Yleistä keskustelua musiikista ›

Seuraava heräävä kysymys olis sit että miten saa diilin spiralfrogin kanssa? Ei oo kauheesti järkeä tehdä diiliä Emi:n kanssa jos ne antaa matskun spiralfrogiin ja artisti saa pennin.

Entäpä, jos "tavallisesti perillä oleva lähteesi" onkin väärässä?
 
On tietenkin mahdollista, että hän on tapansa mukaan nukkunut kokouksessa. Ellei, niin kyseessä on sen verran pidemmän linjan kettu, että ymmärtää kyllä milloin puhutaan faktaa ja milloin kyseessä on vain "fakta".
 
Tiedän toki myös mitä ilmaus "helmiä sioille" tarkoittaa. Tässä yhteydessä käytin sitä tietenkin merkityksessä jossa faktat on helmiä ja sika on Jäykkis joka viittaa niille kintaalla.
 
Kantsis lainata oikeasta paikasta, Jäykkis. Tuo sinun siteeramasi kohta on peräisin Kultturiuutisten (Lyhty) sivulta, ei minulta.
 
Vai niin, kuinka tämä muistuikin mieleen vasta lähes puolivuotta ensimmäisen syytöksen jälkeen...
 
Voit tarkistaa linkin viestistä ja todeta myös itse, että missään kohdassa viestiä ei ilmene että kyseessä olisi lainaus, vaan se on esitetty, kuten sanottu, kirjoittajan omana tekstinä jonka hän väittää tehneensä yhteistössä siinä mainittujen tahojen kanssa.
 
Jos kyseessä kaikesta huolimatta on sitaatti, niin siinä tapauksessa kyse on selvästi tekijänoikeuden kappauksesta.
 
Ensisijaisesti uskon alkuperäistä versiota, toissijaisesti jälkimmäistä.
 
Jos kyse kuitenkin on jälkimmäisestä, siis tekijänoikeuskaappauksesta, niin sekään ei ole näiden oikeudenvahtien osalta ensimmäinen eikä taatusti viimeinenkään tämän tyyppinen kappaus.
 
Astetta pahempi kaappaus tapahtui äskettäin Vantaan käräjäoikeudessa. En jaksa toistaa yksityiskohtia, mutta sen sijaan teen sitaatin ja mainitsen tekijän ja lähteen. Tekijä on nimimerkki Red_Blue ja TO oikeudenkaappauksen kuvailu menee näin:
 
Kommentoidaan nyt tähän vielä Vantaan tapausta (R 06/1049), ensinnäkin tuomion selostuksessa olevista lukuisista asiavirheistä käy ilmi että tuomari ei ole ollut ollenkaan asiasta perillä, sotkenut tiedostot ja kansiot/hakemistot, tiedostojen koot ja määrät jne. Käsittämätön on myös päätös, että "koko tietokoneen" tuomitseminen valtiolle ei olisi kohtuullista, mutta kuitenkin tuomitaan "keskusyksikkö"!?! Näytöllä, näppiksellä ja hiirellähän tekee sitten paljonkin, jolloi niitä on oikeuden mukaan mahdollista "käyttää pääasiallisesti muuhun kuin rikolliseen toimintaan"…
 
Hyvitystä tuli maksettavaksi n. 4150 €uroa 3727,5-4970 musiikkitiedostosta, 49 elokuvasta ja 15 TV-sarjasta. Yksittäishyvitykseksi oikeus arvioi 0,12 € per MP3, 6 € per elokuva ja 3 € per TV-sarja. Tuo 3727,5-4970 € musiikkikappaletta viittaa siihen, ettei oikeudelle esitetty mitään selvitystä siitä, kenelle asianomistajista kuuluu tekijänoikeudet yhdestäkään poliisin koneelta löytämästä 4970 MP3-tiedostosta. Vastaaja on kiistänyt että yksikään tiedosto olisi ollut vastaajien tekijänoikeuden suojaama ja että koneella on ollut vapaassa levityksessä olleita tiedostoja. Oikeus on sen sijaan laskenut korvaukset sen mukaan, että Teosto on itse ilmoittanut sen vaatimusten koskevan kaikkia 4970 musiikkitiedostoa, mutta täysin ristiriitaisesti ÄKT on vaatinut vain 75% tiedostojen määrästä, perustellen että tilastollisesti se edustaa 81% kaikista Suomessa julkaistavistä äänitteistä (josta tulee tuo ihme luku 3727,5 tiedostoa).
 
Oikeus toteaa, ettei ole esitetty mitään selvitystä siitäkään mitä tekijänoikeuden alaisia kappaleita koneelta on kopioitu (vastaaja vastusti hyvityksiä silläkin perusteella että koneelta on voitu kopioida vapaasti levitettäviä tiedostoja, joita oikeuskin toteaa sieltä löytyneen) ja sitten lausuu selvittämisen puutteesta "Tämä ei ilmeisesti ole ollut järkevääkään siitä aiheutuvien kustannusten vuoksi".
 
Aivan käsittämätöntä! Siis otetaan uudestaan. Ei ole edes todistettu että kantajilla edes on tekijänoikeus tiedostoihin. Toinen väittää että kaikki ovat sen ja toinen että "tilastollisesti" sille kuuluu "ainakin 75%". Toiselle tuomitaan hyvitykset 100%, toiselle 75% määrästä. Kummallekin täysin ristiriitaisen mihinkään perustumattoman vaatimuksen mukaisesti. En voi uskoa mitenkään, että tämmöinen aivan hatusta revitty arviointi menisi hovissa mitenkään läpi.
 
