Yleistä keskustelua musiikista ›

Kysyisin nyt warettajapoppoolta tämän: oletteko te olleet näkemässä kuinka levy-yhtiö lopettaa toimintansa piratismin takia? Tai kuinka julkaisuja lykätään tai skipataan sen takia, että levymyynti on piratismin takia heikentynyt - ja ennenkaikkea tulevaisuudennäkymät ovat kysymysmerkki? Oletteko nähneet?
 
Öö joo, siis kysymys oli osoitettu aika tarkkaan rajatulle joukolle, enkä oikein osaa lukea itseäni siihen, mutta kun nyt nimellä asiaa kysyt, niin enpä ole ihan vierestä seurannut.

Miten suuri osa laittomista lähteistä löytyvästä musiikista on peräisin yksityisiltä ihmisiltä?
 
Hyvin pieni osa ja se mitä hekin jakelevat verkossa on usein ripgroupin julkaisu kuin se että olisivat itse ripanneet.
 
Miten hyviksi arvioisit mahdollisuudet sille, että näitä "waregrouppeja" (jessus) voitaisiin saada ns. nalkkiin.
 
Puhutaan ripgroupeista, eli useiden henkilöiden muodostamasta ryhmästä, joka järjestäytyneesti julkaisee musiikkia, elokuvia, tv-sarjoja, pelejä, softaa yms. laittomasti. Nykyisen lainsäädännön ja siitä innostuneiden pakettikryptaajien (salattu liikenne) avustuksella kohtalaisen vaikeata sillä touhu on painunut entistä "undergroundimmaksi". Ei se kuitenkaan ole mahdotonta mutta se vaatii perehtymistä asiaan ja pitkäjänteisyyttä. Ripgroupit toimivat aika usein tietyn kaavan mukaan. Nukettajasta rippaajiin ja courierista leaderiin.
 
Mahdollisuudet ovat siis kaventuneet mutta kun esim. RNS saataisiin ajettua alas, vähenisi musarippailut huomattavasti. RNS julkaisee lähes päivittäin 50-100 uutta rippiä. Näistä vain murto-osa päätyy torrenteiksi tai vertaisverkkoihin jakoon. Se miten ripgroupin saa koukkuun, ei ole lopulta niin vaikeaa, mutta se vaatii lakiin pienen muutoksen ja virkavallan apua. Konsteja ja keinoja kyllä löytyisi.
 
Millaisia mahdollisuuksia meillä suomalaisilla on vaikuttaa tähän?
 
Maailmanlaajuisesti aika pienet, sillä suuri osa kyseisistä groupeista toimii amerikka-johtoisesti. Ongelma on nimenomaan siinä, että IT-aikaan groupin jäsenet voivat olla mistäpäin maailmaa tahansa. Suomessa tunnetusti on jäseniä useista ripgroupeista ja heidän kauttaan voisikin päästä lähemmäksi "ydintä". Mielestäni vain näissä asioissa hätäillään ja hosutaan liikaa, eli Razoriakin kytättiin aikansa ja lopulta taisivat pari suomalaista jäsentä saada ratsattua, kun pidemmällä aikavälillä olisivat päässeet lähemmäksi "päätekijöitä". Suomalaiset voisivat tehdä osansa ja toki virkavallan pitää pelata samaan pussiin. Eli mikäänhän ei estä tekemästä yhteistyötä esim. Europolin ja CIA:n kanssa. Tai muiden laillisten tahojen kera tuolta Rahalandiasta :)
 
Miten laaja tämän operaation pitäisi olla ja onko varma että jokaisen "nurin menneen" waregroupin tilalle ei pulpahtaisi jostain uutta?
 
