tässä kyselin että tietääkö joku jotain Turkkilaisesta musiikista kun kiinnostuin siitä heidän EU viritysten tähden.
 
En ole ehtinyt vielä surffailla sen enempää, mutta tällaisessa tilanteessa esimerkiksi mahdollisuus tutustua maan musiikkiin nettiradion välityskellä olisi mainio.

Olen ymmärtänyt että ongelma on siinä, että Gramex haluaa laskuttaa periaatteessa suurin piirtein kuuntelijamäärän mukaan _ja_ tämä siis sen päälle mitä jo muuten maksaa normaalien lähetysoikeuksien lisäksi.
?
 
Maalaisjärjellä ajateltuna tämä on järjetöntä. Meitä on todellakin suurin piirtein tuo 5.5 milj. kuulijaa ja kuinkahan monen voi olettaa kuuntelevan samaan aikaan sekä nettiradiota että normaalilähetystä - ja vaikka kuuntelisikin?Liiketoiminnan tehon nosto pyrkimykset?
 
Mutta miksi jakelu pitäsi pysytä rajoittamaan vain suomeen, olettaen nyt että jotakuta maan rajojen ulkopuolella edes kiinnostaisi suomen lähetykset?
Ulkosuomalaiset?
 
Voisi jopa ajatella niin päin, että jos joku ulkomaaneläjä vaivautuu kuuntelemaan meidän lähetyksiä, niin se on plussaa ja promoa niille kotimaisille taiteilijoille jotka sattuvat silloin olemaan äänessä. Kuuluisikohan näissä tapauksissa ylelle (tai lähettäjälle) jopa Gramex-maksuhelpotus?Promoa on ,jos joku sattuu tykkäämään siitä mitä kuulee ja tekee osto-päätöksen. Ostaa sitten mistä ostaa. Nettiradioistahan ei pysty äänittämään ja kopioimaan ,eihän? :-)
 
Jos tuo ulkomaalaisten mahdollinen kuuntelu halutaan todella estää, niin onhan siihen keinoja. Ensimmäisenä tulee mieleen vaikka sotu-tunnuksella tapahtuva rekisteröinti tms.. Riittänee alkuun. Sitten vaan Sotuboxit jakeluun p2p verkkoon.
 
Keljun lailla vain ihmettelen, että onhan näistä asioista pystytty muualla sopimaan.
Missäs näistä on sovittu?

Noin yleisesti... Mikä se on kun musiikkialalla liian usein tapaa tyyppejä jotka ovat keksineet jonkun helvetin hyvän business idean jonka toteuttaminen on vain siitä kiinni että muusikot maksaa liikaa tai musan oikeudet ovat liian kalliita yms.
 
Mistä niitä sikiää? Seksikäs ala?

Missäs näistä on sovittu?
 
No jos maailmalla toimii kerran satoja nettiradioita, niin jossainhan ne on väkisinkin asiat saaneet sovittua. Tavalla tai toisella.

No jos maailmalla toimii kerran satoja nettiradioita, niin jossainhan ne on väkisinkin asiat saaneet sovittua. Tavalla tai toisella.
 
No suurin osa lienee aivan laittomia...