Loppukaneettina vielä todettakoon, että oikeuden mukaan eräänä hyvityksiä alentavana tekijänä oli se, että poliisi oli vienyt koneen "muusta syystä" johtuneen kotietsinnän yhteydessä, joten kiinnijäämisen taloudelliset seuraamukset olivat olleet vastaajalle ennalta arvaamattomia ja "varsin suuri sattuma". Siis poliisi on taas kalastellut ja jollain muulla perusteella tehnyt kotietsinnän, koska tekijänoikeusrikkomuksen perusteella sitä ei saa tehdä, ja tästä sitten lasketaan vaan hyvitystä, muuten täysin järjettömästi laskettuihin todistamattomiin väitteisiin nojaten.
Kokonaisuudessaan etten sanoisi hullunkurinen tuomio.
 
Ja lähde: http://blogit.digitoday.fi/tekijanoikeus/?m=20060922

Musiikki olisi halvempaa, jos kaikki siitä maksaisivat. Samoin olisi matkustaminen ja television katselu. Mutta kun näin ei ole, me ollaan ihmisiä ja meidän joukkoon mahtuu kaikenlaista väkeä.
 
Epäilen, että hinta musiikin osalta ei muuttuisi juurikaan vaikka kaikki maksaisi. Tässä kohtaa tuo busineksen voittomarginaali vain kasvaisi.
 
Matkustamisen osalta ei maksaminen ole avainkysymys vaan käyttäminen. Matkustaminen ei yhteisillä/julkisilla vaan ole käytännöllistä, mennään omalla autolla. Bussimatkustajien määrä kymmenkertaiseksi, ni halpenee homma. Ei pumilla matkustajat tätäkään ojaan aja. Lentsikkaan ja laivaan nyt ei hirmu helposti pummilla mennä. TV taasen on ikuinen juupas-eipäs-aihe. Lupamaksulla saadaan sieltä mitä saadaan saadaan, hyvää vai huonoa, makuasia. Ne 20 000 luvatonta telkkaria ei asiaa miksikään muuta. Maksullisten ohjelmien/kanavien kohdalla ostajamäärä on ratkaiseva tekijä.

Epäselvyyksien välttämiseksi, todettakoon heti alkuun että mielestäni musiikkipiratismi
on pääpiirteissään väärin.
 
Ja sitten asiaan.
 
Musiikki olisi halvempaa, jos kaikki siitä maksaisivat. Samoin olisi matkustaminen ja television katselu. Mutta kun näin ei ole, ...
 
Tämä ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa yritysmaailmassa. Yritysten päätavoite
nykypäivän maailmassa on minimoida kustannukset ja maksimoida voitto. Mikäli
myyntipäällikkö alentaa tuotteen hintaa kysynnän kasvaessa, 99,9999 % yritysjohtajista
suomessa/ulkomailla antaa ko. myyntipäällikölle potkut. Jos joku väittää muuta, hän
on haihattelija. Tämä ei ole mielipidekysymys, tämä on paskan ruskea FAKTA.
 
... musiikkialan mediaanitulot musiikinteosta ovat keskimäärin 13 455 euroa vuodessa eli runsas tuhat euroa kuussa. Tähän sisältyvät tekijänoikeuskorvaukset. Valtaosa musiikilla elävistä ei suinkaan ole tähtiä. Suomessa on noin 5000 ammattimaisesti toimivaa säveltäjää sekä noin 30 000 levyttänyttä muusikkoa. Kyse on heidän ansiotuloistaan.
 
Kaverini treenasi verenmaku suussa 15-vuotta jääkiekkoa. Treenejä ja otteluita päivästä
ja vuodesta toiseen. Hän oli monien mielestä hyvä. Hän halusi ammattilaiseksi,
haaveena häämötti NHL. Siinä treenien ohessa jäi koulunkäynti vähemmälle huomiolle,
peruskoulun päästötodistus löytyy. No, kävi miten niin usein käy kun kuuseen kurkottaa.
Vaikka kaveri ei centtiäkään ole vaivoistaan tienannut, ei hän silti ole katkera, onpa
lukenut itselle "vanhoilla" päivillään ammatin ja on tänään vakituisissa hommissa.
Lievät vittuiluni hän kuittaa laulamalla: "Kerran menin ravintolaan sieltä
naisia saa, mut ne katsoivat vain yhtä jääkiekkoilijaa..." ;)
 
No niin, tämän pitkän intron jälkeen mikä on pointtini?
 
Valtaosa musiikilla elävistä ei suinkaan ole tähtiä.
 
Minkä ihmeen takia heidän sitten pitäisi sillä elää? En näe mitään eroa urheilun
ja musiikin välillä tässä suhteessa. Jos olet loistava urheilija tai muusikko,
takuu varmasti elät sillä, vieläpä varsin hyvin.
 
Ja tarkoitan tässä nyt nimenomaan (yksityisiä) rock/pop/jne. bändihommia, säveltäjiä
ja levyttäjiä. Jos et ole tarpeeksi hyvä, miksi sinun pitäisi elää sillä?
(palkolliset "duunarit", sekä urheilun että musiikin alalla ovat asia erikseen)
 
Keskinkertaisuus voi olla monella alalla hyve, luovassa työssä se ei sitä kuitenkaan
ole. Mielestäni myös urheilu on luovaa työtä.
 
Ja tässä kohtaa nousee syyttävä sormeni nykyistä musiikkibisnestä kohtaan. Vaikka
suurin osa ei pääse tähdeksi edes 15-vuoden kovan työn jälkeen, mitä tekee
musiikkialan luovat aivot? - Tehdään tytöstä tähti, kun se on niin mediaseksikäs
ja trendikäs. Hälle ja meille kaikki ja heti! Kyllähän sille yksi hittilevy teetetään
ja kesäkiertue siihen päälle (anyway, kun sitä hypetetään tarpeeksi). Kun maksava
(teini)yleisö huomaa petoksen, on jo seuraava poppari "koulutuksessa".
Hail to Idols and Popstars etc.! Tämä on kertakäyttö-kulttuuria parhaimmillaan/pahimmil-
laan. Ja tunnetusti pahviset kertakäyttöastiat ovat halvempia kuin posliiniset!
(Tai no, ainakin niiden pitäisi olla.)
 
