Yleistä keskustelua musiikista ›

Juttua piratebayn blogista:
Just some stats...
 
... here are some reasons why TPB is down sometimes - and how long it usually takes to fix:
 
Tiamo gets *very* drunk and then something crashes: 4 days
 
Anakata gets a really bad cold and noone is around: 7 days
 
The US and Swedish gov. forces the police to steal our servers: 3 days
 
.. yawn.

Hehe, ne vaan jaksaa jatkaa tuolla samalla linjalla...

Jokos tämä oli täällä:
 
TS
 
Ulkomaat
Ruotsi on pyörtämässä kantaansa tiedostojen nettijaosta
 
Ruotsi on pyörtämässä kantaansa musiikin ja elokuvien laittomaan kopiointiin internetistä. Oikeusministeri Thomas Bodström ilmoitti tänään perjantaina, että hän voisi ajatella tiettyä laajakaistamaksua ongelman ratkaisemiseksi. Pari viikkoa sitten Ruotsissa suljettiin suosittu nettitiedostojen seurantapalvelin The Pirate Bay. Sulkeminen poiki krakkerihyökkäyksiä, joissa Ruotsin poliisin ja valtiopäivien verkkosivut kaadettiin.
Julkaistu 9.6.2006 18:16:00

Voisiko joku valottaa mulle hiukan tarkemmin, että miten nämä ns. torrent sivut toimivat? Siis tiedän sen, että sieltä ladataan se pikkuruinen tiedosto, joka sitten avataan jollain torrent-ohjelmalla. Luodaanko sitten jotenkin sen tiedoston avulla yhteys toisten käyttäjien koneisiin, jolloin pystytään lataamaan dataa muiden käyttäjien koneilta?
 
Jos asia on näin, niin mun mielestä näitä torrenteja jakavat sivustot eivät ole vastuussa muiden jakamista tiedostoista. Täten jokainen henkilö, joka jakaa tekijänoikeuslailla suojattua materiaalia syyllistyy rikokseen, mutta mun mielestä näiden torrenteja jakavia sivuja ei voi syyllistää tästä. Voidaanhan sitä varmaan jakaa ihan laillistakin matskua näiden torrentejen avulla.

Voisiko joku valottaa mulle hiukan tarkemmin, että miten nämä ns. torrent sivut toimivat?
 
Sivulla http://en.wikipedia.org/wiki/Bittorrent on kuva "How BitTorrent works" joka näyttää animaatiolla kuinka homma pääpiirteissään menee. Eli alkuperäinen jakaja, "seeder", tekee torrent-tiedoston jonka hän sitten toimittaa esim. Pirate Bay:hin ja jako lähtee eteenpäin.

... tiettyä laajakaistamaksua ongelman ratkaisemiseksi....
 
Voi v***u - tääkin p***a rehellisten ihmisten maksettavaks. Ääliömäistä.

Ulkomaat
Ruotsi on pyörtämässä kantaansa tiedostojen nettijaosta
 
No niin, näyttää että Ruotsi saattaisi olla tässä asiassa päänavaaja. Yllättävän nopeasti tuon ratsian jälkeen alkoi näyttää siltä, että nyt mentiin metsään että rytisee. Ruotsissa asiat etenee joskus hyy-viin hii-taasti... saa nähdä kuinka tällä kertaa.
 
En tiedä kuinka viihdeteollisuus on asiat sitten alun perin ajatellut, että esimerkiksi suomen kokoisessa maassa polkastaan likipitäen yhdessä yössä, kuin tyhjästä, satojatuhansia rikollisa joita pahimmillaan uhkaa vuosien linnatuomio.
 
Kuten sanottu, yhteiskunnallisesti kestämätön tilanne eikä se ratkea laskuja lähettelemällä.
 
Jos asiat nyt tähän suuntaan lähtee niin toivotaan nyt että nämä meidän veljet ymmärtää pitää edes yhden kerran puolensa.
 
Kuten vuosi sitten sanoin, vuosisadan tilaisuus, ei kannata missata.

Voi v***u - tääkin p***a rehellisten ihmisten maksettavaks. Ääliömäistä.
 
Nimenomaan. Ja kornia tossa on myös se, että Ruåtsin viranomaiset näyttävät antavan periksi näiden krakkerointien pelossa, mikä tarkoittaa sitä että nörttipiirien isopäisyys vaan kasvaa entisestään.

Voi v***u - tääkin p***a rehellisten ihmisten maksettavaks. Ääliömäistä.
 
Äläs Jussi muuta sano. Kyllä mä olen samassa jamassa, joka en ole noita rensseleitä tekniikkaan tutustumista enempää nähnyt.
 