Ei ole lainkaan varmaa, etteikö uusia ripgrouppeja nousisi. Samalla tavoin kuin yhden huumeveikon poistaminen kadulta ei varmastikaan lopeta huumeiden käyttöä tai kaupittelua. Ripgroupien metsästys on samalla tavalla kaksipiippuinen juttu kuin yksittäisten warettajien. Tulokset tosin ovat massiivisemmat. Arvioidaan nyt että esim. RNS:n, Razorin ja LOL:n courierit ja 0-day ftp-palvelimet saadaan ajettua alas, niin verkossa musiikin, pelien ja tv-ohjelmien rippien määrä romahtaa kertaheitolla. Ei enää useita cd-rippejä per päivä jne. Eli se kertavaikutus on huomattavasti laajempi kuin näissä yksittäistapauksissa. Samaan aikaan se välittää viestiä muille ripgroupeille, että kohta voi käydä ohraisesti jos kerran isokin kaatui. Uskallan väittää että se on paljon tehokkaampi "pelote" kuin se että Matti tai Maija Meikäläinen tulee ratsatuksi.
 
Kenties joku toinen ripgroup valtaa kyseisten alueet tuollaisen toiminnan jälkeen, mutta silloinhan virkavallalla alkaa uusi kierros, tai vielä parempaa... on jo alkanut ennen sitä. Eli jos sais sen pienen lumipallon tökättyä rinteessä liikkeelle niin.
 
Millainen vaikutus sillä olisi, jos 90 prosenttia näistä "groupeista" saataisiin lopettamaan toimintansa?
 
Valtava. Sillä useiden ammattilaisten ja laillisten tahojen tekemät arviot muutama vuosi sitten (oiskohan ollut New Yorkerin artikkeli) jopa yli 80% verkossa liikkuvasta materiaalista on ripgroupien ja "järjestäytyneen rikollisuuden" vastuulla. Eli kyllä siinä puhutaan todella suuresta asiasta. Ripgrouppeja on tuhansia, mutta sielläkin niitä isompia on vain pari kourallista. Kuten sanottu, isoimmat puskevat kymmeniä ellei satoja laittomia julkaisuja verkkoon päivittäin. Kyllähän sen kaataminen tarkoittaa automaattisesti sitä, että uusimpien julkaisuiden laiton jakelu netissä tipahtaisi todella alhaisille prosenteille. Käytännössä kun kaikki uudet julkaisut tulevat ripgroupien kautta. Yksilötasolla rippailu ja p2p-verkoissa jakaminen on oikeasti "hiekkalaatikkoleikkiä" verrattuna tällaiseen organisoituun, tuhansia ihmisiä kattavaan ripgroup-toimintaan.
 
Miten se vaikuttaisi sen materiaalin määrään, jota yksittäiset henkilöt tuottavat (tuottaisivat)?
 
Kuten tuossa jo sanoin, yksittäiset henkilöt tuottavat, hyvä jos edes kymmenystä siitä materiaalista verkkoon, mitä ripgroupit. Vaikka kaikkea ei koskaan saataisikaan poistettua warepiireistä, niin kyllä ripgroupien kaatumisella olisi valtaisa merkitys verkossa liikkuvan materiaalin vähenemiseen.
 
Miten suuri ero saatavilla olevan materiaalin määrän suhteen lopulta olisi verrattuna nykyiseen tilanteeseen?
 
Vanhempia julkaisuja varmasti pystyisi hankkimaan lähes samalla tavoin kuin nykyään, mutta uusimpien pelien, tv-sarjojen, leffojen, musiikin ja softien kohdalla tuo homma kääntyisikin sitten voitoksi. Eli jos lähdetään tutkailemaan uusimpia julkaisuja, niin niistä käytännössä 100% on ripgroupien tekosia. Tämän puuttuminen olisi mittava "voitto" laillisille tahoille ja nettiin ängettävän laittoman materiaalin määrä uusimpien julkaisujen kohdalla romahtaisi.
 
Eikö asian eteen tehdä tänä päivänä mitään?
 
Hyvin vähän, sillä ripgroupit ovat nykyisten lakien piilossa ajautuneet yhä syvemmälle maan alle. Kyllä niitä varmasti tutkitaan, mutta uskoisin että heidän ainoa intressi tällä hetkellä on kyykyttää "tavallisia käyttäjiä" ja antaa sitä heikosti toimivaa varoittavaa esimerkkiä sitä kautta. Ripgroupien kaataminen on työlästä touhua, siksipä lakipykälien pitäisikin olla erilaisia. Nykyinen laki ajaa heitä vain kauemmaksi piiloon.
 
