Yleistä keskustelua musiikista ›

piipi piipi... jos sun pitää mielipiteines piiloutua muotoseikkojen taakse niin se on ihan sun oma ongelmas.
 
Ohh snap!
Tuon paremmin en osaa muotoilla.
 
jos mä olen sun teksteistä sitä mieltä että ne on sekoilua niin sanon sen kyllä ihan ääneen.
 
Ihan vapaasti.

Itse aiheeseen liittyen:
 
Ruotsin piratisminvastaista järjestöä Antipiratbyrånia edustava lakimies Henrik Pontén iloitsi ratsiasta. "On hienoa, että poliisi kiinnittää huomiota tällaisiin rikoksiin. Tekijänoikeuslait rahoittavat luovuutta elokuva-, peli-, musiikki- ja muissa kulttuuritoiminnassa", hän totesi.
 
Pirate Bayn taustajärjestön Piratebyrån edustaja Tobias Andersson sen sijaan totesi, ettei Pirate Bay ole syyllistynyt tekijänoikeusrikoksiin. Hän korosti, ettei palvelimilta löydy tekijänoikeutta rikkovaa materiaalia.
 
"Antipiratbyrån on selvästi johtanut poliisia harhaan tässä asiassa", Andersson totesi. Hänen mukaansa Antipiratbyrån on ilmeisesti johdattanut teknisesti taidottoman poliisin uskomaan, että palvelimilta löytyy tekijänoikeutta rikkovaa materiaalia.
 
Andersson tuomitsee myös sen, että Pirate Bayn sulkemisen varjolla suljettiin myös monia muita sivustoja. Suljettuihin sivustoihin kuuluu myös Pirate Bayn oikeuksia puoltava Piratbyran.org, joka ei enää virallisesti liity millään lailla torrent-sivustoon.
 
Vauhtiin päässyt Andersson paukuttaa täyslaidallisen viranomaisten suuntaan: "(Ulkopuolisten sivustojen) sulkeminen on tässä suurin vääryys. Antipiratbyrån on selvästi johtanut poliisin hiljentämään vastustajansa, Piratbyrån", hän toteaa ja jatkaa:
 
"Olemme huolissamme siitä, ettei elokuvateollisuus uskaltaudu väittelyyn, vaan sen sijaan huijaa poliitikot ja poliisin kriminalisoimaan vastustajansa ja samalla suuren osan Ruotsin kansasta."
 
Teksti on lainattu AfterDawnin sivuilta. Artikkeli on kokonaisuudessaan nähtävissä osoitteessa: http://fin.afterdawn.com/uutiset/arkisto/7602.cfm

Musta on todella tekopyhää väittävänsä ylläpitää torrent- tai emule-linkkisivustoa ihan vaan huvin vuoksi. Se on vähän sama kuin seisois kadunkulmassa ja pitelisi kylttiä: "Hei, tässä rakennuksessa ei ole vartiointia ja B-rapun lukko on huonossa kunnossa." Toisin sanoen se on yllyttämistä rikokseen. Puhumattakaan siitä, että noiden sivujen avulla netotaan mainoksilla.

Teksti on lainattu AfterDawnin sivuilta. Artikkeli on kokonaisuudessaan nähtävissä osoitteessa: http://fin.afterdawn.com/uutiset/arkisto/7602.cfm
 
Tämä on muuten kovasti mielenkiintoinen tapaus kaikkinensa.
 
Jos ajattelee hakukoneiden kehitystä yleensä, niin onkohan tämä nyt johtamassa siihen, että tulevaisuudessa meillä on vain guuggelin tapaisia yleishakukoneita, ei erityisesti tietyn tyyppisen tiedon hakuun keskittyviä koneita lainkaan.
 
Kääntäen, jos torrentti hakisi torrent-tiedostojen lisäksi myös muuta materiaalia, niin ilmeisesti ongelmaa ei olisi lainkaan. Vai onko ongelma hakukoneet ylipäätään?
 
