Yleistä keskustelua musiikista ›

Kaikkea ei voi saada. Tuskinpa menet varastamaan kitaran kun sulla ei ole varaa sitä ostaa. Lähes kaikkien bändien nettisivuilta löytyy ilmaisia ja laillisia näytteitä. Kirjastosta voi lainata levyjä.
 
Ihmisten moraali on nykyään heikoissa kantimissa. Kaikki mulle heti nyt.
 
eheps, minulla on kaikesta huolimatta yli 300 cd-levyä(aitoja) ja ehkä parikymmentä vinyyliä. Tuomitsemisesi on kohtuuton. Edelleen näkökulma-asetta odotellessa.
 
Edit: Niin, ja ilman internetiä, P2P:tä ym. minulla olisi varmasti todella, todella paljon vähemmän levyjä.

Minäpä hyppään puolustamaan p2p-ohjelmia.
 
Tarviiko noita edes puolustaa, kun ei tämä lakiehdotus juurikaan tuo muutosta nyky tilanteeseen, nykyistenkin lakien mukaan p2p-ohjelmien käyttäjät pystytään saamaan syytteeseen jos halutaan. Mikä motiivi tälläisen ehdotuksen takana sitten on, se jää epäselväksi.
 
Ellei sitten haluta häiritä/estää pienten artistien omaa mainostusta ja biisien jakamista. Riippuen mikä tämän internetistä lataamisen kieltävän kohdan tarkka sanamuoto on.
 
Olkoon sanamuoto mikä tahansa helposti se jää elämään massan keskuuteen lakina joka kieltää kaiken musiikin lataamisen internetistä.

Ei mene mun päähän että piraattien käyttöä puolustellaan, ei sitten millään vaikka argumentit ovat kuinka hyviä, se on silti varastamista.
 
Hankkikaa Yahoo music tai Napster jos tekee mieli tutustua jatkuvasti uusiin artisteihin.

Juuri tällä hetkellä kun tätä kirjoitan rippaan Gary Moorea (omalta) vinyyliltä mp3 soittimelle. Kun omat levyt loppuu niin kirjastosta löytyy kasapäin hyviä levyja. Onneksi vinyyliin ei saa kopiosuojausta...
 
Jaa-a, mutta nyt tarkkana. Mitens on mekanisointimaksun kanssa? Soittelet kuitenkin sitä mp3:sta seurojentalolla väliaikamusiikkina. Hyi hyi.

Ei mene mun päähän että piraattien käyttöä puolustellaan, ei sitten millään vaikka argumentit ovat kuinka hyviä, se on silti varastamista.
 
Hankkikaa Yahoo music tai Napster jos tekee mieli tutustua jatkuvasti uusiin artisteihin.
 
Plussa. On todellakin laillisia tapoja tutustua musiikkiin. Jos on suurkuluttaja niin joku 15€/kk ei ole paljon. Miksi musiikkiin pitäisi saada tutustua rajoituksetta etukäteen?
 
EDIT: Ja sille joka sanoi että ei ole varaa ostaa musiikkia. Jos ei ole varaa niin ei ole varaa ja sitten saa olla ilman. Ihan kuten kaikkien muiden asioiden kanssa.

EDIT: Ja sille joka sanoi että ei ole varaa ostaa musiikkia. Jos ei ole varaa niin ei ole varaa ja sitten saa olla ilman. Ihan kuten kaikkien muiden asioiden kanssa.
 
Lopetatko sinäkin kiltisti syömisen jos ruoka on liian kallista?

Lopetatko sinäkin kiltisti syömisen jos ruoka on liian kallista?
 
Huono. Musiikkia ei tarvitse eläämiseen.

Lopetatko sinäkin kiltisti syömisen jos ruoka on liian kallista?
 
Hei, seis nyt! Niin Mikko1 kuin Ada, turvat kiinni!
;-)
 
Tää juupas-eipäs -keskustelu P2P:stä on käyty kilometrin mittaisena ihan toisessa threadissa vastikään, ja se ettet oo sattunut sitä lukemaan, ei tarkoita että se pitäisi käydä tässä uudestaan läpi.
 