Tämän kaiken tarkoituksena ei ole puolustaa musiikkipiratismia joka on mielestäni niin
kauan väärin, kun yksilö imuroi musiikkia, jota hän muuten ostaisi (jos ei voisi sitä
imuroida, siis). Jos tämä meni joillekin yli hilseen, niin todettakoon heille vain, että
mielestäni musiikkipiratismi on väärin. ;)
 
Vielä kaikkille puritanisteille ja kiihkoilijoille todettakoon, että hyvin harva asia
- jos mikään - on elämässä musta-valkoista. Fraasi "Jos et ole puolellamme, olet meitä
vastaan" on agitaattoreiden iskulause, jolla on monet veriset sodat aloitettu (esim.
se viimeinen lähi-idässä).

Tämä ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa yritysmaailmassa. Yritysten päätavoite
nykypäivän maailmassa on minimoida kustannukset ja maksimoida voitto. Mikäli
myyntipäällikkö alentaa tuotteen hintaa kysynnän kasvaessa, 99,9999 % yritysjohtajista
suomessa/ulkomailla antaa ko. myyntipäällikölle potkut. Jos joku väittää muuta, hän
on haihattelija. Tämä ei ole mielipidekysymys, tämä on paskan ruskea FAKTA.
 
Tätä tuossa omassa suppeammassa kommentissa tarkoitin.

Pop Corn:
Minkä ihmeen takia heidän sitten pitäisi sillä elää? En näe mitään eroa urheilun
ja musiikin välillä tässä suhteessa. Jos olet loistava urheilija tai muusikko,
takuu varmasti elät sillä, vieläpä varsin hyvin.
 
Ja tarkoitan tässä nyt nimenomaan (yksityisiä) rock/pop/jne. bändihommia, säveltäjiä
ja levyttäjiä. Jos et ole tarpeeksi hyvä, miksi sinun pitäisi elää sillä?
(palkolliset "duunarit", sekä urheilun että musiikin alalla ovat asia erikseen)
 
Tästäpä juuri onkin kyse. Ei oo olemassa sellaista asiaa kuin takuuvarma. Eikä ole kyse siitä että jokaiselle jota vähän sattuu huvittamaan yritellä pitäisi turvata toimeentulo. Ei oo näin ollut tähänkään asti.
 
On kyse siitä, että nyt näiden piraattikerholaisten maalaamassa tilanteessa sun NHL-kaverillesi olisi ilmoitettu, ettei edes maailman kovimmalle pelaajalle tulla vastedes maksamaan ottelupalkkioita tai muuta rahaa, ja että itse asiassa kaikki tähänastisetkin pelit olivat näytösotteluja.

Voit tarkistaa linkin viestistä ja todeta myös itse, että missään kohdassa viestiä ei ilmene että kyseessä olisi lainaus, vaan se on esitetty, kuten sanottu, kirjoittajan omana tekstinä jonka hän väittää tehneensä yhteistössä siinä mainittujen tahojen kanssa.
 
Jos kyseessä kaikesta huolimatta on sitaatti, niin siinä tapauksessa kyse on selvästi tekijänoikeuden kappauksesta.
 
Totta on. Huolimattomuutta mun taholta. Voit uskoa tai et, vastahan mä olen noin kuusi kertaa sanonut, että olen täällä vain harrastuspohjalta. Jos et usko, se kertoo enemmän susta kuin musta.

Totta on. Huolimattomuutta mun taholta. Voit uskoa tai et, vastahan mä olen noin kuusi kertaa sanonut, että olen täällä vain harrastuspohjalta. Jos et usko, se kertoo enemmän susta kuin musta.
 
Kuule Feggy, sä tiedät kuinka suuri punainen vaate viihdeteollisuus on mulle ja aijon jatkossakin nostaa esille kaikki ne sen saavutukset jotka katson aiheelliseksi nostaa.
 
Samaan ampumasektoriin, joskin laidemmaksi, joutuu ne jotka yrittävät vakuuttaa minut tai muut siitä, että tämän mallin pitää olla juuri niin kun "se on nyt" ja että ilman sitä hommat seisahtuu.
 
Jos on kuten Kivi taannoin kertoi, niin luonnollisestikin pyydän anteeksi ilmeisestikin aiheuttmaani mielipaa. Kuten sanottu, niin asiat asioina ja ei oteta näitä nyt niin henkilökohtaisesti.

Ja siis nostetaan käpälät pystyyn kyseisen ongelman edessä?
 
Kuka niin on sanonut? Jospa keskityttäisiin todellisten ongelmapesäkkeiden likvidointiin kuin siihen että satunnainen latailija sieltä täältä otettaisiin syyniin. Mielestäni tulokset olisivat yhdellä kertaa isompia, niillä olisi vaikutus välittömästi laittomasti ladattavan materiaalin määrään jne. Nykyinen "warettaja täältä" tai "piraatti tuolta" kun ei vähennä tarjontaa lainkaan eikä tyrehdytä vuotoa. Vähän sama kun lääkäri paketoisi päätä samaan aikaan kun jamppa on vyötärön kohdalta sahattu kahtia.
 
Tuo on taparikollisuutta, ja kuten Kivi totesi, niin on nettipiratismikin.
 
En käyttäisi termiä nettipiratismi kun kuitenkin tarkoitat waretusta. Ehkäpä ihmisissä, joita sinä kutsut taparikollisiksi, on vielä kulttuurissa voimakkaasti ajatus siitä, että omaan käyttöön voi ladata. Tämähän ei tietysti uusimman pykälän mukaan pidä paikkaansa lainkaan, mutta se olettamus ja "tähän on totuttu viimeisten vuosien aikana" elää vahvasti. Siihen pitäisi puuttua. En odottaisi kovin suuria tuloksia tuollaisella "syytetään satunnaisesti tätä yksittäistä latailijaa"-meiningillä. Samalla tavoin, julkinen juopottelu on edelleen ongelma, oli nollatoleranssia tai ei. Minä en vain koe tuollaista asiaa mitenkään hyödylliseksi, jos sillä ei saavuteta mitään tuloksia. Hienoja termejä ja sananhelinää kyllä kuullaan, mutta that's it! Rahat meni mutta paska säilyi.
 
