Yleistä keskustelua musiikista ›

Ensin vastaus otsikon kysymykseen. Ei.
Ja sitten siihen se pakollinen "paitsi".
Tiistaisessa eduskunnan keskustelussa Osmo Soininvaara toi esiin Ranskan kannan,.
 
Jeps,
 
tosiaankin kaikki, jotka olette "kopiosuojauslakossa - Ranskanmaalla on tapahtunut mm seuraavaa:
 
PARIS - A French court has ordered DVD vendors to pull copies of the David Lynch film "Mulholland Drive" off store shelves as part of an unprecedented ruling against copy prevention techniques.
The appeals court ruled Friday that copy prevention software on the DVD violated privacy rights in the case of one consumer who had tried to transfer the film onto a video cassette for personal use.
The ruling could be a major setback for the DVD industry, which places lock software on disks as part of its battle against piracy. The industry blames illegal copying for millions of dollars in lost revenues each year.
Updated: 6:47 p.m. ET April 26, 2005, AP Associated Press
 
...eli tällä hetkellä näyttäisi siltä, että ranskalaisista levykaupoista saisi jatkossa äänitteet ilman tylyjä suojauksia.
 
Ja Ranskahan on muutenkin levynkeräilijälle hieno maa. Ranskalaiset ymmärtää keräilijää, ja rakastavat kaikkea progesta bluesiin ja rokista jazziin samalla intohimolla. Ranskalainen "kuriositeetti"-levykauppa on vinyylikeräilijälle taivas maan päällä.
 
Johtuu varmaan siitä, että kaikessa heidän omassa musassaan punkista klasariin soi se hanuri, chanson...

Jeps,
 
..eli tällä hetkellä näyttäisi siltä, että ranskalaisista levykaupoista saisi jatkossa äänitteet ilman tylyjä suojauksia.
 
Juu, sanoinkohan mä jo sen, että kyllä tuo malli mulle kävisi...en mä niitä suojauksia mitenkään rakasta (enkä kyllä usko niiden varsinaisesti tehoavankaan). Kiinnostavaa sinänsä miten Ranskassa puututaan nettipiratismiin.

No jaa. Siis pikkukauppojahan ei mikään estä tilaamasta EU-alueen tukkureilta, eikö? Siis kilpailu on edelleen vapaata.
 
Joo, mutta se, kuka on EU-alueen tukkuri saattaa olla vielä vaikeampaa selvittää kuin se, kuka on oikeudenomistaja.
 
Saadaanpa nähdä kuinka käy, kun lakia aletaan lukea.

http://fin.afterdawn.com/uutiset/arkisto/6902.cfm. Kopiointisuojattuja levyjä en ole ostanut, enkä tule ostamaan. Tähän mennessä ei ole ollut kyllä ongelmakaan, koska missään haluamassani levyssä ei ole ollut suojausta, mutta jos tulevaisuudessa suojaukset levyissä lisääntyy, niin silloin jää levyt ostamatta. Pitää varmaan jatkossa hankkia musiikki Muusikoiden.netin demostudiosta.

Saatan olla väärässä, mutta:
 
Tämän lain myötä maksamme edelleen nk. kasettimaksua, joka on siis osa mm. tyhjien Cd-levyjen ja kasettien ym. ym. hintaa. Nyt kuitenkin kiellettiin musiikin kopioiminen esim juuri Cd-levylle, mutta silti blankko-Cd:n hintaan sisältyy edelleenkin kasettimaksu. Maksamme siis oikeudesta kopioida, mutta samalla tämä kopiointi kriminalisoidaan. Hassua. Only in Finland.
 
Käsittääkseni laissa kiellettiin myös kopiosuojauksesta (tai ainakin sen purkamisesta) keskustelu organisoidusti. Esimerkiksi jonkin mielestä tämäkin keskustelu olisi laiton / rikollista toimintaa. Ehkäpä tämä kuitenkin vaatisi ohjeistusta suojauksen purkuun, mutta kuitenkin...
 
Tämän lisäksi internet-palveluntarjoajien (Sonera, Elisa jne.) määrätään säilyttämään kaikesta heidän kauttaan kulkevasta internet-liikenteestä logit puolen vuoden ajan. Sinänsä en mitään laittomuuksia (lapsiporno jne. Kasseista kattoon semmoiset!!) harrastakaan, mutta odottelen vain että milloin nämä tiedot "vahingossa vuotavat" julkisuuteen. Taitaisi paljastua naapureistakin pari pimeää salaisuutta - naiskauneutta välittävät sivustot ovat vain yksi esimerkki.
 