Tässä on vähän muista ja isommista asioista kyse.
 
Nyt nillittämättä, arvoisa 300 levyn omistaja. Älä mee siihen ansaan, älä hajoita keskustelua napanöyhtätasolle.

EDIT: Ja sille joka sanoi että ei ole varaa ostaa musiikkia. Jos ei ole varaa niin ei ole varaa ja sitten saa olla ilman. Ihan kuten kaikkien muiden asioiden kanssa.
 
No ei se nyt noinkaan ole. Ainakaan omalla kohdallani. Suurin osa nykybändeistä/-musiikista on niin hanurista, että oksat pois.
 
Tuleehan noita latailtua, mutta koneellani ei tällä hetkellä ole kuin Alice Cooperin koko tuotanto mp3:na, jotka tosin löytyvät OIKEINA CD:inä ja LP:inä, sekä omaa musaa. Yleensä kuuntelen pari biisiä ja jos ei nappaa -> shift + del. Viime aikoina ei ole tullut kuin yksi levy vastaan, jonka kyllä ostinkin.
 
Toisin sanoen, parempaa musiikkia kehiin niin voisi ostaakin.
 
Kyllä mä sen Master Of Puppetsin ja Reign In Bloodin ostaisin vieläkin jos ne ei jo hyllyltä löytyisi.
 
Onhan meiltäkin tulossa eka levy kauppaan tuossa ensi kuun aikana. Paskat minua kiinnostaa jos joku sitä warettaa. Tosi muusikko ei rahan takia musiikkia tee :D
 
Lisäys: Aiheeseen,... Lakialoite on aika hanurista.

Starlia:
Onhan meiltäkin tulossa eka levy kauppaan tuossa ensi kuun aikana. Paskat minua kiinnostaa jos joku sitä warettaa. Tosi muusikko ei rahan takia musiikkia tee :D
 
Just joo.
 
Puhutaan laista, ei P2P:stä.
 
Ihan kiva jos sun ei tarvi tehdä musiikkia rahan takia, mutta joillekin muille se on duuni - keskimäärin aika huonosti palkattu duuni vielä - jolla pitää maksaa asuminen ja ruokkia lapset. Pikkasen kunnioitusta toisten ammattia kohtaan, jos saan pyytää.

Plussa. On todellakin laillisia tapoja tutustua musiikkiin. Jos on suurkuluttaja niin joku 15€/kk ei ole paljon. Miksi musiikkiin pitäisi saada tutustua rajoituksetta etukäteen?
 
Miksi ei? Tutustumisen pitäisi olla ilmaista, vasta tuotteen hankkiminen maksullista. Entä saako tuolta Yahoo Music-systeemistä (en ole moiseen perehtynyt) japanilaisten indie-rockartistien musiikkia? Siis vaikka 30 sekunnin pätkiä, jos ei koko biisiä?
 
Auttaakohan tuo sähköpostin lähettäminen kansanedustajille tästä laista pätkääkään? Meinaan mihin tahtiin sitä lukevat?

Miksi ei?
 
Miksi ei raitiovaunut ja metrot ole ilmaisia? -> En hanki kuukausikorttia kun on niin kallis ja matkustan pummilla. Ei se maksaa HKL:lle yhtään sen enempää vaikka yks lisää istuu siinä...

Miksi ei raitiovaunut ja metrot ole ilmaisia? -> En hanki kuukausikorttia kun on niin kallis ja matkustan pummilla. Ei se maksaa HKL:lle yhtään sen enempää vaikka yks lisää istuu siinä...
 
Ei mitenkään verrattavissa siihen että saa kuunnella levyn ennen ostamista. Ja en matkusta pummilla, enkä omista ainoatakaan poltettua levyä, enkä ole missään vaiheessa tätä keskustelua (tai muutakaan) sanonut että olen levyjen polttamisen kannalla - päinvastoin. Avaudu seuraavalla kerralla oikealle henkilölle.
 