Onko "yksittäisten henkilöiden" ja esimerkiksi näiden isojen solmukohtien kuten finreactorin ja piratebayn jahtaaminen automaattisesti pois näiden "waregrouppien jahtaamisesta".
 
On, kun tiedetään virkavallan resurssit. Tällä hetkellä siellä panostetaan pedofiilirinkien ja finreactor-tyylisten juttujen paljastukseen ja häkittämiseen. Hyvä niin, hyvää työtä se on sekin, mutta... esim. FinReactorin materiaalista suurin osa oli ripgroupien tuottamia laittomia julkaisuja. Samoin piratebayssa liikkuvasta materiaalista valtaosa on ripgroupien tekeleitä.
 
Kuinka monta "grouppia" toimii suomessa ja mikä on niiden tuottaman materiaalin suhde verrattuna yksityisten henkilöiden tuottamaan.
 
Tuohon on vaikea vastata, sillä suomalaisia toimii useissa ripgroupeissa. Esim. SER-niminen grouppi on aika pitkälti suomalaisten "hallussa". Kyseinen grouppi julkaisee laittomasti todella paljon suomalaista musiikkia. Suomessa on siis useiden groupien "edustajia". Osuudesta voisin sanoa sen verran, että kyllä siinä melkein saa olla 50 "peruskäyttäjää" lyötynä nippuun ennenkö se vastaa esim. SER:n yhtä rippaajaa ja/tai courieria. Lukien mukaan internal, eli INT-julkaisut.
 
Siis hommahan toimii karrikoidusti näin:
1. Ripgroupilla on oma palvelin jonne rippaajat uppivat (upload) uusimmat tai rippaamattomat tekeleet.
2. Kyseinen rippaus "dupecheckataan" eli katsotaan onko joku muu ripgroup jo kerennyt rippaamaan kyseisen julkaisun, jos ei niin näytetään vihreää valoa. Jos taas se on jo julkaistu, kyseinen rippausa "nuketetaan". (Yleensä tässä vaiheessa kyseinen rippaus nimetään ripgroup-INT päätteellä, jolloin se on ripgroupin sisäinen julkaisu)
3. Kun rippattu julkaisu on onnistuneesti "dupetettu" niin ripgroupin courieri uppii sen niin monelle 0-day FTP-palvelimelle kuin hänellä on pääsy. Mitä enemmän groupin courieri vie tavaraa 0-day FTP-palvelimille, sitä enemmän ripgroup saa "slotteja" kyseisille palvelimille. Eli ryhmän jäsenet saavat pääsyn 0-day palvelimille josta voivat ladata itselleen KAIKKIA niitä julkaisuja joita satojen, jopa tuhansien ripgroupien courierit sinne tuovat. Ja sinne uutuuksia tulee useita satoja päivittäin.
Esimerkiksi eräällä palvelimella vuorokauden aika, sisään oli tullut: yli 1000 musiikkirippausta, n. 50 leffaa, 20 peliä, lähemmäs 100 uusimpien tv-sarjojen uusimpia jaksoja jne. Ja kaikki tämä YHDEN vuorokauden aikana.
4. Joku niistä tuhansista, joilla on pääsy 0-day palvelimelle, lataa sieltä itselleen uusimmat julkaisut joista tykkää, ja päättää tehdä niistä torrentin. Ja huom! 0-day FTP-palvelimille harvoin pääsee muita kuin ripgrouppilaisia. Ainoastaan jotkut ripgroupien "kaverit" jotka eivät sikäli osallistu groupin toimintaan, mutta tuntee kavereita saattavat saada "slotin" itselleen käyttöön.
 