Sitä on hankalaa hallita, mutta silti siihen ei voi reagoida ainoastaan toteamalla "okei, tälle ei voi nyt tehdä mitään, pitäis varmaan kokeilla jotain muuta..."
 
Ei sille kokonaisvaltaisesti voidakaan mitään. Parempi myöntää itselleen faktat kuin elää pilvilinnoissa ja ampua itseään polveen. Jos oikeasti joku kuvittelee että waretus ja piratismi poistuisi kokonaan, niin hän kusee silloin omaan kuppiinsa. Sen sijaan voisi miettiä ratkaisua kuinka waretus ja piratismi saadaan vähentymään kuluttajien keskuudessa, samalla turvaten esittäjien ja tekijöiden leipä.
 
Onko mielestäsi tämä nykyinen malli kovinkin toimiva?
 
Yksittäisten warettajien rankaisu on kaiketi silkkaa kosmetiikkaa, mutta ehkä sillä on joku psykologinen merkitys siinä, että osa jengistä saattaa tajuta mitä laki oikeasti sanoo asiasta.
 
Paino sanalla "SAATTAA". Eli mitään varmaa ei edelleenkään ole, waretus ja piratismi rehottaa jne. Mitä tuloksia tuolla uudella lainsäädännöllä saavutettiin? Ei oikeasti yhtään mitään. En näe miksi joku sitä niin kovasti puolustelee, kun samaan aikaan voisi kehitellä toimivampaa kuviota ja hylätä toimimattoman.
 
Mutta siihen tarvitaan aikalailla isompia ponnisteluita, kuin kourallinen valopäitä kinastelemassa keskustelupalstoilla. Ja sitä odotellessakin on itsekunkin elettävä ja tehtävä töitä.
 
Toki. Byrokratian ja laillisten tahojen rattaat pyörivät tunnetusti todella hitaasti. Jotain fiksumpaa on kuitenkin keksittävä, ennenkö tuo waretus ja piratismi oikeasti tappaa musatekijöiden ammattiryhmän. Olen oikeasti huolissani jollet sitä ymmärrä. Siksi koitan etsiä järkeviä vastauksia ongelmiin jotka eivät Karpelan ja muiden hihhuleiden touhuilla ratkenneet. Samaan aikaan sinä jaksat vikistä saman putkiajattelun tuotoksen ympärillä ja ottaa kovasti itseesi värikkäästä ja metaforallisesta ilmauksesta. Todennäköisesti se kommentti upotti sinunkin jollasi totaalisesti, kun sinun täytyy jatkuvasti tuoda sitä esiin. Chillax ja etsitään kinastelun sijaan ratkaisuja todellisiin ongelmiin.

Bonecrusher
 
No lähdetään nyt sitten tähän. Miten suuri osa laittomista lähteistä löytyvästä musiikista on peräisin yksityisiltä ihmisiltä? Miten hyviksi arvioisit mahdollisuudet sille, että näitä "waregrouppeja" (jessus) voitaisiin saada ns. nalkkiin. Millaisia mahdollisuuksia meillä suomalaisilla on vaikuttaa tähän? Miten laaja tämän operaation pitäisi olla ja onko varma että jokaisen "nurin menneen" waregroupin tilalle ei pulpahtaisi jostain uutta? Millainen vaikutus sillä olisi, jos 90 prosenttia näistä "groupeista" saataisiin lopettamaan toimintansa? Miten se vaikuttaisi sen materiaalin määrään, jota yksittäiset henkilöt tuottavat (tuottaisivat)? Miten suuri ero saatavilla olevan materiaalin määrän suhteen lopulta olisi verrattuna nykyiseen tilanteeseen? Eikö asian eteen tehdä tänä päivänä mitään? Onko "yksittäisten henkilöiden" ja esimerkiksi näiden isojen solmukohtien kuten finreactorin ja piratebayn jahtaaminen automaattisesti pois näiden "waregrouppien jahtaamisesta". Kuinka monta "grouppia" toimii suomessa ja mikä on niiden tuottaman materiaalin suhde verrattuna yksityisten henkilöiden tuottamaan. Nyt puhutaan siis lähinnä musiikista. Jätetään softat ja elokuvat vähän syrjemmälle, vaikka niidenkin saatavuus varmasti vaikuttaa vertaisverkkojen yleiseen suosioon ja sitä kautta myös musiikin laittomaan kopiointiin.
 
Siinä on kieltämättä monta kysymystä ja paljon vastattavaa. Ehkä annat kuitenkin meille tietämättömille edes jonkinlaisen katsauksen tähän omituiseen maailmaan.

Mun tähän kysymykseeni ei ole vielä vastattu (paitsi Arva, hänen kannanotoistaan tilanteen laajempi ymmärtämys näkyykin, eikä hän siis ole warettajapuolella):
 
Mä: oletteko te olleet näkemässä kuinka levy-yhtiö lopettaa toimintansa piratismin takia? Tai kuinka julkaisuja lykätään tai skipataan sen takia, että levymyynti on piratismin takia heikentynyt - ja ennenkaikkea tulevaisuudennäkymät ovat kysymysmerkki? Oletteko nähneet?
 
Että voisivatkos warettamista puolustavat ja perustelevat immeiset ystävällisesti vastata tuohon. Jotta jotain nimiäkin saataisiin näkyviin, niin lainataan tästä:
 
Bonecrusher: syytellään zombieta, jäykkistä, minua tai jotain muuta warettajaksi ja piraatiksi
 
Toki kaikki muutkin saavat kertoa kokemuksistaan.

Jospa keskityttäisiin todellisten ongelmapesäkkeiden likvidointiin kuin siihen että satunnainen latailija sieltä täältä otettaisiin syyniin.
 