Olen myös vähän hämmästellen lukenut noita ruotsin poliisin tapauksen jälkeisiä "puolustuspuheenvuoroja", joista syntyy vaikutelma, että on jouduttu selittelylinjalle ja sanotaan suurin piirtein että "kyllähän me kokoajan tiedettiin ettei siellä mitään materiaalia jaossa ole, linkkejä vain...".
 
Olisikohan oikeasti niin, että siellä on joku mennyt aidosti vipuun, vai onko se nyt vain tämä kohu joka on saanut vähän varovaiseksi.

Luin koko ketjun, anti tähän mennessä.
 
-Asiat on huonosti
-Senkin tyhmä.
 
Ihan hauskaa matskua, jatkakaa toki. Tai sitten...

Naurettavaa että varastamista helpottavan ja siihen kannustavan sivuston ylläpitäjähahmo itkee oikeudenmukaisuuden perään.

piratbyran.org sivusto toimii lähinnä tiedoittajana, samalla tavoin kuin kotimainen afterdawn. Siinä ei ole mitään laitonta ja se ihmetyttää että kyseinen palvelin piti sulkea myöskin. Kyseisen sivuston uutiset ja artikkelit eivät kehoita ketään rikokseen vaan se tarjoaa tietoa piratismista ja antipiratismista... ja siitä kuinka näitä asioita hoidetaan julkisella sektorilla. Kyseinen ratsia toimi yhtä tehokkaasti kuin amerikkalaisten täsmäohjukset. Hakuammuntaa sieltä täältä ja odotettavissa on laiha lopputulos.
 
Googlella voi myös etsiä laittomia tiedostoja, esimerkiksi sovellusten crack-tiedostoja ja mp3-tiedostoja. Onko Google syyllistynyt tekijänoikeusrikokseen? Mielestäni nyt pitäisi tehdä selkeä ero siihen, että kuka tarjoaa linkin/hakutuloksen ja kuka oikeasti on vastuussa tiedoston jakelusta.
 
http://www.packetnews.com/search.php?type=0&kw=RNS
 
Tuosta näkee mitä RNS-ripgroupin julkaisuja on jaossa erinäisissä irc-verkoissa XDCC-bottien avulla levitettynä. Onko PacketNews vastuussa siitä, että joku levittää irc-verkoissa XDCC-bottien kanssa laittomia tiedostoja? Tiedän että tuo on kyseenalaistettavaa toimintaa tarjota tietoa laittomuuksiin, mutta samalla tavalla joku rotten.com sivusto pitäisi sitten sulkea. Se tarjoaa tietoa kuolemista, murhista jne.
 
Edelleen olen myös sitä mieltä, että satunnaiset latailijat eivät ole ongelman ydin. Se on pelkästään se jäävuoren huippu. Pertti Peruslataajia ja jopa vähän isompia warettajia saadaan kyllä tungettua vankilat täyteen, mutta se ei poista sitä että ripgroupit (jotka käytännössä vastaavat 95% levitettävästä materiaalista) elävät ja voivat hyvin. Niiden kyykyttäminen on avainasemassa koko taistelussa piratismia ja waretusta vastaan. Niin kauan kuin ne toimivat, niin kauan meillä on verkko täynnä laittomia tiedostoja. Oli ne sitten musiikkia, elokuvia, pelejä, sovelluksia... mitä hyvänsä.
 
PS. siinä missä satunnainen latailija lataa itselleen albumin tai kaksi päivässä, toimivat satojen ripgroupien 0-day FTP-palvelimet jakelukanavina tuhansille ja siellä liikkuu päivittäin TUHANSIA albumeita, SATOJA leffoja jne. Muistaakseni RAGEMP3-ripgroupin palvelimet sisälsivät yli 200 teratavua laittomuuksia. Sinne ladattiin päivittäin kymmeniä elokuvia ja satoja albumeita joita sitten tuhannet kävivät lataamassa. RAGEMP3 on/oli pieni mp3-ripgroup. Heillä oli noin 20-30 jäsentä ja se toimi käytännössä kokonaan Yhdysvalloissa. Heidän rippaukset olivat lähinnä southside ja midwest rap-musiikkia.
 