Tästä en ole vielä tarpeeksi lukenut, mutta keskustelin juuri äsken asiasta kavereiden kanssa ja ilmeisesti kopiosuojattujen Cd-levyjen siirtäminen tulevaisuuden formaattiin on nyt kriminalisoitu. Tällä hetkellä taskussani on Mp3-soitin, jonka jokaikinen biisi on kopioitu laitteeseen levyhyllystäni. Olen vissiin siltikin rikollinen - tai ainakin siltä tuntuu. Tähän asiaan täytyy jatkossa perehtyä lisää, eli ei tarvitse heti kirjoittaa vastinetta että "et tiedä mistään mitään". Olen vasta tutustumassa lakiin tarkemmin. : )
 
Yleensäkin nk. "jälkikäteen kriminalisointi" on suoraan sanottuna pe*seestä. Ihan sama kuin sanottaisiin että kaikki autot joissa ei ole katalysaattoria ovat laittomia. Tai että kaikki Saksasta tuodut autot ovat laittomia.
 
Mutta kuitenkin, en tiedä asiasta vielä tarpeeksi, ja kaikkea tietämääni en vielä ymmärrä. Tämä nyt oli vain tällainen purkaus ennen vapaan säestyksen tuntia. Ehkäpä voisin käyttää aikani paremmin vaikkapa treenaamalla - ellei sekin ole kohta laitonta. Kuuntelen kuitenkin jatkossakin musiikkia, ja omistan tähän mennessä yhden kopiosuojatun levyn. jatkossa ostan levyjä kuten ennenkin, mutta jos soittimeni ei niitä soita palautan ne kauppaan ja olen niin ikävä ihminen että en hiljene ennen kuin saan toimivan kappaleen kyseisestä levystä, tai rahat takaisin. Nettipiratismiin onkin syytä puuttua, vaikka (täytyy myöntää että itsekin sitä kaytän) siitä olisin välitöntä hyötyä mm. pienille levy-yhtiöille tai marginaalimusiikin levittäjille.
 
Saatan siis todellakin OLLA väärässä, mutta rakentavaa keskustelua ja selvitystä/mielipiteitä sekä FAKTOJA odotellen,
 
-Tatu

Saatan olla väärässä, mutta:
 
Tämän lain myötä maksamme edelleen nk. kasettimaksua, joka on siis osa mm. tyhjien Cd-levyjen ja kasettien ym. ym. hintaa. Nyt kuitenkin kiellettiin musiikin kopioiminen esim juuri Cd-levylle, mutta silti blankko-Cd:n hintaan sisältyy edelleenkin kasettimaksu. Maksamme siis oikeudesta kopioida, mutta samalla tämä kopiointi kriminalisoidaan. Hassua. Only in Finland.
 
Kopiointia ei siis kriminalisoitu, vaan juuri tämän vuoksi lakiin sisällytettiin ponsi, että kopiointioikeus on turvattava.
 
Hyvitysmaksu on myös sidottu siihen, että kopiointi tosiaan on mahdollista. Se vain ei lakikäsittelyssä näyttänyt ketään kiinnostavan - se kun on asia joka koskee yksinomaan tekijöitä ja kuluttajia, ei niitä isoja poikia. (Muistelen sanoneeni tästä jotain jo pari viikkoa sitten, ja saaneeni vastaan äänekkään kuoron jossa muistutettiin parhaaseen EFFI-masinoidun retoriikan tyyliin että tekijäthän ne pahoja ja ahneita ovat...)
 
Ja viitaten edellisen kirjoittajan postaamaan Afterdawnin linkkiin, kannattaa tosiaan muistaa, että oikeus äänitteen kopioimiseen on oikeus äänitteen kopioimiseen koko loistossaan; ei oikeus kuunnella mahdollisesti samalle levylle pakattuja huonompilaatuisia versioita.
 
Tällä hetkellä on tärkeintä tietää mahdollisimman paljon ja mahdollisimman oikein, muuten ei tule uskotuksi.

Itse siis lataan netistä musiikkia - jos pidän siitä, niin tilaan kyseisen levyn vaikka indokiinasta - jos tähän edes on mahdollisuus. Sokkona en lähtisi tilailemaan ugandalaista humppaa vaikka kuinka sitä kovasti ylistettäisiinkään. Tämän jälkeen poistan Mp3:set koneelta. Ja kohta kuuntelen tätä mongolialaista kurkkulaulu-diskoa omista stereiostani - laillisesti.
 
Siis älä nyt jumalauta ala taas heti tätä paskaa just kun saatiin vähän asioita ojennukseen.
 