0-DAY FTP-palvelimia on useita, siis satoja jollei jo nykyään tuhansia. Useat Amerikassa toimivat 0-day palvelimet sijaitsevat nopean .edu-päätteen takana. Sieltä ne julkaisut valuvat hiljalleen torrenteiksi ja muihin vertaisverkkoihin. Jos nyt ajatellaan että yhdelläkin 0-day palvelimella on teratavuittain uusimpia julkaisuja, niin niiden saaminen koukkuun on TODELLA suuri asia.
 
Nyt puhutaan siis lähinnä musiikista. Jätetään softat ja elokuvat vähän syrjemmälle, vaikka niidenkin saatavuus varmasti vaikuttaa vertaisverkkojen yleiseen suosioon ja sitä kautta myös musiikin laittomaan kopiointiin.
 
Kyllä me joudutaan valitettavasti waretuksen kohdalla puhumaan kaikista laittomasti levitettävistä julkaisuista. Musiikin kohdalla kuitenkin, satunnaiset yksittäisten tekemät julkaisut ovat vähemmistö.
 
Siinä on kieltämättä monta kysymystä ja paljon vastattavaa.
 
Ei se mitään. Vastaan mielelläni asiallisiin kysymyksiin.
 
Ehkä annat kuitenkin meille tietämättömille edes jonkinlaisen katsauksen tähän omituiseen maailmaan.
 
Toivottavasti tuo nyt hieman valotti sitä, mistä on kysymys ja kuinka laajasta asiasta oikeasti puhutaan. Kyseessä ei ole mikään nappulaliiga, vaan ihan oikeasti suuri järjestäytynyt porukka. Siellä jopa maksetaan "laillisille tahoille", jotta uusin DVD, softa tai albumi saadaan pariksi tunniksi lainaan tai ostettua itselle. Tiedän jopa tapauksia jossa huumemyynnillä on rahoitettu isojen palvelimien pyörimistä ja julkaisujen hankintaa. Kysykää lisää... koitan vastata parhaan tietämykseni ja tutkimukseni mukaan.

Että voisivatkos warettamista puolustavat ja perustelevat immeiset ystävällisesti vastata tuohon.
 
En puolustele waretusta, mutta näen sen erilaisena asiana kuin moni teistä "olemme aina oikeassa"-possesta.
 
En ole nähnyt levy-yhtiön kuolemista, mutta olen toki nähnyt artistien ja biisinikkareiden "konkursseja" hyvinkin läheltä. Siksipä haluankin että ware- ja piramarkkinoilta poistetaan ne suuret tekijät.
 
Joo joo joo. Sä olet sanonut nämä monta kertaa. "Jospa keskityttäisiin...", senkun keskityt. Ja etsit järkeviä vastauksia. Silloin kun sulle sopii. Mun pitää yrittää tehdä sitä samaa, sopi se mulle tai ei. Ja tota musaakin pitäis ehtiä muistaa vääntää...
 
Hei vaan sinullekin. Minäkin väännän musiikkia, mutta kykenen silti pähkäilemään parempia ratkaisuja ja tutkimaan waregenreä. Minulle ei siis tuota ongelmia jauhaa purkkaa ja kävellä samaan aikaan.
 
On hupaisaa että sä voit mielestäsi väittää tuollaisia tässä vaiheessa, kun laki on ollut voimassa 9 kuukautta. Ehkäpä sun on jostain syystä vaikeata mieltää että tuloksista puhumisessa voidaan tarkastella asioita muullakin aikavälillä. kuin vuosineljänneksinä.
 
Toki voidaan, mutta tuo kirjoitukseni koskikin waretusta ja piratismia. Ei se ole pitkällä aikavälillä mihinkään muuttunut tai ole edes muuttumassa tällä nykyisellä systeemillä. Kuinka kauan sinä jaksat odotella ja "toivoa parasta / pelätä pahinta"?
 
Mä toin sitä esiin, koska se huora-sutenööri-rinnastus oli sulta helvetin typerä ja ala-arvoinen, joskaan ei kovin omaperäinen veto.
 
Ja sinun jankkauksesi siitä on huomattavasti fiksumpaa? Toki voit maalailla itsestäsi pyhimystä näkymättömän huoneen seinille mikäli se oloa helpottaa.
 