Mutta yritetään palata nyt aiheeseen, jokainen voi halutessaan lähettää pikaviestin minulle jos jäi jotain hampaankoloon.

Miksi ei? Tutustumisen pitäisi olla ilmaista, vasta tuotteen hankkiminen maksullista.
 
Sanotaan nyt vielä kerran, että luullakseni vähintään 90% lataajista ei lataa musiikkia vain tutustuakseen siihen eli jättävät sen laillisen levyn hankkimatta. Jos sinä olet poikkeus, se ei paljon auta. Levyihin voi tutustua lainaamalla niitä kirjastoista, kuuntelemalla levyn kaupassa tai latamaalla laillisia näytteitä bändien sivuilta. Ihan samalla tavoin kuin vaikka kirjoja.
 
Samaa mieltä olen kyllä siitä, että jos on jotakin ostanut, sitä on saatava varmuuskopioida omaan käyttöön. Ja levyjen hinta on liian korkea.

Pistetään vaihteeksi asiaa, eli uutinen suoraan eduskunnan sivuilta:
 
Tekijänoikeuslaista vilkas keskustelu eduskunnassa
07/09/2005 19:05
 
Eduskunta keskusteli täysistunnossaan 7. syyskuuta tekijänoikeuslakiin tehtävistä muutoksista sivistysvaliokunnan mietinnön pohjalta.
 
Lakiehdotuksen ensimmäisen käsittelyn esittelypuheenvuoron pitänyt sivistysvaliokunnan puheenjohtaja Kaarina Dromberg totesi tekijänoikeuslainsäädännön muodostuneen hyvin vaikeaselkoiseksi.Valiokunta kiinnittikin mietinnössään (SiVM 6/2005 -HE 28/2004) huomiota siihen, että tekijänoikeuslainsäädäntö koskettaa yhä useampia kansalaisia - lähinnä teknisen kehityksen ja teosten yhä helpomman saatavuuden vuoksi- joten lainsäädännön pitäisi olla paljon ymmärrettävämpää myös ns. maallikoille.
 
Valiokunta esittää tekijänoikeuslain perussäännöksiä muutettaviksi siten, että suojatun aineiston tietoverkkovälitys on yksiselitteisesti ja nimenomaisesti tekijänoikeuden piirissä. Tämä direktiivin lähioikeuksien haltijoille - esittävät taiteilijat, äänite- ja elokuvatuottajat, tv- ja radioyritykset - edellyttämä uusi oikeus välittää aineisto tilauksesta yleisölle muodostaa pohjan muun muassa musiikin ja elokuvan tulevalle sähköiselle kaupankäynnille.
 
Jumalanpalvelusmusiikin osalta sivistysvaliokunta (äänin 9-7) esittää korvausoikeutta teosten esittämisestä jumalanpalveluksessa. Perustuslakivaliokunta katsoi lausunnossaan (PeVL 24/2005 vp.), että pykälä tässä muodossa edellyttää perustuslain säätämisjärjestystä. Dromberg nosti esittelypuheenvuorossaan esiin myös korvauksen jakeluvelvoitteen alaisten ohjelmien edelleen lähettämisestä. Valiokunta esittää, että edelleen lähettämisestä maksettava korvaus poistetaan.
 
Kirjallisen ja taiteellisen teoksen elokuvaamisoikeuden luovutuksen osalta valiokunta esittää, että pykälä säilytetään voimassa olevan lain mukaisena ja sopimusoikeus mm. elokuvien tuotannon osalta säilytetään nykyisellään.
 
Kaikenlainen piraattitallenteiden maahantuonti ehdotetaan rangaistavaksi, myös yksityiseen käyttöön. Tähän asti laittomasti valmistettuja tallenteita on voinut vapaasti tuoda omaan yksityiseen käyttöönsä. Vastedes tällaisesta maahantuonnista voi seurata sakkoa ja korvauksia oikeudenhaltijoille. Lisäksi piraattitallenteet voidaan määrätä hävitettäviksi.
 