Ole ystävällinen ja lue ensin ketjut:
 
http://muusikoiden.net/keskustelu/p … p?c=1&t=103915&o=0&co=0
http://muusikoiden.net/keskustelu/p … ?c=1&t=102589&o=0&co=60
 
ja jos sulla on jotain lisättävää, niin kerro se sitten.

MTV3 uutisissa sanottiin että Sony neuvoo kopiosuojauksesta valittaville asiakkaille miten suojaus kierretään. Eli jos soitin ei toista kopiosuojattua levyä, niin mailia vaan Sony levy-yhtiöön.

MTV3 uutisissa sanottiin että Sony neuvoo kopiosuojauksesta valittaville asiakkaille miten suojaus kierretään. Eli jos soitin ei toista kopiosuojattua levyä, niin mailia vaan Sony levy-yhtiöön.
 
Niin sanottiin joo.
 
Kyseessä on ns. uutisankka joka puitiin täällä jo eilenissä läpi (ja nimim. Mikko Paskavasara testasi käytännössä eilisiltana). Peli kovenee:-)
 
Tässä sulle lähde:
 
keskiviikkona 5.10.2005 klo 9:19 Musiikkia ei saa esimerkiksi Ipodille
Uudet kopiosuojaukset ongelmissa Yhdysvalloissa
 
Uusi tekijänoikeuslaki on nostanut tapetille uudenlaiset kopiosuojaukset, jotka sallivat muutaman henkilökohtaisen kopion teon. Samaiset suojaukset ovat nyt ongelmissa Yhdysvalloissa, kun musiikkia ei voi viedä mp3-soittimille eikä Ipodeille, ja Sony BMG opettaa itsekin suojausten purkua.
 
Omia kopiosuojauksiaan vastaan toimivat useat artistit ja jopa viihdejätti Sony BMG, seikka, jota jotkut pitävät vuosia kestäneen kopiosuojaustaistelun erikoisimpana käänteenä. Jos Sonylle valittaa, ettei ostamaansa cd-levyä saa toimimaan esimerkiksi Ipodissa, yhtiö neuvoo tavan suojausten ohittamiseen. Ohjeet suojausten ohittamiseen < http://cp.sonybmg.com/xcp/english/faq.html> löytyvät myös Sony BMG:n nettisivuilta.
 
Apple ei ole lisensoinut drm-suojausta
 
Uusien kopioinninestojen suurin yksittäinen ongelma on se, että musiikkia voi kopioida ainoastaan Microsoftin wma-muotoon Media Playeriä varten. Tämä pudottaa heti ulkopuolelle mp3-soittimet. Vieläkin kohtalokkaampaa on tuen puuttuminen Applen Ipod-laitteille ja Itunes-ohjelmalle.
 
Apple on uusien musiikkisoittimien ylivoimainen markkinajohtaja, mutta yhtiö ei ole halunnut lisensoida musiikkiyhtiöiden Fairplay Drm -tekniikkaa. Tämä on täyttänyt musiikkiyhtiöiden asiakaspalvelut vihaisten kuluttajien yhteydenotoilla. Levyjen ostajat eivät ole tajunneet, ettei musiikkia voi siirtää Ipodille.
 
Monet artistit neuvovat nettisivuillaan faneille tapoja ohittaa suojaukset. Saatavilla on valmiita ohjelmia tai erilaisia kikkoja. Levyn voi esimerkiksi tallentaa ensin wma-muotoon, polttaa cd:lle (ilman kopiosuojauksia), ja lukea sitten uudelleen puhtaassa muodossa. Toiset levy-yhtiöt eivät noudata Sonyn esimerkkiä, eikä kuluttajille anneta mitään tapaa siirtää musiikkia Ipodille.
 
Samuli Kotilainen
 
http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=24876&tyyppi=1
 
Sitten kun noita linkkejä seuraa, niin huomaa että ne johtavat varsin toisenlaiseen todellisuuteen kuin jutussa mainittu.
 
En nyt tahtoisi osoitella, mutta sama ongelma on vaivannut useampaakin Tietokoneen ja Samuli Kotilaisen juttua. Kiire?

Eh, mä en nyt kyllä käsitä mikä tuossa jutussa väärin on.
 
edit. Perkule, tajusinpas. Sori.