Ja niin ovat noi sun "värikäs metafora" ja "pilke silmäkulmassa" paikkailuyrityksesi.
 
En voi sille mitään että lukija ymmärtää tekstini väärin. En minä mitään koittanut paikkailla ja jos olisin koittanut, niin olisin varmasti poistanut tuon kommentin kirjoituksestani jälkikäteen. Näin en kuitenkaan tehnyt. Pysyn kannassani :)
 
Mutta ole huoleti, ei se mun jollaani oikeesti edes keikuttanut. Voit edelleenkin rauhassa kantaa huolta mun tulevaisuudesta musiikintekijänä. Ja mun puolesta jatkaa kirjoitteluasi tänne huorien.net -sivuille. HYMIÖ.
 
Tuossa on nyt pieni ristiriita. Ei keikuta mutta keikuttaa silti. Myhiö toki loppuun.

En ole nähnyt levy-yhtiön kuolemista, mutta olen toki nähnyt artistien ja biisinikkareiden "konkursseja" hyvinkin läheltä.
 
Mun täytyy sanoa että sittenpä oudoksun tätä HIM-ketjuun laittamaasi kommenttia: Pakko kyllä kuitata... että miten tällainen on mahdollista waretuksen ja piratismin aikaan? :) Eikö se syönytkään myyntiä ja tappanut musabisnestä?
 
Joojoo, oli hymiö mutta silti. Mulle se, että tätä rakastettua kulttuuria tuhoutuu ja jää julkaisematta ihan aikuisten oikeesti, ei ole mikään vitsi. Mutta kiitokset sulle ja Jäykkikselle rehellisistä vastauksista.
 
Tässä aiheessa voi jossitella monella tavalla ja suuntaan jos toiseenkin. Mutta siitä ei päästä mihinkään että levylafkojen vetäjät joutuvat nyt tekemään päätöksiä siltä pohjalta että warettaminen ja piratismi vaikuttavat levymyyntiä alentavasti, ja että tulevaisuus ei näytä kovin hyvältä tässä mielessä.
 
Siksipä haluankin että ware- ja piramarkkinoilta poistetaan ne suuret tekijät.
 
Joo, tää on varmastikin oleellista: ja ongelmaan pitäisi pureutua tehokkaimmilla mahdollisilla tavoilla. Siitä huolimatta mä arvostan sitä että "pikkunilkitkin" tiedostavat että mahdollisuus edesvastuuseen joutumisesta on olemassa; tää on ennaltaehkäisevää työtä jonka merkitystä ei sovi väheksyä.

Mä toin sitä esiin, koska se huora-sutenööri-rinnastus oli sulta helvetin typerä ja ala-arvoinen, joskaan ei kovin omaperäinen veto.
 
Pienenä sivuhuomautuksena ja mitenkään ottamatta itse asiaan kantaa niin ei tuo nyt juuri sen ala-arvoisempi rinnastus ole kuin warettajien vertaaminen merirosvoihin, mitä vertausta viihdeteollisuus on käyttänyt propagandassaan iät ja ajat.

warettajien vertaaminen merirosvoihin, mitä vertausta viihdeteollisuus on käyttänyt propagandassaan iät ja ajat.
 
Mutta hei Pete, nehän _itse_ juur moisella nimityksellä pyrkivät esiintymään.. Tuollahan oli laajasti selvitetty, miten nimelle voidaan rakentaa sellasta "glooriaa ja vetovoimaa" ja kääntämään se eduksi.. Onhan se hienoa aina, jos on sellanen nimike joka on "cool" ja "väkevä".. 8)
Vrt. termin "aktivisti" käyttö, tahikka ammattiliittopuolella Super, JYTY, PAM, SETeLi ja moiset.. Täytyy luoda moisia markkinointitäkyjä..
Tuskin Piratbyrån tai tää oma Piraattiliittokaan on "ulkopuolelta" nimetty. Se on kato siistii kun on piraattiliitossa.. 8I

Pienenä sivuhuomautuksena ja mitenkään ottamatta itse asiaan kantaa niin ei tuo nyt juuri sen ala-arvoisempi rinnastus ole kuin warettajien vertaaminen merirosvoihin, mitä vertausta viihdeteollisuus on käyttänyt propagandassaan iät ja ajat.
 