Minä en vain koe tuollaista asiaa mitenkään hyödylliseksi, jos sillä ei saavuteta mitään tuloksia.
 
En näe miksi joku sitä niin kovasti puolustelee, kun samaan aikaan voisi kehitellä toimivampaa kuviota ja hylätä toimimattoman.
 
Siksi koitan etsiä järkeviä vastauksia ongelmiin
 
Joo joo joo. Sä olet sanonut nämä monta kertaa. "Jospa keskityttäisiin...", senkun keskityt. Ja etsit järkeviä vastauksia. Silloin kun sulle sopii. Mun pitää yrittää tehdä sitä samaa, sopi se mulle tai ei. Ja tota musaakin pitäis ehtiä muistaa vääntää...
 
Onko mielestäsi tämä nykyinen malli kovinkin toimiva?
 
Ei. Mutta se on kuitenkin jotain.
 
Paino sanalla "SAATTAA". Eli mitään varmaa ei edelleenkään ole, waretus ja piratismi rehottaa jne. Mitä tuloksia tuolla uudella lainsäädännöllä saavutettiin? Ei oikeasti yhtään mitään.
 
On hupaisaa että sä voit mielestäsi väittää tuollaisia tässä vaiheessa, kun laki on ollut voimassa 9 kuukautta. Ehkäpä sun on jostain syystä vaikeata mieltää että tuloksista puhumisessa voidaan tarkastella asioita muullakin aikavälillä. kuin vuosineljänneksinä.
 
Samaan aikaan sinä jaksat vikistä saman putkiajattelun tuotoksen ympärillä ja ottaa kovasti itseesi värikkäästä ja metaforallisesta ilmauksesta. Todennäköisesti se kommentti upotti sinunkin jollasi totaalisesti, kun sinun täytyy jatkuvasti tuoda sitä esiin.
 
Mä toin sitä esiin, koska se huora-sutenööri-rinnastus oli sulta helvetin typerä ja ala-arvoinen, joskaan ei kovin omaperäinen veto. Ja niin ovat noi sun "värikäs metafora" ja "pilke silmäkulmassa" paikkailuyrityksesi. Mutta ole huoleti, ei se mun jollaani oikeesti edes keikuttanut. Voit edelleenkin rauhassa kantaa huolta mun tulevaisuudesta musiikintekijänä. Ja mun puolesta jatkaa kirjoitteluasi tänne huorien.net -sivuille. HYMIÖ.
 
Täähän on kuitenkin loppujen lopuksi varsin antoisaa.

Kysyisin nyt warettajapoppoolta tämän: oletteko te olleet näkemässä kuinka levy-yhtiö lopettaa toimintansa piratismin takia? Tai kuinka julkaisuja lykätään tai skipataan sen takia, että levymyynti on piratismin takia heikentynyt - ja ennenkaikkea tulevaisuudennäkymät ovat kysymysmerkki? Oletteko nähneet?
 
Öö joo, siis kysymys oli osoitettu aika tarkkaan rajatulle joukolle, enkä oikein osaa lukea itseäni siihen, mutta kun nyt nimellä asiaa kysyt, niin enpä ole ihan vierestä seurannut.

Miten suuri osa laittomista lähteistä löytyvästä musiikista on peräisin yksityisiltä ihmisiltä?
 
Hyvin pieni osa ja se mitä hekin jakelevat verkossa on usein ripgroupin julkaisu kuin se että olisivat itse ripanneet.
 
Miten hyviksi arvioisit mahdollisuudet sille, että näitä "waregrouppeja" (jessus) voitaisiin saada ns. nalkkiin.
 
Puhutaan ripgroupeista, eli useiden henkilöiden muodostamasta ryhmästä, joka järjestäytyneesti julkaisee musiikkia, elokuvia, tv-sarjoja, pelejä, softaa yms. laittomasti. Nykyisen lainsäädännön ja siitä innostuneiden pakettikryptaajien (salattu liikenne) avustuksella kohtalaisen vaikeata sillä touhu on painunut entistä "undergroundimmaksi". Ei se kuitenkaan ole mahdotonta mutta se vaatii perehtymistä asiaan ja pitkäjänteisyyttä. Ripgroupit toimivat aika usein tietyn kaavan mukaan. Nukettajasta rippaajiin ja courierista leaderiin.
 
Mahdollisuudet ovat siis kaventuneet mutta kun esim. RNS saataisiin ajettua alas, vähenisi musarippailut huomattavasti. RNS julkaisee lähes päivittäin 50-100 uutta rippiä. Näistä vain murto-osa päätyy torrenteiksi tai vertaisverkkoihin jakoon. Se miten ripgroupin saa koukkuun, ei ole lopulta niin vaikeaa, mutta se vaatii lakiin pienen muutoksen ja virkavallan apua. Konsteja ja keinoja kyllä löytyisi.
 
Millaisia mahdollisuuksia meillä suomalaisilla on vaikuttaa tähän?
 
Maailmanlaajuisesti aika pienet, sillä suuri osa kyseisistä groupeista toimii amerikka-johtoisesti. Ongelma on nimenomaan siinä, että IT-aikaan groupin jäsenet voivat olla mistäpäin maailmaa tahansa. Suomessa tunnetusti on jäseniä useista ripgroupeista ja heidän kauttaan voisikin päästä lähemmäksi "ydintä". Mielestäni vain näissä asioissa hätäillään ja hosutaan liikaa, eli Razoriakin kytättiin aikansa ja lopulta taisivat pari suomalaista jäsentä saada ratsattua, kun pidemmällä aikavälillä olisivat päässeet lähemmäksi "päätekijöitä". Suomalaiset voisivat tehdä osansa ja toki virkavallan pitää pelata samaan pussiin. Eli mikäänhän ei estä tekemästä yhteistyötä esim. Europolin ja CIA:n kanssa. Tai muiden laillisten tahojen kera tuolta Rahalandiasta :)
 
Miten laaja tämän operaation pitäisi olla ja onko varma että jokaisen "nurin menneen" waregroupin tilalle ei pulpahtaisi jostain uutta?
 