Ensimmäisen käsittelyn äänestykset toimitetaan perjantaina täysistunnossa.
 
http://uutisruutu.eduskunta.fi
 
EDIT: ja tässä itse lakiehdotus josta nyt on ainakin käsittääkseni kyse. Tai ainakin se on ainoa sopiva tärppä eduskunnan hakukoneella. Kahlatkoon läpi joita kiinnostaa. Edelliin haluaisin selkeän ja kiihkoilemattoman lyhennelmän tästä ehdotuksesta.
 
http://www.eduskunta.fi/triphome/bi … /116736&${THWURLSAVE}=40/116736
(PDF) http://www.eduskunta.fi/triphome/bi … 0.40/116736&${TRIPPIFE}=PDF.pdf
(WORD) http://www.eduskunta.fi/triphome/bi … .40/116736&${TRIPPIFE}=Word.doc
 
Jos nuo linkit eivät toimi, niin ei muuta kuin haette esityksen HE 28/2004
 
Ja linkit eivät näköjään toimi järkevästi, no jospa edes copypastella.
 
EDIT2:
 
Tekijänoikeudellisten ja omaisuuden suojaan liittyvien perusoikeusintressien tasapainottamiseksi ehdotetaan 19 §:ssä säädettäväksi, että yksityinen henkilö voisi levittää teoskappaleen edelleen myös silloin, kun se on hankittu ETA-alueen ulkopuolelta.
 
Pitäisköhän tämä kertoa afterdawnin väelle. Mitähän muuta mielenkiintoista tuolta löytyy. On kyllä tuo lakiteksti NIIN hirveää luetavaa ja niin hirveässä muodossa että aika SAATANA saa olla jos tuon kaiken sisäistää.

Jos palaan vaihteeksi vähän aiheeseen. Se että piraatteja ei saa tuoda maihin on mielestäni ihan ok. Tuntuu vähän käsittämättömältä että laittomia tallenteita on saanut tuoda kunhan ne on vain omaan käyttöön. Ei oikein käy minun järkeeni. Jos ne ovat laittomia niin ne ovat laittomia.

Tässä on vähän muista ja isommista asioista kyse.
 
Näinpä. Miten luulet ja uskot nyt sitten asioiden muuttuvan jos (ja varmaankin kun) laki hyväksytään. Mitä se tuo tavalliselle keskikastin muusikolle ja lauluntekijälle?

Tutkiva journalistinne on huomaavinaan että myöskään esimerkiksi Metallican levyn kopioimista yksityiseen käyttöön ei olla kieltämässä.
 
Yksityinen kopiointi (alakohta b)
Direktiivi. Direktiivin 5 artiklan 2 kohdan b alakohta sallii yksityiseen käyttöön tapahtuvaa kappaleen valmistamista koskevan poikkeuksen tai rajoituksen säätämisen. Säännös sallii teoksen tai muun aineiston kappaleiden valmistamisen mille tahansa alustalle. Edellytyksenä on, ettei siten valmistettujen kappaleiden käyttötarkoitus ole välittömästi tai välillisesti kaupallinen.

Yksityiseen käyttöön tapahtuvaa kappaleen valmistamista koskeva rajoitussäännös voidaan säätää edellyttäen, että oikeudenhaltijat saavat sopivan hyvityksen (fair compensation), jonka osalta otetaan huomioon teknisten suojakeinojen soveltaminen kyseiseen teokseen tai aineistoon taikka niiden soveltamatta jättäminen.
 
Sitten pomppaammekin kohtaan sopiva hyvitys:
 
Sopiva hyvitys. Direktiivi edellyttää sopivan hyvityksen järjestämistä kaikkien aineistolajien yksityisestä kopioinnista direktiivissä mainitut seikat, kuten teknisten suojausten käyttö, huomioon ottaen. Nykyisen tallennusalustamaksun tuotot olivat vuonna 2002 noin 10 miljoonaa euroa, josta äänentallennusalustoihin kohdistuva maksu oli noin 4 miljoonaa euroa ja kuvantallennusalustoihin noin 6 miljoonaa euroa.
 