Tietokone-lehden linkistä Sonyn sivuille:
 
That said, while there is no direct support on the disc for iTunes or iPod, SONY BMG has worked out an indirect way for consumers to move content into these environments, despite the challenges noted above. If you'd like more information on how to move content to iTunes please CLICK HERE. -> http://cp.sonybmg.com/xcp/english/form10.html
 
Tuolta ilmeisesti saa sähköpostilla jonkinlaiset ohjeet miten kopiosuojatun levyn saa siirrettyä iPodiin. En tiedä toimiiko, onko joku kokeillut?

Joo suomalaiset, etenkin "perinteiset" levykaupat tulevat kokemaan kovia tämän uuden lain myötä, kun enenevissä määrin jengi ostaa levynsä netistä ulkomailta eikä Suomesta.

Joo suomalaiset, etenkin "perinteiset" levykaupat tulevat kokemaan kovia tämän uuden lain myötä, kun enenevissä määrin jengi ostaa levynsä netistä ulkomailta eikä Suomesta.
 
Toisaalta, jos se kopiosuojaus on ongelma, niin kaupassa näkee omin silmin pakkauksen, josta pitäisi lain mukaan selvitä onko levy suojattu vai ei.

Itseasiassa ihan sama olenko uuden lain myötä rikollinen vai en. Jos haluan saada levyn kopioitua kannettava/auto-käyttöön, silloin kopioin. Ja jos se ei toimi, silloin poistan kopiosuojauksen. Simple, olen sitten kriminaali tai en.
 
Joku voisi heittää muuten lukuja siitä, paljonko yhden levyn myynnistä tienaavat itse Artistit, verrattuna levy-yhtiöihin. (Tottakai levy-yhtiölläkin on kuluja tietysti, mutta silti.)

Tuolta ilmeisesti saa sähköpostilla jonkinlaiset ohjeet miten kopiosuojatun levyn saa siirrettyä iPodiin. En tiedä toimiiko, onko joku kokeillut?
 
Käsittääkseni nuo ohjeet ovat tyyliin "polta wma filet levylle ja rippaa se iTunesilla" ja perään ruikutusta kuinka Apple ei ole suostunut tukemaan heidän kämäisiä wma/drm-virityksiä.
 
EDIT: Bmg:lle levyttävän Dave Matthews Bandin kotisivuilta nuo ohjeet näyttävät löytyvänkin : http://www.dmband.com/news/news_popup_iPod.asp ja muistaakseni olen nähnyt saman litanian jonkun muun bändin levyn osalta. Hienosti muuten meni tuo DMB:n levy iTunesiin ilman mitään kikkailuja, autorun on ollut pois päältä aina.

Joku voisi heittää muuten lukuja siitä, paljonko yhden levyn myynnistä tienaavat itse Artistit, verrattuna levy-yhtiöihin. (Tottakai levy-yhtiölläkin on kuluja tietysti, mutta silti.)
 
Jos nyt ei mentäis tähän, tästä kun on puhuttu jo viimeiset 25 vuotta, riippumatta uudesta laista.

Jos nyt ei mentäis tähän, tästä kun on puhuttu jo viimeiset 25 vuotta, riippumatta uudesta laista.
 
Näin on.Sitäpaitsi jos joku luulee että artistit eivät yritä koko ajan nostaa rojaltiansa ,on hän erehtynyt.

Tämä on Karpelan kotisivulta:
 
Väite:
ETA-alueen ulkopuolelta ei saa tuoda levyjä eikä kirjoja
 
Fakta:
Jokainen voi edelleenkin tilata omaan käyttöönsä kirjoja esimerkiksi internetin välityksellä mistä päin maailmaa tahansa. Ja nämä kirjat voi huoletta myydä käytön jälkeen eteenpäin vaikkapa antikvariaateissa. Tästä on laissa oma säännöksensä.
 
EU:n jäsenenä joudumme ottamaan kansalliseen lainsäädäntöömme sellaisiakin säännöksiä, joita olemme pitäneet järjen vastaisina ja joita olemme päättäväisesti vastustaneet. Tällainen on direktiivin säännös, jonka mukaan ETA-alueen ulkopuolella myytyjä tuotteita ei saa edelleen levittää ilman tekijän lupaa.
 
Direktiivin mukaisesta lainsäädännöstä seuraa, että harvinaisten tai harvinaisilla kielillä kirjoitettujen kirjojen edelleenmyynti Suomessa hankaloituu. Jos haluaa varmistua edelleenmyynnin laillisuudesta, Euroopan talousalueen ulkopuolella yleisölle myydyt kirjat pitää hankkia niiden kustantajalta tai muulta oikeudenhaltijalta. Vähittäismyynnistä hankitun kirjan osalta pitää erikseen selvittää, saako kirjaa levittää Suomessa tai muualla ETA-alueella.
 