Ei ole lainkaan varmaa, etteikö uusia ripgrouppeja nousisi. Samalla tavoin kuin yhden huumeveikon poistaminen kadulta ei varmastikaan lopeta huumeiden käyttöä tai kaupittelua. Ripgroupien metsästys on samalla tavalla kaksipiippuinen juttu kuin yksittäisten warettajien. Tulokset tosin ovat massiivisemmat. Arvioidaan nyt että esim. RNS:n, Razorin ja LOL:n courierit ja 0-day ftp-palvelimet saadaan ajettua alas, niin verkossa musiikin, pelien ja tv-ohjelmien rippien määrä romahtaa kertaheitolla. Ei enää useita cd-rippejä per päivä jne. Eli se kertavaikutus on huomattavasti laajempi kuin näissä yksittäistapauksissa. Samaan aikaan se välittää viestiä muille ripgroupeille, että kohta voi käydä ohraisesti jos kerran isokin kaatui. Uskallan väittää että se on paljon tehokkaampi "pelote" kuin se että Matti tai Maija Meikäläinen tulee ratsatuksi.
 
Kenties joku toinen ripgroup valtaa kyseisten alueet tuollaisen toiminnan jälkeen, mutta silloinhan virkavallalla alkaa uusi kierros, tai vielä parempaa... on jo alkanut ennen sitä. Eli jos sais sen pienen lumipallon tökättyä rinteessä liikkeelle niin.
 
Millainen vaikutus sillä olisi, jos 90 prosenttia näistä "groupeista" saataisiin lopettamaan toimintansa?
 
Valtava. Sillä useiden ammattilaisten ja laillisten tahojen tekemät arviot muutama vuosi sitten (oiskohan ollut New Yorkerin artikkeli) jopa yli 80% verkossa liikkuvasta materiaalista on ripgroupien ja "järjestäytyneen rikollisuuden" vastuulla. Eli kyllä siinä puhutaan todella suuresta asiasta. Ripgrouppeja on tuhansia, mutta sielläkin niitä isompia on vain pari kourallista. Kuten sanottu, isoimmat puskevat kymmeniä ellei satoja laittomia julkaisuja verkkoon päivittäin. Kyllähän sen kaataminen tarkoittaa automaattisesti sitä, että uusimpien julkaisuiden laiton jakelu netissä tipahtaisi todella alhaisille prosenteille. Käytännössä kun kaikki uudet julkaisut tulevat ripgroupien kautta. Yksilötasolla rippailu ja p2p-verkoissa jakaminen on oikeasti "hiekkalaatikkoleikkiä" verrattuna tällaiseen organisoituun, tuhansia ihmisiä kattavaan ripgroup-toimintaan.
 
Miten se vaikuttaisi sen materiaalin määrään, jota yksittäiset henkilöt tuottavat (tuottaisivat)?
 
Kuten tuossa jo sanoin, yksittäiset henkilöt tuottavat, hyvä jos edes kymmenystä siitä materiaalista verkkoon, mitä ripgroupit. Vaikka kaikkea ei koskaan saataisikaan poistettua warepiireistä, niin kyllä ripgroupien kaatumisella olisi valtaisa merkitys verkossa liikkuvan materiaalin vähenemiseen.
 
Miten suuri ero saatavilla olevan materiaalin määrän suhteen lopulta olisi verrattuna nykyiseen tilanteeseen?
 
Vanhempia julkaisuja varmasti pystyisi hankkimaan lähes samalla tavoin kuin nykyään, mutta uusimpien pelien, tv-sarjojen, leffojen, musiikin ja softien kohdalla tuo homma kääntyisikin sitten voitoksi. Eli jos lähdetään tutkailemaan uusimpia julkaisuja, niin niistä käytännössä 100% on ripgroupien tekosia. Tämän puuttuminen olisi mittava "voitto" laillisille tahoille ja nettiin ängettävän laittoman materiaalin määrä uusimpien julkaisujen kohdalla romahtaisi.
 
Eikö asian eteen tehdä tänä päivänä mitään?
 
Hyvin vähän, sillä ripgroupit ovat nykyisten lakien piilossa ajautuneet yhä syvemmälle maan alle. Kyllä niitä varmasti tutkitaan, mutta uskoisin että heidän ainoa intressi tällä hetkellä on kyykyttää "tavallisia käyttäjiä" ja antaa sitä heikosti toimivaa varoittavaa esimerkkiä sitä kautta. Ripgroupien kaataminen on työlästä touhua, siksipä lakipykälien pitäisikin olla erilaisia. Nykyinen laki ajaa heitä vain kauemmaksi piiloon.
 
Onko "yksittäisten henkilöiden" ja esimerkiksi näiden isojen solmukohtien kuten finreactorin ja piratebayn jahtaaminen automaattisesti pois näiden "waregrouppien jahtaamisesta".
 
On, kun tiedetään virkavallan resurssit. Tällä hetkellä siellä panostetaan pedofiilirinkien ja finreactor-tyylisten juttujen paljastukseen ja häkittämiseen. Hyvä niin, hyvää työtä se on sekin, mutta... esim. FinReactorin materiaalista suurin osa oli ripgroupien tuottamia laittomia julkaisuja. Samoin piratebayssa liikkuvasta materiaalista valtaosa on ripgroupien tekeleitä.
 
Kuinka monta "grouppia" toimii suomessa ja mikä on niiden tuottaman materiaalin suhde verrattuna yksityisten henkilöiden tuottamaan.
 
Tuohon on vaikea vastata, sillä suomalaisia toimii useissa ripgroupeissa. Esim. SER-niminen grouppi on aika pitkälti suomalaisten "hallussa". Kyseinen grouppi julkaisee laittomasti todella paljon suomalaista musiikkia. Suomessa on siis useiden groupien "edustajia". Osuudesta voisin sanoa sen verran, että kyllä siinä melkein saa olla 50 "peruskäyttäjää" lyötynä nippuun ennenkö se vastaa esim. SER:n yhtä rippaajaa ja/tai courieria. Lukien mukaan internal, eli INT-julkaisut.
 