Sillä erolla että warettajathan ovat näemmä itsekin omaksuneet tuon piraatti-termin. Pirate bay, Piratbyrå, Piraattiliitto... Vaan kuten on huomattu warettajaksi, piraatiksi, tai miksi sitä sitten kutsutaan tunnustaudutaan ainoastaan nimimerkin takaa. Tosi "kulttuurin rakastaja" ja idealisti tulisi esiin kaapista ja kärsisi "vakaumuksensa" tuottamat seuraukset siinä missä esim. totaalikieltäytyjät asepalveluksesta...

Minäkin väännän musiikkia, mutta kykenen silti pähkäilemään parempia ratkaisuja ja tutkimaan waregenreä. Minulle ei siis tuota ongelmia jauhaa purkkaa ja kävellä samaan aikaan.
 
Haistappa ite, jälleen kerran... Viittasin vaan siihen mihin tuolla aiemminkin. Sä teet tätä harrastelupohjalta, mä työkseni. No joo, tää kiertää taas kehää.

Hei vaan sinullekin. Minäkin väännän musiikkia, mutta kykenen silti pähkäilemään parempia ratkaisuja ja tutkimaan waregenreä. Minulle ei siis tuota ongelmia jauhaa purkkaa ja kävellä samaan aikaan.
 
Niin onhan se helppo filosofoida sellaisista rahoista joita ei ole koskaan nähnyt, kun käy päivätöissä ja harrastuksena soittelee. Toisille kun se jokapäiväinen leipä tulee siitä musasta, niin se ei oo mikään periaatteen tasolla oleva asia. Sitä rahaa on oltava elääkseen.

Kysymys Bonelle, joka tuntuu olevan hyvin perillä verkkoliikenteen laittomuuksista.
 
Miksi nämä rip-groupit tekevät niinkun tekevät?
Mikä on heidän motiivinsa?
 
Keräilyluonne?
Piruilu?
Tarve tehdä jotain ekana?
Taloudellinen hyöty?
Rikollisuus?
Joku muu, mikä?

Niin onhan se helppo filosofoida sellaisista rahoista joita ei ole koskaan nähnyt, kun käy päivätöissä ja harrastuksena soittelee. Toisille kun se jokapäiväinen leipä tulee siitä musasta, niin se ei oo mikään periaatteen tasolla oleva asia. Sitä rahaa on oltava elääkseen.
 
Ihan vaan lohdutukseksi voin kertoa, että muillakin aloilla joudutaan kyllä toimintaympäristön ja -olosuhteiden muuttuessa muuttamaan omia toimintamalleja ja sopeutumaan muuttuviin olosuhteisiin, tai olla sopeutumatta ja jäädä ilman sitä elantoa. Monikin ihminen joutuu nykyaikana vaihtamaan ammattia sen vuoksi ettei vanha ammatti enää elätä ja miksi viihdeteollisuuden ammattilaisten pitäisi nauttia jotain yhteiskunnan erityissuojelua tämän suhteen?

Ihan vaan lohdutukseksi voin kertoa, että muillakin aloilla joudutaan kyllä toimintaympäristön ja -olosuhteiden muuttuessa muuttamaan omia toimintamalleja ja sopeutumaan muuttuviin olosuhteisiin, tai olla sopeutumatta ja jäädä ilman sitä elantoa. Monikin ihminen joutuu nykyaikana vaihtamaan ammattia sen vuoksi ettei vanha ammatti enää elätä ja miksi viihdeteollisuuden ammattilaisten pitäisi nauttia jotain yhteiskunnan erityissuojelua tämän suhteen?
 