RNS-ripgroup on huomattavasti laajempi. Voisin uskaltaa veikata että heillä on 10 kertainen miehistö ja palvelinmäärä/-tila RAGEMP3-ryhmään verrattuna. Ymmärrättekö missä se ongelma on? Pertti Peruslataajan pari albumia/viikko on nappikauppaa tuon rinnalla. Kun päivässä RNS:n palvelimilta oli TOOL - 10000 Days levyä ladattu yli 10000 kertaa yhden päivän aikana. Siihen päälle sitten vielä muut latailut. Se tiedostojen määrä mitä tuolla liikkuu vuorokaudessa, mitataan Teratavuissa. Gigatavut ovat olleet historiaa jo pitkään.

piratbyran.org sivusto toimii lähinnä tiedoittajana, samalla tavoin kuin kotimainen afterdawn. Siinä ei ole mitään laitonta ja se ihmetyttää että kyseinen palvelin piti sulkea myöskin. Kyseisen sivuston uutiset ja artikkelit eivät kehoita ketään rikokseen vaan se tarjoaa tietoa piratismista ja antipiratismista...
 
Ups, sori, luin hätäisesti. Viittasin Piratebay-sivuun, en tähän piratbyran-sivuun, joka nyt kai vastaa EFFI-sivua. On kuitenkin ero sivulla, joka tarkoituksella tarjoaa tietynlaisia linkkejä ja hakukoneella. Jälkimmäinen hakee kuitenkin mekaanisesti kamaa ja sen tuloksia on vaikeampi kontrolloida. Muita kohtia olen kommentoinut jo aikaisemmin. Sanotaan nyt vielä kuitenkin näin: tässäkin toimii kysyntä ja tarjonta. Ilman pertti peruslataajaa ei ripgroupeilla ole mitään virkaa.

On kuitenkin ero sivulla, joka tarkoituksella tarjoaa tietynlaisia linkkejä ja hakukoneella. Jälkimmäinen hakee kuitenkin mekaanisesti kamaa ja sen tuloksia on vaikeampi kontrolloida.
 
Eli jos PirateBay pistäisi hakuunsa lisäksi muita tiedostoja (esim. web-sivustoja eli HTM, HTML, DHTML, XHTML, XML jne.) niin PirateBayn hakukone olisi "ok"?
 
Ilman pertti peruslataajaa ei ripgroupeilla ole mitään virkaa.
 
Miksi sitten on olemassa ripgroupeja jotka välittävät keskenään tiedostoja. Esim. RNS vaihtaa ViC ja DEViANCE ripgrouppien kanssa tiedostoja. Oli niitä groupien ulkopuolisia latailijoita tai ei. On myös olemassa todella pieniä, ihan muutaman henkilön muodostamia ripgrouppeja jotka julkaisevat esim. Folk-musiikkia. Niiden latausmäärät on laskettavissa muutaman käden sormilla. Edelleen ne silti toimivat. Ripgouppien toiminta ei ole lataajista kiinni, mutta suurin osa lataajien touhuista on kiinni ripgroupeista.
 
Tässä ripgroup asiassa ei toimi tuo "kysynnän ja tarjonnan laki".

Eli jos PirateBay pistäisi hakuunsa lisäksi muita tiedostoja (esim. web-sivustoja eli HTM, HTML, DHTML, XHTML, XML jne.) niin PirateBayn hakukone olisi "ok"?
 
Älä nyt jaksa.
 
Miksi sitten on olemassa ripgroupeja jotka välittävät keskenään tiedostoja. Esim. RNS vaihtaa ViC ja DEViANCE ripgrouppien kanssa tiedostoja. Oli niitä groupien ulkopuolisia tai ei.
 
Miksiköhän? Miksi ne eivät jaa tiedostoja vain keskenään eivätkä laita niitä verkkoon pertti peruslataajille?