Siis hommahan toimii karrikoidusti näin:
1. Ripgroupilla on oma palvelin jonne rippaajat uppivat (upload) uusimmat tai rippaamattomat tekeleet.
2. Kyseinen rippaus "dupecheckataan" eli katsotaan onko joku muu ripgroup jo kerennyt rippaamaan kyseisen julkaisun, jos ei niin näytetään vihreää valoa. Jos taas se on jo julkaistu, kyseinen rippausa "nuketetaan". (Yleensä tässä vaiheessa kyseinen rippaus nimetään ripgroup-INT päätteellä, jolloin se on ripgroupin sisäinen julkaisu)
3. Kun rippattu julkaisu on onnistuneesti "dupetettu" niin ripgroupin courieri uppii sen niin monelle 0-day FTP-palvelimelle kuin hänellä on pääsy. Mitä enemmän groupin courieri vie tavaraa 0-day FTP-palvelimille, sitä enemmän ripgroup saa "slotteja" kyseisille palvelimille. Eli ryhmän jäsenet saavat pääsyn 0-day palvelimille josta voivat ladata itselleen KAIKKIA niitä julkaisuja joita satojen, jopa tuhansien ripgroupien courierit sinne tuovat. Ja sinne uutuuksia tulee useita satoja päivittäin.
Esimerkiksi eräällä palvelimella vuorokauden aika, sisään oli tullut: yli 1000 musiikkirippausta, n. 50 leffaa, 20 peliä, lähemmäs 100 uusimpien tv-sarjojen uusimpia jaksoja jne. Ja kaikki tämä YHDEN vuorokauden aikana.
4. Joku niistä tuhansista, joilla on pääsy 0-day palvelimelle, lataa sieltä itselleen uusimmat julkaisut joista tykkää, ja päättää tehdä niistä torrentin. Ja huom! 0-day FTP-palvelimille harvoin pääsee muita kuin ripgrouppilaisia. Ainoastaan jotkut ripgroupien "kaverit" jotka eivät sikäli osallistu groupin toimintaan, mutta tuntee kavereita saattavat saada "slotin" itselleen käyttöön.
 
0-DAY FTP-palvelimia on useita, siis satoja jollei jo nykyään tuhansia. Useat Amerikassa toimivat 0-day palvelimet sijaitsevat nopean .edu-päätteen takana. Sieltä ne julkaisut valuvat hiljalleen torrenteiksi ja muihin vertaisverkkoihin. Jos nyt ajatellaan että yhdelläkin 0-day palvelimella on teratavuittain uusimpia julkaisuja, niin niiden saaminen koukkuun on TODELLA suuri asia.
 
Nyt puhutaan siis lähinnä musiikista. Jätetään softat ja elokuvat vähän syrjemmälle, vaikka niidenkin saatavuus varmasti vaikuttaa vertaisverkkojen yleiseen suosioon ja sitä kautta myös musiikin laittomaan kopiointiin.
 
Kyllä me joudutaan valitettavasti waretuksen kohdalla puhumaan kaikista laittomasti levitettävistä julkaisuista. Musiikin kohdalla kuitenkin, satunnaiset yksittäisten tekemät julkaisut ovat vähemmistö.
 
Siinä on kieltämättä monta kysymystä ja paljon vastattavaa.
 
Ei se mitään. Vastaan mielelläni asiallisiin kysymyksiin.
 
Ehkä annat kuitenkin meille tietämättömille edes jonkinlaisen katsauksen tähän omituiseen maailmaan.
 
Toivottavasti tuo nyt hieman valotti sitä, mistä on kysymys ja kuinka laajasta asiasta oikeasti puhutaan. Kyseessä ei ole mikään nappulaliiga, vaan ihan oikeasti suuri järjestäytynyt porukka. Siellä jopa maksetaan "laillisille tahoille", jotta uusin DVD, softa tai albumi saadaan pariksi tunniksi lainaan tai ostettua itselle. Tiedän jopa tapauksia jossa huumemyynnillä on rahoitettu isojen palvelimien pyörimistä ja julkaisujen hankintaa. Kysykää lisää... koitan vastata parhaan tietämykseni ja tutkimukseni mukaan.

Että voisivatkos warettamista puolustavat ja perustelevat immeiset ystävällisesti vastata tuohon.
 
En puolustele waretusta, mutta näen sen erilaisena asiana kuin moni teistä "olemme aina oikeassa"-possesta.
 
En ole nähnyt levy-yhtiön kuolemista, mutta olen toki nähnyt artistien ja biisinikkareiden "konkursseja" hyvinkin läheltä. Siksipä haluankin että ware- ja piramarkkinoilta poistetaan ne suuret tekijät.
 
Joo joo joo. Sä olet sanonut nämä monta kertaa. "Jospa keskityttäisiin...", senkun keskityt. Ja etsit järkeviä vastauksia. Silloin kun sulle sopii. Mun pitää yrittää tehdä sitä samaa, sopi se mulle tai ei. Ja tota musaakin pitäis ehtiä muistaa vääntää...
 
Hei vaan sinullekin. Minäkin väännän musiikkia, mutta kykenen silti pähkäilemään parempia ratkaisuja ja tutkimaan waregenreä. Minulle ei siis tuota ongelmia jauhaa purkkaa ja kävellä samaan aikaan.
 
On hupaisaa että sä voit mielestäsi väittää tuollaisia tässä vaiheessa, kun laki on ollut voimassa 9 kuukautta. Ehkäpä sun on jostain syystä vaikeata mieltää että tuloksista puhumisessa voidaan tarkastella asioita muullakin aikavälillä. kuin vuosineljänneksinä.
 