Vaikka tässä puhutaan vain kirjoista, se koskee ilmeisesti myös levyjä, sillä kysymys koski sekä kirjoja että levyjä.

Olen seurannut suurella mielenkiinnolla keskustelua säädetystä laista ja toistaiseksi olen malttanut pitää turpani kiinni. Nyt yritän hiukan keventää tuntojani.. Varoitanpa jo etukäteen, että järjen juoksu voi olla sekavaa ;-P
 
Vastaus alkuperäiseen kysymykseen on, että jonkin verran vaikuttaa., mutta ei paljoa. En ole kovin aktiivinen uuden musiikin kuluttaja ja oletan että kopiosuojaukset tulevat pääasiassa uutuus levyihin, joita en usein osta. Netistä imuttamista en aktiivisesti harrasta, vaikka töissä on muutama levy, jotka on työtovereiden imutuksen jälkeen päätyneet mun työkoneelle.. Suurin osa MP3 -biiseistä on itse ripattu ihan oikeista cd-levyistä. Mun mielestä on kohtuutonta, jos uuden hienon lain myötä joudun raahaamaan näitä levyjä mukana joka paikassa. En myöskään ole valmis ottamaan askelta taaksepäin ja siirtymään takaisin c-kasetti aikaan. Sen verran enemmän arvostan cd:n käyttömukavuutta.
 
Mulla on musiikin kuuntelu aika kausiluontoista. Kuuntelen paljon samaoja levyjä / artisteja jonkin aikaa, kunnes taasen vaihdan toisiin ja taasen palaan niihin vanhoihin hyviksi todettuihin levyihin. Kuuntelen samoja biisejä kotona, autossa matkalla töihin ja vielä töissäkin. Ennen vanhaan analogiaikana, mulla oli autossa valtavat kasat kasetteja. CD:n myötä kasetit muutivat muotoaan ja cd-r:n myötä suurin osa levyistä muuttui poltetuiksi cd:ksi. Olin juuri aikeissa ostaa autoon mp3 soittimen, mutta taidan jättää hankinnan toistaiseksi hyllylle ja katsoa miten musiikkia tullaan jatkossa kuuntelemaan.
 
Jos tilanne nyt menee tähän, että kaikki uutuslevyt kopiosuojataan, niin jotenkin odottaisin avausta myös levy-yhtiöiden taholta, jotta kovalla rahalla ostetuista levyistä voidaan saada "varmuuskopio" omaan käyttöön. Ihan sama mulle kuinka tämä tapahtuu, kunhan se ei vaikeuta mun elämää.
 
Jos oikein visioimaan rupean, niin samalle levyllehän voisi laittaa eri hinnat riippuen siitä onko siitä ottaa itselleen kopiot vai ei. Kopiosuojattu levy 10 euroa ja perinteinen ihan oikea CD-levy ilman hilavitkuttimaia sen 20 mitä ne maksaa nykyään. Esimerkiksi työssäni ohjelmisto alalla on ihan normaali käytäntö, että hinta on täysin eri jos asiakkalle myydään käyttöoikeus sovellukseen tai jos asiakkaalle myydään omistusoikeus sovellukseen
 
Faktaahan kuitenkin on, että ei kopiosuojaukset piraattien tekijöitä estä, korkeintaan viivyttävät pienen hetken. Eli ei näiden tarkoituksena ole mikään muu kuin kiusata kuluttajaa ja saattaa mahdollisimman monta kolikkoa levy-yhtiöiden taskuun..

Panivat nuo muut ketjut lukkoon, joka hyvä onkin, niin sori kun tulee nyt vähän offtopikkia.
 
Pohdiskelin tuossa hiukan filosoofisesti elämän syntyjä syviä.
 
Kun miettii ihan mustavalkoisesti näitä kahta ryhmää, waretuksen puolustajia ja sen vastustajia, niin jotekin tuntuu että tämä on jollain tavalla ihan absurdi tilanne.
 
Puolustajilla on hyvin pitkälti laki takanaan, niin vanha kun nyt (ilmeisesti aika pitkälti) tämä uusikin variantti ja toisaalta sitten taas sen vastustajien puolella on varmasti ennen kaikkea yleinen moraalikäsitys ja silkka maalaisjärki. Eikä lain laadinta vain onnistu…
 
Sanokaa nyt viisaammat miten ihmeessä tämä on mahdollista? Onko tämä nyt esimakua siitä Orwllin maailmasta jossa tekniikka on yksinkertaisesti ottanut ylivallan ihmisistä?
 
Mitään fiksuja ideoita jollakulla?