Sä kyllä osoitat erikoisosaamises tän sivuston jokaisella alueella... luepa näitä keskusteluja vähän pidemmältä aikaväliltä ja tsekkaa, mitä tohon tismalleen samaan argumenttiin on jo moneen kertaan vastattu.

Ihan vaan lohdutukseksi voin kertoa, että muillakin aloilla joudutaan kyllä toimintaympäristön ja -olosuhteiden muuttuessa muuttamaan omia toimintamalleja ja sopeutumaan muuttuviin olosuhteisiin, tai olla sopeutumatta ja jäädä ilman sitä elantoa. Monikin ihminen joutuu nykyaikana vaihtamaan ammattia sen vuoksi ettei vanha ammatti enää elätä ja miksi viihdeteollisuuden ammattilaisten pitäisi nauttia jotain yhteiskunnan erityissuojelua tämän suhteen?
 
Ihan vaan tiedoksi voin kertoa, että omien toimintamallien muuttaminen ja olosuhteisiin sopeutuminen ei todellakaan ole musiikkialalla mikään uusi juttu. Ja mitä tulee yhteiskunnan suojeluun, niin aika pirun monella muulla alalla se on iät ja ajat ollut aivan toisella tasolla, kuin mitä se on musiikin tai muiden taidealojen kohdalla.

Ihan vaan lohdutukseksi voin kertoa, että muillakin aloilla joudutaan kyllä toimintaympäristön ja -olosuhteiden muuttuessa muuttamaan omia toimintamalleja ja sopeutumaan muuttuviin olosuhteisiin, tai olla sopeutumatta ja jäädä ilman sitä elantoa. Monikin ihminen joutuu nykyaikana vaihtamaan ammattia sen vuoksi ettei vanha ammatti enää elätä ja miksi viihdeteollisuuden ammattilaisten pitäisi nauttia jotain yhteiskunnan erityissuojelua tämän suhteen?
 
Ehkä pitäisi alkaa myymään mainosminuutteja biiseihin! Kertsissä ois vähän kalliinpaa, soolo-osia sais sitten vähän huokeemmalla...

Niin onhan se helppo filosofoida sellaisista rahoista joita ei ole koskaan nähnyt, kun käy päivätöissä ja harrastuksena soittelee. Toisille kun se jokapäiväinen leipä tulee siitä musasta, niin se ei oo mikään periaatteen tasolla oleva asia. Sitä rahaa on oltava elääkseen.
 
Tottakai, mutta muistetaan nyt kuitenkin että tunnettu tosiasiahan on, että nämä musa-alan "ongelmat" on kakan taputtelua rakennemuutoksen rinnalla. Pannaanpa asioihin perspektiiviä.
 
Vuonna 1985 suomessa oli 25 000 vaateteollisuuden ompelijaa, nyt enää noin 4 000. Vuonna 1985 suomessa oli 9 000 konekirjoittajaa, kymmenen vuotta myöhemmin 4 000, enää ei sitäkään.
 
Kokonaisia ammatteja on hävinnyt taivaan tuliin, noin vain, hupsistakeikkaa.
 
Jos puhutaan aikavälistä 1990 - 2003, eli 13 vuoden ajanjakosta ja otetaan esimerkkinä vain pari, kolme toimialaa, niin nähdään mittasuhteet. Sinä aikana hävisi työpaikkoja esimerkiksi seuraavasti:
 
Alkutuotanto 85 000 työpaikkaa
Rakentaminen 50 000 työpaikkaa
Teollisuus 86 000 työpaikkaa
 
Ja niin edelleen...
 
Tässä yhteydessä näkökulmaa ongelmien keskinäisestä suhteesta saa, kun muistaa, että edellisen maksatuksen yhteydessä Teosto maksoi tiliä 8 000 oikeuden omistajalle - vaikka se ei olisi maksanut yhdellekään, niin 8 000 hukkuu tilastojen poimuihin.
 