Älä nyt jaksa.
 
En, mutta näinhän sinä tuossa itsekin ilmoitit. Että jos hakukoneen toiminnan rajaaminen on avainasemassa laillisen ja laittomuuden välillä, niin tuossa tapauksessa PirateBayn kannattaisi laajentaa hakua.
 
Miksiköhän? Miksi ne eivät jaa tiedostoja vain keskenään eivätkä laita niitä verkkoon pertti peruslataajille?
 
Pääasiassa moni ripgroup ei halua rippauksiaan levitettäväksi p2p-verkossa. He toimivat FTP-tasolla. Moni courier (eli henkilöt jotka toimittavat tiedostoja groupien palvelimille) laittaa tavaran jakoon myös torrent-sivustoille joista se sitten leviää sinne tänne.

En, mutta näinhän sinä tuossa itsekin ilmoitit. Että jos hakukoneen toiminnan rajaaminen on avainasemassa laillisen ja laittomuuden välillä, niin tuossa tapauksessa PirateBayn kannattaisi laajentaa hakua.
 
Eiköhän kyse ole siitä toiminta-ajatuksesta eikä mistään teknisistä muotoseikoista.

Eiköhän kyse ole siitä toiminta-ajatuksesta eikä mistään teknisistä muotoseikoista.
 
Eli kyse on etiikasta ja palvelua pyörittävien henkilöiden moraalista?
Bisnes on bisnestä ja jollei sitä nykymaailmassa ole vielä oppinut niin moraali kannattaa unohtaa siinä vaiheessa. Kyllä tupakkatehtaatkin tietävät että heidän tuote ei aiheuta mitään hyvää, mutta silti he jatkavat bisnestään. Samalla tavoin kuin tupakassa, jokainen ihminen voi itse päättää lataako torrentin vai ei, vetääkö sätkän vai ei.
 
Mielestäni nyt pitäisikin puuttua kulttuuri- ja asennemuutoksen aikaansaamiseen sekä näiden ripgrouppien hajoittamiseen. Kun jengi opastetaan (muuten kuin raastuvan kautta) tähän nykyiseen latailukulttuuriin ja ripgroupeja vastaan aloitetaan "sota", niin silloin uskon että myös torrent-palvelimien määrä ja tiedostojen tarjonta laskisi radikaalisti.
 
Päämääriä on yksi, mutta sinne voi päästä tai olla pääsemättä niin montaa tietä pitkin!
 
Tupakkateollisuuttakin vastaan on tapeltu oikeudessa... millä tuloksin? Pikemminkin ihmisiä on valistettu keuhkosyövästä ja muista haitoista, joita tupakasta aiheutuu. Mielestäni samaa periaatetta voitaisiin soveltaa tässä waretus-asiassa. (Huom! eihän sotketa piratismia ja waretusta). Sikäli ehkä huono esimerkki, että tupakanpolttaminen ei ole laitonta, mutta siinä mielessä hyvä esimerkki, että ihmisten tietäessä haitat ja seuraamukset, he silti valitsevat tupakan polttamisen polttamattomuuden sijaan. Samalla tavoin waretus on tullut jäädäkseen, mutta sitä voitaisiin estää vaikuttamalla asenteisiin ja mielipiteisiin, sekä poistaa se suurin waretuksen aiheuttaja.

Pääasiassa moni ripgroup ei halua rippauksiaan levitettäväksi p2p-verkossa. He toimivat FTP-tasolla. Moni courier (eli henkilöt jotka toimittavat tiedostoja groupien palvelimille) laittaa tavaran jakoon myös torrent-sivustoille joista se sitten leviää sinne tänne.
 
No, eikös näiden ripgrouppien sitten pitäisi pistää nämä luopiot vastuuseen teoistaan ja pitää huolen, etteivät tiedostot leviä yleiseen jakeluun? Taitavat olla tasan yhtä "viattomia" kuin Piratebayn poitsut.
 