Mutta ei kaiveta vielä kuvetta, tässä voi olla vielä pitkä taival tuolla Ruotsinkin puolella, saati meillä. Se on tuolla Opetusministeriön suunnalla sen sortin kanto, että sitä ei parane aliarvoida.

Ranskassahan tuota on jo puuhailtu kanssa, että laajakaistamaksuihin tulisi ns. teostomaksut kuukausimaksuun sisällytettynä. Tämähän on suoraan verrattavissa esimerkiksi tyhjien CD ja DVD-levyjen ostamiseen. Vaikka sen ostaa täysin lailliseen käyttöön niin kasettimaksu siitä räpsähtää.

No niin, nyt Bonecrusher on varmaan tyytyväinen ;)
 
Warez-ryhmiä ratsattu Yhdysvalloissa (Afterdawn)
 
Agent_007 @ 10.6.2006 15:56
 
Warez-ryhmiä ratsattu YhdysvalloissaFBI takavarikoi 30 palvelinta ja pidätti useita ihmisiä taistelussa Internet-piratismia vastaan. Torstaina tapahtunut operaatio koski ainakin DiAMOND, SAGA, FLAMES, TBE, ja NBP ryhmiä. Kyseiset ryhmät ovat keskittyneet lähinnä elokuvien ja ohjelmien kopioimiseen. Palvelimia vietiin ainakin Server Matrix ja Layered Technologies yhtiöiden tiloista, molemmat palveluntarjoajat kieltävät käyttösopimuksissaan palvelimien käytön tekijänoikeussuojan alaisen materiaalin levittämiseen. Palvelimilla arvellaan olleen satoja teratavuja materiaalia.
 
Erään Layered Technologies työntekijän mukaan iskujen takana olisi MPAA, mutta asiasta ei ole vielä täyttä varmuutta sillä sekä FBI että MPAA ovat olleet vaitonaisia asiasta, eikä kumpikaan taho ole vielä julkaissut virallista tiedotetta. Luvassa saattaa olla siis vielä lisää iskuja warez-ryhmiä vastaan.

No niin, nyt Bonecrusher on varmaan tyytyväinen ;)
 
Suunta on oikea... kyseessä vain on pienet groupit vielä toistaiseksi. Heillä on eniten aukkoja "suojauksessa" sillä he etsivät jatkuvasti rippaajia ja mahdollisia palvelim(i)en ylläpitäjiä.
 
Isommat ripgroupit toimivat lähes vakinaisella porukalla ja tuollaisia reikiä joista pääsee sisään ripgroupiin ei ole yhtä paljon.
 
Positiivista kuitenkin että resursseja laitetaan sinne missä on korjattavaa :)

Vaihteeksi otsikkoon liittyen (Digitoday)
 
Ruotsin IFPI: "Piratismi maksaa miljardi kruunua vuodessa"
 
Musiikkiteollisuuden mukaan laiton kopiointi on saattanut teollisuudenalan kriisiin Ruotsissa. Myynti on tänä vuonna noin puolet vuoden 2001 määrästä.
 
Vuonna 2001 musiikkimyynti oli Ruotsissa 1,9 miljardia kruunua. Tänä vuonna ala yltää noin puoleen viiden vuoden takaisista luvuista.
 
- Tarvitsemme enemmän laillisia musiikkipalveluita verkkoon, musiikkiteollisuuden edustajan IFPIn markkinointipäällikkö Hélène Rönnmark sanoi N24-talousuutispalvelulle. Hänen mukaansa tietoisuutta laillisten palvelujen olemassaolosta pitää myös lisätä.
 
Rönnmark ei pidä hyvänä ehdotusta laajakaistaverosta, sillä tekijänoikeuksien haltijoiden pitää saada päättää, miten he maksunsa keräävät.
 
Piratismi on vaikuttanut myös musiikin myynnin laatuun. Viime vuonna 40 prosenttia levymyynnistä oli ruotsalaista musiikkia, kun luku vuonna 2001 oli vain 28 prosenttia.
 
IPFI aloitti viime vuonna tilastoida digitaalisesti myytyä musiikkia. Tulosten mukaan viime vuoden toisella puoliskolla myynti kasvoi 300 prosenttia. Viime vuonna Ruotsissa myytiin digimusiikkia kaikkiaan 21 miljoonalla kruunulla. Määrä oli noin kaksi prosenttia markkinoista.
 
Tänä vuonna digitaalisen musiikin myynnille odotetaan 100-200 prosentin kasvua.
 
Marko Mannila

Muuten hyvä mutta laiton kopiointi ei ole piratismia. Vähän termit poskellaan tuossa kirjoituksessa.
 
piratismi = joku vääntää Elvi's-nimellä farkkuja tai Abidas-paitoja ja sitten myy niitä torilla taloudellisen voiton saavuttamiseksi. Tai valmistaa laittomia kopioita CD ja DVD-levyistä ja myy niitä kuluttajille.
 
warettaminen = tiedostojen latailun lisäksi myös niiden jakamista verkossa ilman suoranaista taloudellista voittoa.
 
lataaminen = tiedostojen yksipuolinen siirto jakajalta lataajalle. Näitä latailuja on sekä laillisia että laittomia.
 