Toisin kun kaikenmaailman hölynpöly-faktat, nämä on lukuja joihin voi melkotavalla luottaa:
 
http://www.stat.fi/tup/tietoaika/tilaajat/ta_03_05_rakennemuutos.html

Vuonna 1985 suomessa oli 25 000 vaateteollisuuden ompelijaa, nyt enää noin 4 000. Vuonna 1985 suomessa oli 9 000 konekirjoittajaa, kymmenen vuotta myöhemmin 4 000, enää ei sitäkään.
 
Kokonaisia ammatteja on hävinnyt taivaan tuliin, noin vain, hupsistakeikkaa.
 
Joo, mut mites on kulttuurin kulutus kehittynyt tuolla samalla ajanjaksolla? Ja kuinka luulet, että onko ihmisillä halua esim. 20 vuoden päästä kuunnella musaa tai nauttia muista kulttuurin antimista?

Tässä yhteydessä näkökulmaa ongelmien keskinäisestä suhteesta saa, kun muistaa, että edellisen maksatuksen yhteydessä Teosto maksoi tiliä 8 000 oikeuden omistajalle - vaikka se ei olisi maksanut yhdellekään, niin 8 000 hukkuu tilastojen poimuihin.
 
Eikä tästä nyt oikein selviä muutenkaan, että mikä koko tuon jutun pointti oli? Eli kun joku tarpeettomaksi käynyt ala on joskus kuollut pois, niin sillä perusteella meidän täytyy pikimmiten lakata maksamasta ainakin muusikoille palkkaa? Sun jutuilla ei oo kyllä mitään muuta tarkoitusperää kun tehdä hallaa muusikoille ja säveltäjille. Vaikka ihan mitä tahansa muuta väittäisitkin.
 
Ja se, että 8000 ihmistä saa teostolta tuloja, niin sehän kertoo musa-alasta ja sen työllistävästä vaikutuksesta kovinkin vähän.

Kysymys Bonelle, joka tuntuu olevan hyvin perillä verkkoliikenteen laittomuuksista.
 
Miksi nämä rip-groupit tekevät niinkun tekevät?
 
Kun julkaiset jotain, saat jotain. Tiedän tosin tapauksia jossa eräät tahot maksavat ripgroupeille rahaa jotta saavat käyttöön heidän julkaisujaan, esim. juuri piraattilevymarkkinoille.
 
Mikä on heidän motiivinsa?
Keräilyluonne?
Piruilu?
Tarve tehdä jotain ekana?
Taloudellinen hyöty?
Rikollisuus?
Joku muu, mikä?
 
Oikeastaan kaikkea tuota yhdessä. Ripgroupit kilpailevat keskenään julkaisuista, eli kuka saa ensimmäisenä kuumimman uutuuden ulos. Jotkut tekevät sitä taloudellisista syistä (etenkin opiskelijat joilla ei ole rahaa ostaa yhtä monta levyä kuin mp3-formaatissa keräillä tai ne jotka myyvät ennakkojulkaisuja piraattimarkkinoille). Ne motiivit ovat monesti varsin "olemattomia" ja siksi se ehkä ulkopuolisista tuntuu hölmöltä kun varsinaista isoa motiivia ei olekaan. Se on eräänlainen "kulttuuri" missä ripgroupin jäsenet elävät.

Se on eräänlainen "kulttuuri" missä ripgroupin jäsenet elävät.
 
Onko toi se "kulttuuri" jonka "rakastamisesta" Piraattiliiton sivuilla puhutaan?

Onko toi se "kulttuuri" jonka "rakastamisesta" Piraattiliiton sivuilla puhutaan?
 
En tiedä kun en ole piraattiliiton sivuja lueskellut otsikoita enempää. Veikkaisin kuitenkin että siellä on ajettu takaa sitä, että musiikkidiggareita löytyy ja täten "kuuntelukulttuuri" pysyy pystyssä. Eli musiikin faneja kyllä löytyy (eli sikäli kulttuuri on suojeltu) mutta maksajia ei meinaa löytyä nykyiselle mallille. Tällaista veikkaisin, sillä se on monesti se yleisin. Minä käytän waretuskulttuuri-sanaa HIEMAN eri merkityksessä.