Lain 2 a lukuun ehdotettavat muutokset täsmentävät ja kaventavat maksun alaan kuuluvien laitteiden eli tallennusalustojen piiriä ja sisältävät myös säännöksen maksun suuruuden ylärajan asettamisesta. Maksun suuruutta vahvistettaessa on arvioitava maksun tuoton riittävyys sopivana hyvityksenä yksityisen nauhoituksen ja muun tallentamisen korvaamiseksi.
 
En ota mitään vastuuta näiden mun tulkintojen todenperäisyydestä, jos olen käsittänyt jotain väärin, niin olen tehnyt sen hyvässä uskossa.
 
EDIT: mä en enää edes kuse afterdawnin nettisivujen propagandan suuntaan. Ei niitä dvd-aluekoodienkaan murtamisia olla kieltämässä.
 
Ehdotuksessa sallittaisiin teknisen suojauksen kiertäminen teoksen saamiseksi kuultaville tai nähtäville sekä salaustekniikoita koskevan tutkimuksen ja opetuksen yhteydessä.
 
Direktiiviin perustuen ehdotetaan säännöksiä tilanteisiin, joissa teosten käyttö eräiden tekijänoikeuden rajoitusten nojalla on estynyt teknisten suojakeinojen käyttämisen vuoksi.

Näinpä. Miten luulet ja uskot nyt sitten asioiden muuttuvan jos (ja varmaankin kun) laki hyväksytään. Mitä se tuo tavalliselle keskikastin muusikolle ja lauluntekijälle?
 
Hyvä kysymys.
 
Uskon, että ensimmäinen mua itseäni jokapäiväisessä elämässä koskettava asia on, että musiikin verkkokaupalle saadaan järkevä säännöstö, ja kyetään vihdoin miettimään tariffeja realistiselta pohjalta.
 
Tuo kuulostaa pieneltä muutokselta, mutta on itse asiassa valtava murros, jossa kaikki musiikin kauppaamiseen viimeisen 40 vuoden aikana vakiintuneet konventiot pistetään uusiksi. Merkkejä tästä on näkynyt alituiseen enenevässä määrin - luvattoman materiaalin lataamisen muuttaminen rangaistavaksi tarkoittaa sitäkin, ettei tätä kehitystä tarvitse enää keinotekoisesti jarruttaa.
 
Kun palataan biisi- eikä albumilähtöiseen ajatteluun, siihen musiikkibisnekseen joka hallitsi Tin Pan Alleyta, tanssihalleja ja jukeboxeja, palataan tavallaan 50-luvulle ja kirjoitetaan historia sieltä lähtien uusiksi. Se tarkoittaa myös sitä, että koko musiikkibisneksen tulonhankkimis- ja tulonjakautumiskoneisto pistetään uusiksi.
 
Se tarkoittaa myös sitä, että omaehtoisen ja riippumattoman jakelun ei tarvitse olla vastikkeetonta, vaan saamme nähdä aivan uusia tapoja menestyä musiikkibisneksessä. Tai ei uusia tapoina, mutta uusia siinä, että verkon kautta tapahtuva DIY-toiminta ei enää ole palkatonta ja vastikkeetonta vapaaehtoisesti rosvottavaksi antautumista, vaan kysynnän ja tarjonnan kohtaamiselle voidaan määritellä realistinen hinta, ja vaikka tinkiä siitä.
 
Noi luulisin näkeväni noin niinkuin ensi tilassa. Sen, mitä seuraavaksi näen, sitä pitää vielä hiukan miettiä
:-D

Kai kaikille tuli selväksi, että ketjun avausviestissä linkitetty Afterdawnin artikkeli oli ns. paskaa? Taustalla oli varmuus siitä, ettette te kumminkaan oikeasti lue mitä lakiesitys sanoo, menette vain protestoimaan väärin perustein.
 
Teitä ns. höynäytettiin
:-D