Ennen kehittyneitä tietoverkkoja ja yhteyksiä jengi harrasti tapetradingiä. Eli kavereiden kanssa vaihdeltiin nauhoitettuja kasetteja ja vaihdeltiin albumeita sillä tavalla. Nyt suurelta osin homma toimii samoin, paitsi että media ja jakelukanava on eri. Postilaitoksenkin pitäisi olla vihainen kun tapetrading-jampat ei enää maksa postimaksuja :)
 
Ei vaan, pointti oli se että termistö tässä asiassa tulisi saattaa kuntoon. Mielestäni jotain satunnaislatailijaa on turha syyttää piratismista, joka tarkoittaa ihan muuta kuin tiedostojen latailua ja jakamista.

Nyt suurelta osin homma toimii samoin, paitsi että media ja jakelukanava on eri. Postilaitoksenkin pitäisi olla vihainen kun tapetrading-jampat ei enää maksa postimaksuja :)
 
Joo, postilaitos on kriisilafka kun jengi warettaa...
 
Tuo piratismista puhuminen on IPFI:n normaalia sumutustaktikkaa. Oletus on tietenkin, että suuren yleisön silmissä piratismialla on negatiivisempi lataus kun warettamisella. Saattaapi olla.

Housuissas on sumutusta. Kyllä kontekstista pitäisi nähdä (jos on yhtään hyvää tahtoa), että kyse on internet-piratismista eli warezista. Ilmeisesti Digitodayssä on joku kesätoimittaja asialla, joka ei hallitse alan termistöä.

Kyllä kontekstista pitäisi nähdä (jos on yhtään hyvää tahtoa), että kyse on internet-piratismista eli warezista. Ilmeisesti Digitodayssä on joku kesätoimittaja asialla, joka ei hallitse alan termistöä.
 
Tuohon "sumutukseen" ottamatta sen enempää kantaa, tai toimittajan pätevyyteen/terminologiaan...
 
Suurin osa PirateBayn käyttäjistä ovat varmasti tavan Taunoja, jotka hakevat uusimmat Lost-jaksot ja that's it. Minna 8v. haluaa ladata Shakiran albumin tms.
 
Mielestäni tuossa on vielä pitkä matka piratismiin, siis järjestäytyneeseen toimintaan tavoitella voittoa piraattituotteilla. Waretukseksi en myöskään tuollaista "normilatailua" laskisi. Warettaminen on jotain muuta kuin viikottainen Lost-annos.
 
DC++:n kohdalla ymmärrän kyllä warettamisen, kun yhdellä henkilöllä on jaossa useita gigoja materiaalia. Torrenttien kohdalle warettamista voisi ajatella seeder-periaatteella. Eli kun jättää tiedoston 100% latautumisen jälkeen vielä torrentit päälle jakaen tiedostoa itseltään muille. Tämäkään ei vielä ole kauheata parin tiedoston kohdalla, mutta on olemassa palvelimia jossa jakoon jätettyjä torrentteja on satoja, jopa tuhansia. "Dedicated siideri" ja sitä rataa.
 
Eli pitää tehdä mielestäni selvä pesäero latauksen, waretuksen ja piratismin välille. (kuolemantuottamus-tappo-murha). Ja nyt huomio... kaikki nuo ovat paheksuttavia ja rikollista toimintaa (joten turha nipottaa siitä että tässä haluttaisiin luikerrella eroon vastuusta). Näiden välissä vain pitäisi olla jonkinlainen porrastus mikä on lievää ja mikä vakavaa. Samalla tavoin kuin tuossa murha-esimerkissä.

Mielestäni tuossa on vielä pitkä matka piratismiin, siis järjestäytyneeseen toimintaan tavoitella voittoa piraattituotteilla. Waretukseksi en myöskään tuollaista "normilatailua" laskisi. Warettaminen on jotain muuta kuin viikottainen Lost-annos.
 
Aha. No missä menee raja? Viisi uutta hittialbumia viikossa? Kolme ensi-ilta-leffaa? Kaikki eivät ole kiinnostuneita tv-sarjoista. Jos oikein muistan, oli tekeillä jokin laillinen tapa ladata uusimmat tv-sarjat, se olisi ratkaisu tähän viive-ongelmaan jenkkien ja Suomen välillä. Tällä hetkellä, jos haluaa toimia lain mukaan, on odotettava.
 