Eli kyse on etiikasta ja palvelua pyörittävien henkilöiden moraalista?
Bisnes on bisnestä ja jollei sitä nykymaailmassa ole vielä oppinut niin moraali kannattaa unohtaa siinä vaiheessa. Kyllä tupakkatehtaatkin tietävät että heidän tuote ei aiheuta mitään hyvää, mutta silti he jatkavat bisnestään. Samalla tavoin kuin tupakassa, jokainen ihminen voi itse päättää lataako torrentin vai ei, vetääkö sätkän vai ei.
 
No nyt päästiin asian lähteille.
 
BC on tosiaan oikeassa tässä ripgroup-asiassa. Tässä muuten Tekijänoikeuden valvontakeskuksen tiivistys ihan noin vaan tiedoksi asiasta kiinnostuneille.
 
Internet-piratismi
 
Internet, digitaalitekniikka ja alati kasvava laitteiden tallennuskapasiteetti ovat muuttaneet sisältöjen kulutus- ja jakelutapoja. Tämä kehitys antaa sisältöalalle ja kuluttajille uusia mahdollisuuksia hyödyntää teoksia. Toisaalta näitä mahdollisuuksia voidaan käyttää myös niin, että sisältöjen tekijät ja tuottajat jäävät paitsi heille kuuluvista korvauksista; esimerkiksi Internetin vertaisverkoissa (P2P) levitetään ilman lupaa yhteensä noin 900 miljoonaa musiikkitiedostoa.
 
Internetissä tapahtuva piratismi perustuu usein organisoituihin julkaisuryhmiin, jotka pyrkivät saamaan käsiinsä levyt, elokuvat, pelit ja ohjelmat tuotantoyhtiöistä, levytehtaista tai elokuvateattereista ja julkaisemaan ne ennen oikeudenhaltijan virallista julkaisua. Oikeudetta julkaistut tiedostot siirtyvät pienten piirien suljetuilta palvelimilta yleisiin vertaisverkkoihin.
 
Vuonna 2005 musiikin Internetissä tapahtuva on-line -kauppa lähti käyntiin toden teolla etenkin Euroopan suurilla musiikkimarkkinoilla (Englanti, Saksa ja Ranska) mutta myös Suomessa. Yhteyksien nopeutuessa myös liikkuvan kuvan - musiikkivideoiden ja elokuvien - välittäminen tilaajavalintaisesti on vain ajan kysymys. Internet-piratismi jarruttaa laillisten markkinoiden kehitystä.

No, eikös näiden ripgrouppien sitten pitäisi pistää nämä luopiot vastuuseen teoistaan ja pitää huolen, etteivät tiedostot leviä yleiseen jakeluun? Taitavat olla tasan yhtä "viattomia" kuin Piratebayn poitsut.
 
He eivät haluaisi rippien leviävän muualla kuin ftp-palvelimilla, mutta eivät he myöskään kiellä niiden leviämistä p2p-ympäristöissä. Kyseessä on enempi "underground"-tavoittelua... eli ripgroupin ei haluta olevan "kaikkien tiedossa" ja sillä myös turvataan selustaa kun ihan kaikki eivät siitä/niistä tiedä. Kyseessä on siis enempi ripgroupin maine kuin levittämisen oikeellisuus/vääryys.

Internetissä tapahtuva piratismi perustuu usein organisoituihin julkaisuryhmiin, jotka pyrkivät saamaan käsiinsä levyt, elokuvat, pelit ja ohjelmat tuotantoyhtiöistä, levytehtaista tai elokuvateattereista ja julkaisemaan ne ennen oikeudenhaltijan virallista julkaisua. Oikeudetta julkaistut tiedostot siirtyvät pienten piirien suljetuilta palvelimilta yleisiin vertaisverkkoihin.
 
Tässä on mielestäni kirjoitettu hienosti ja hyvin... siten että tietämättömämpikin ymmärtää. Tuossa nimenomaan kytee koko ongelman ydin (minun mielestäni). Tosin, aina nuo piirit eivät ole ihan "pieniä".