Toki voidaan, mutta tuo kirjoitukseni koskikin waretusta ja piratismia. Ei se ole pitkällä aikavälillä mihinkään muuttunut tai ole edes muuttumassa tällä nykyisellä systeemillä. Kuinka kauan sinä jaksat odotella ja "toivoa parasta / pelätä pahinta"?
 
Mä toin sitä esiin, koska se huora-sutenööri-rinnastus oli sulta helvetin typerä ja ala-arvoinen, joskaan ei kovin omaperäinen veto.
 
Ja sinun jankkauksesi siitä on huomattavasti fiksumpaa? Toki voit maalailla itsestäsi pyhimystä näkymättömän huoneen seinille mikäli se oloa helpottaa.
 
Ja niin ovat noi sun "värikäs metafora" ja "pilke silmäkulmassa" paikkailuyrityksesi.
 
En voi sille mitään että lukija ymmärtää tekstini väärin. En minä mitään koittanut paikkailla ja jos olisin koittanut, niin olisin varmasti poistanut tuon kommentin kirjoituksestani jälkikäteen. Näin en kuitenkaan tehnyt. Pysyn kannassani :)
 
Mutta ole huoleti, ei se mun jollaani oikeesti edes keikuttanut. Voit edelleenkin rauhassa kantaa huolta mun tulevaisuudesta musiikintekijänä. Ja mun puolesta jatkaa kirjoitteluasi tänne huorien.net -sivuille. HYMIÖ.
 
Tuossa on nyt pieni ristiriita. Ei keikuta mutta keikuttaa silti. Myhiö toki loppuun.

En ole nähnyt levy-yhtiön kuolemista, mutta olen toki nähnyt artistien ja biisinikkareiden "konkursseja" hyvinkin läheltä.
 
Mun täytyy sanoa että sittenpä oudoksun tätä HIM-ketjuun laittamaasi kommenttia: Pakko kyllä kuitata... että miten tällainen on mahdollista waretuksen ja piratismin aikaan? :) Eikö se syönytkään myyntiä ja tappanut musabisnestä?
 
Joojoo, oli hymiö mutta silti. Mulle se, että tätä rakastettua kulttuuria tuhoutuu ja jää julkaisematta ihan aikuisten oikeesti, ei ole mikään vitsi. Mutta kiitokset sulle ja Jäykkikselle rehellisistä vastauksista.
 
Tässä aiheessa voi jossitella monella tavalla ja suuntaan jos toiseenkin. Mutta siitä ei päästä mihinkään että levylafkojen vetäjät joutuvat nyt tekemään päätöksiä siltä pohjalta että warettaminen ja piratismi vaikuttavat levymyyntiä alentavasti, ja että tulevaisuus ei näytä kovin hyvältä tässä mielessä.
 
Siksipä haluankin että ware- ja piramarkkinoilta poistetaan ne suuret tekijät.
 
Joo, tää on varmastikin oleellista: ja ongelmaan pitäisi pureutua tehokkaimmilla mahdollisilla tavoilla. Siitä huolimatta mä arvostan sitä että "pikkunilkitkin" tiedostavat että mahdollisuus edesvastuuseen joutumisesta on olemassa; tää on ennaltaehkäisevää työtä jonka merkitystä ei sovi väheksyä.

Mä toin sitä esiin, koska se huora-sutenööri-rinnastus oli sulta helvetin typerä ja ala-arvoinen, joskaan ei kovin omaperäinen veto.
 
Pienenä sivuhuomautuksena ja mitenkään ottamatta itse asiaan kantaa niin ei tuo nyt juuri sen ala-arvoisempi rinnastus ole kuin warettajien vertaaminen merirosvoihin, mitä vertausta viihdeteollisuus on käyttänyt propagandassaan iät ja ajat.

warettajien vertaaminen merirosvoihin, mitä vertausta viihdeteollisuus on käyttänyt propagandassaan iät ja ajat.
 
Mutta hei Pete, nehän _itse_ juur moisella nimityksellä pyrkivät esiintymään.. Tuollahan oli laajasti selvitetty, miten nimelle voidaan rakentaa sellasta "glooriaa ja vetovoimaa" ja kääntämään se eduksi.. Onhan se hienoa aina, jos on sellanen nimike joka on "cool" ja "väkevä".. 8)
Vrt. termin "aktivisti" käyttö, tahikka ammattiliittopuolella Super, JYTY, PAM, SETeLi ja moiset.. Täytyy luoda moisia markkinointitäkyjä..
Tuskin Piratbyrån tai tää oma Piraattiliittokaan on "ulkopuolelta" nimetty. Se on kato siistii kun on piraattiliitossa.. 8I

Pienenä sivuhuomautuksena ja mitenkään ottamatta itse asiaan kantaa niin ei tuo nyt juuri sen ala-arvoisempi rinnastus ole kuin warettajien vertaaminen merirosvoihin, mitä vertausta viihdeteollisuus on käyttänyt propagandassaan iät ja ajat.
 
Sillä erolla että warettajathan ovat näemmä itsekin omaksuneet tuon piraatti-termin. Pirate bay, Piratbyrå, Piraattiliitto... Vaan kuten on huomattu warettajaksi, piraatiksi, tai miksi sitä sitten kutsutaan tunnustaudutaan ainoastaan nimimerkin takaa. Tosi "kulttuurin rakastaja" ja idealisti tulisi esiin kaapista ja kärsisi "vakaumuksensa" tuottamat seuraukset siinä missä esim. totaalikieltäytyjät asepalveluksesta...

Minäkin väännän musiikkia, mutta kykenen silti pähkäilemään parempia ratkaisuja ja tutkimaan waregenreä. Minulle ei siis tuota ongelmia jauhaa purkkaa ja kävellä samaan aikaan.
 
Haistappa ite, jälleen kerran... Viittasin vaan siihen mihin tuolla aiemminkin. Sä teet tätä harrastelupohjalta, mä työkseni. No joo, tää kiertää taas kehää.