Eli pitää tehdä mielestäni selvä pesäero latauksen, waretuksen ja piratismin välille. (kuolemantuottamus-tappo-murha). Ja nyt huomio... kaikki nuo ovat paheksuttavia ja rikollista toimintaa (joten turha nipottaa siitä että tässä haluttaisiin luikerrella eroon vastuusta). Näiden välissä vain pitäisi olla jonkinlainen porrastus mikä on lievää ja mikä vakavaa. Samalla tavoin kuin tuossa murha-esimerkissä.
 
No, tuon ratkaisee viime kädessä tuomioistuin. Lievää tai ei, laitonta joka tapauksessa.

Mun mielestä pitäis olla yleisnimitys kaikelle tekijänoikeuksia loukkaavalle toiminnalle jossa tekijänoikeuksien alaista matskua joako jaellaan tai otetaan laittomasti käyttöön. Piratismi näyttäis puhekielessä vakiinnuttaneen paikkansa tällaisena terminä vaikka sen alkuperäinen määritelmä oliskin hieman spesifisempi.

Housuissas on sumutusta. Kyllä kontekstista pitäisi nähdä (jos on yhtään hyvää tahtoa), että kyse on internet-piratismista eli warezista. Ilmeisesti Digitodayssä on joku kesätoimittaja asialla, joka ei hallitse alan termistöä.
 
Totta. On täysin mahdollista, että tässä tapuksessa kyseessä yksinkertaisesti toimittajan tietämättömyys tai käännöskukkanen.
 
Tarkkaavainen lukija kuitenkin varmaan myös huomasi, että en puhunut niinkään tästä kyseisestä tapapauksesta, vaan kritisoin lähinnä näiden järjestöjen "tiedotuspolitiikkaa" ylisummaan. Kerroin mielipiteenäni että se on usin harhaanjohtavaa, se kertoo puolitotuuksia eikä se kaihda suoranaista valehteluakaan. Aivan kuten äkkiväärän etujärjestön vamaan sitten pitääkin.
 
Otanpa sitten esimerkin. Kyseessä on K-rappu-ohjelmassa käydystä sananvaihdosta koskien Allofmp3:a. Siinä Kotilainen yrittää kertoa kuulijoille sen, mistä he tunnistavat laillisen lähteen. Hänen mukaansa sen tunnistaa siitä, että siellä lukee niinku iTunes tai NetAnttila. Lisäksi hänen aijemman määritelmänsä mukaan laillisen lähteen tulee myös sijaita suomessa ja se ei saa olla halpa.
 
Kyseessä on siis herra Kotilainen joka usein esiintyy julkisuudessa ÄKT edustajana ja näin ollen häntä voi tässä yhteydessä perustellusti pitää ÄKT:n virallisena äänenä ja näin ollen kantaa voi pitää ÄKT:n virallisena kantana ja ohjeena kuluttajalle.
 
Tämä tiedottamisesta.
 
Tässä siis vielä lainaus keskusteluun ja lopussa linkki itse tekstiin:
 
Alla on ohjelman transkripti Allofmp3.com:a koskevilta osiltaan.
 
Toimittaja Inari Uusimäki: Kun mä olen se äiti, joka maksaa näitä, näitä laskuja, laajakaistamaksuja ja niin pois päin ja sitten tää yhden euron maksunen laillinen väylä (toimittaja viittasi aikaisemmin puheena olleeseen iTunes-verkkokauppaan, jossa musiikkikappaleet maksavat noin euron), niin mistä mä tiedän, mistä tietää, mikä on laillinen ja mikä on laiton?
 
Mikko Välimäki: Et sä tiedäkään sitä mistään, se on siinä se ongelma.
 
Antti Kotilainen: No sä tiedät sen hyvin, hyvin, niinku. Nää lailliset, lailliset verkkokaupat on ihan selkeesti, niinku, siel lukee suunnilleen just iTunes, siel lukee NetAnttila, siel on niinku selkee...
 
Mikko Välimäki: Allofmp3.com, sehän on laillinen kauppa kans, eiks niin? Mä käytän sitä.
 
Antti Kotilainen: Se on Venäjällä sijaitseva laiton piraatti-online-kauppa!
 
Mikko Välimäki: Laillinen kauppa; se on tuomiolla vahvistettu Venäjällä Moskovassa, että se on laillinen.
 
Antti Kotilainen: Ei ole, ei ole vahvistettu.
 
http://www.tkvk.org/allofmp3.html
 
Ps. Mikaelille, niin olet oikeassa, mutta piratismi on aivan eri asia kun warettaminen. Itse saattisin pitää hyvänä netti- tai internnetpiratismia, mutta sekään käy siksi, että se määritelmä olisi hyvä säästää noihin edellä lainatuihin tapauksiin ja joissa siis ollaan liikenteessä ansaintamielessä.