Musta on todella tekopyhää väittävänsä ylläpitää torrent- tai emule-linkkisivustoa ihan vaan huvin vuoksi. Se on vähän sama kuin seisois kadunkulmassa ja pitelisi kylttiä: "Hei, tässä rakennuksessa ei ole vartiointia ja B-rapun lukko on huonossa kunnossa." Toisin sanoen se on yllyttämistä rikokseen. Puhumattakaan siitä, että noiden sivujen avulla netotaan mainoksilla.
 
Väittääks ne, että ne pitää sitä huvin vuoksi? Kyllä ne mainostaakin jakavansa torrenteja, joilla pystyy itse tiedostot lataamaan ja ne on siitä vielä ihan ylpeitäkin. Ne myy ja pitää "Olen piraatti"- paitoja yms.
Se vaan on niin, että se on vielä laillista Ruotsin nykyisen lain mukaan. Pitäisikö sulkea http://dcplusplus.sourceforge.net/ ,koska sieltä saa ladattua DC++:n tai http://www.download.com/ , koska sieltä saa ladattua Bittorrent Clienttejä ja vaikka mitä Kazaaita ja Morpheuksia. Ihan yhtä paljon noikin sivut yllyttää rikokseen.

Väittääks ne, että ne pitää sitä huvin vuoksi? Kyllä ne mainostaakin jakavansa torrenteja, joilla pystyy itse tiedostot lataamaan ja ne on siitä vielä ihan ylpeitäkin. Ne myy ja pitää "Olen piraatti"- paitoja yms.
Se vaan on niin, että se on vielä laillista Ruotsin nykyisen lain mukaan. Pitäisikö sulkea http://dcplusplus.sourceforge.net/ ,koska sieltä saa ladattua DC++:n tai http://www.download.com/ , koska sieltä saa ladattua Bittorrent Clienttejä ja vaikka mitä Kazaaita ja Morpheuksia. Ihan yhtä paljon noikin sivut yllyttää rikokseen.
 
Joo, ja muusikoiden net.
 
Ruotsissa hyväksyttiin antipiratisimilaki 2005 (Afterdawn)
 
Ankle @ 28.5.2005 12:06
 
Ruotsin valtiopäivät hyväksyi keskiviikkona lain, joka tekee immateriaalin, kuten musiikin ja elokuvien, yksityiseen käyttöön kopioinnista laitonta. Varmuuskopiointi omaan käyttöön on kuitenkin sallittua. Lisäksi laki sisältää kohtia, joilla pyritään vähentämään CD- ja DVD-levyjen kotipolttoa.
 
Tyhjille CD- ja DVD-levyille määrättiin Suomen tyylinen hyvitysmaksu, jonka suuruus on 0,4 äyriä megatavua kohti. Viiden gigatavun DVD:lle maksu on 20 kruunua (n. 2,18 euroa).
 
Uusi laki tulee voimaan 1. heinäkuuta 2005 ja kopiointisuojausten murtamiseen käytettyjen ohjelmien ja tekniikoiden kiellon osalta noudattaa EUCD:n vaatimuksia
 
Laittomaksi tulevat ohjelmat ja teknologiat, joilla voidaan kiertää tekijänoikeussuojatun materiaalin kopiosuojaukset (kuten DVD-elokuvista löytyvän CSS-salauksen purku). Samoin kokonaisen kirjan kopionti kopiokoneella on tuosta päivästä alkaen laitonta.
 
Tähän asti Ruotsissa on ollut laillista ladata (lähes) mitä tahansa materiaalia netistä, ainoastaan jakaminen on ollut laitonta.

Jep, moni on nyt varmasti jo oppinut täältä miten tuo lataushomma toimii ja esim. Bayn sivustotkin tulleet jollain tavalla tutuiksi.

Minä ihmettelen miksei www.youtube.com ole vielä suljettu. sehän on täynnä tekijänoikeuslakien alaista materiaalia. Itse asiassa googlekin pitäisi sulkea. Silläkin löytyy todella helposti laitonta kamaa.