Yleistä keskustelua musiikista ›

Eli tässä samassa yhteydessäkö ei voida vertailla kahden eri rikoksen välisiä sanktioita ja rangaistuksia, sekä niiden tulkintoja ja/tai säädäntöjä?
 
Tietty voi, mutta kuinka järkevää on vetää mukaan keskusteluun tollasia vertauksia joilla ei itse asian kanssa ole mitään tekemistä ja joiden ainoa tarkoitus on vaan saada tekijäonoikeusrikkomus näyttämään jotenkin vähäpätöisemmältä.
 
Ihan yhtä hyvin vois verrata tota koko homaa vaikkapa nälänhätään, aidsiin tai maanjäristykseen ja todeta et eihän tää mikään iso ongelma oikeestaan olekaan.

Olet sitä mieltä, että on väärin pohdiskella mikä on lain henki ja kirjain. Perustelet sitä toistuvasti sillä, että täällä on nuorisoa joka saattaa käsittää pohdinnat väärin, tulkita ne omaan käyttöönsä ja että asoita pitää siitä syystä yksinkertaistaa.
 
Minusta se on ensinnäkin periaatteellisesti väärin ja ennen kaikkea se on nuorison aliarvioimista. Ne nuoret joiden kanssa olen tekemisissä on pääsääntöisesti hyvin fiksuja ja pohjimmiltaan heillä on vahva ja selkeä käsitys oikeasta ja väärästä.
 
Sun käsitys lain hengestä ja kirjaimesta on tullut mitä parhaimmin esiin All of mp3-keskustelun tiimoilta. Moraalista en sano mitään. Oikeastaan tämäkin oli ihan turhaa, mutta, kuten sanottu, lässyttäminen on kivaa! Ja nyt Tampereella Iggy & Stoogesia katsomaan! Hip hei!

Eli tässä samassa yhteydessäkö ei voida vertailla kahden eri rikoksen välisiä sanktioita ja rangaistuksia, sekä niiden tulkintoja ja/tai säädäntöjä?
 
Kuten sanoin, aina löytyy suurempia epäkohtia. Se ei silti tarkoita sitä, etteikö pienempiin vääryyksiin pitäisi kiinnittää huomiota. Lisäksi, sä rinnastat turhan usein musabisneksen ja viranomaisten toiminnan keskenään. Musiikin tuottajat tuskin vaikuttavat väkivaltarikosten lainsäädäntöön.
 
Ja millä tavalla ihmeellisempään suuntaan? Määrittele ihmeellinen ja perustele mikä nyt on muuttunut ihmeelliseksi.
 
No ihmeellistä on vaikkapa virheelliset yleistykset ja vertaukset, kärjistykset, henkilökohtaisuudet ja turhat provokaatiot. Otetaanpa muutama esimerkki mun mielestä ihmeellisistä puheenvuoroista.
 
Sinänsä ymmärrän poliisien ajatuksia, että heillä olisi muutakin tekemistä kuin kytätä nörttejä. Esim. henkirikoksien selvittelyä ja muita, mielestäni vakavampia asioita kuin pelkät rahalliset menetykset.
 
Poliisin tehtävä on selvittää laittomuuksia jai samat yksiköt eivät tutki tekijänoikeusrikoksia ja henkirikoksia. Piratebayn jutun tutkinta ei käsittääkseni hidasta Olof Palmen murhan tutkintaa.
 
Olen myös sitä mieltä että EU:n ei pitäisi lähteä millään tavalla tuohon USA:n kaksinaismoralismiin mukaan. Siellä itketään kun Britney Spearsin levyjä tai Lostin uusimpia jaksoja waretetaan verkossa, mutta samaan aikaan lafkojen parkkipaikalla myydään teineille huumeita ja aseita, jonka lippaat he käyvät sitten tyhjentämässä kouluissaan. Sillä ei ole väliä, mutta kunhan saadaan vain RAHAA!
 
Mikä kaksinaismoralismi? Onko se musabisnes siellä parkkiksilla tyrkyttämässä kamaa penskoille?
 
Tuhlataan voimavarat tappeluun ja jätetään tuotekehittely syrjään. Asiakkaiden on PAKKO kiinnostua vanhasta ja kalliista artikkelista.
 
Tällekin väitteelle olisi mukavaa saada perusteita. Asiakkaan ei muuten ole mikään pakko kiinnostua yhtään mistään, aina voi olla ostamatta.
 
Jos firmalla menee huonosti, niin menoja leikataan. Ihmisten PALKAT ovat suuria menoeriä. Onko musiikin nykymyynnillä siis mahdotonta maksaa 4587845793875 miljardia euroa Robbie Williamsille? Ei ehkä ole..
 
Tämä on hyvä esimerkki ihmeellisestä keskustelusta, revitään hatusta joku ihmeellinen ääriesimerkki ihmeellisten hatusta revittyjen lukujen kanssa. Ja samalla sivulla todetaan myöhemmin:
Niin... tässä on taas tämä vakiohomma että verrataan jotain autotallibändiä johonkin megastaraan (joka todellisuudessa tuo lafkoille sen voiton).
 
Eli sä saat tehdä yleistyksiä yksittäistapausten pohjalta, mutta muut ei?
 
Nyt koitetaan kivenkovaa vääntää näitä palkkoja kuluttajien pussista keinolla millä hyvänsä. (Viittaus korvausvaatimuksiin)
 
Näitä palkkoja ei väännetä "kuluttajan" pussista vaan levymyynnistä, yhtiö laskee saavansa omansa takaisin ja enemmän, muuten artisti saa lähteä. Jos piratismi syö levymyyntiä sitä vastaan halutaan taistella myös oikeuslaitoksen kautta.
 
Mitäköhän siitäkin tulisi kun valtio päättäisi paikkailla budjettinsa vajetta sellaisella touhulla että "Kaikki kansalaiset jotka aikovat hengittää tässä maassa, joutuvat maksamaan lakisääteisesti 400000e vuodessa valtion kassaan."
 
Olipa hyvä vertaus. Ilma ei tietääkseni kuulu tekijänoikeuksien piiriin ja musiikki puolestaan on ihmisille elintärkeää lähinnä kuvaannoillisesti.
Muutenkin ylenpalttinen vertauskuvilla keskustelu on mielestäni ihmeellistä. Joskus ne auttavat ymmärtämään asian, mutta voivat viedä huomion pois itse aiheesta ja usein menevät päätä pahkaa männikköön.
 
Tuo bisnes on yksinkertaisesti kaatunut omaan pilvilinna-ideologiaansa ja nyt se on sitten kuluttajien vika, joka on tähänkin asti maksanut kaikkien palkat.
 
Warettaja ei lähtökohtaisesti ole kuluttaja.
 
Ison yrityksen edut ajavat aina jonkun 15 vuotiaan raiskauksen uhrin ylitse. Sitten aletaan puhumaan moraalista...
 
Missä vaiheessa ison yrityksen edut menevät ristiin raiskauksen uhrin etujen kanssa?
 
...miljoonia tienaava "p***antärkeä" muusikko...
...(muusikot) Marisee liksoistaan m.netissä. Se on ilmeisesti minun vikani kun he eivät menesty!
Jotain vikaahan sinussa täytyy silloin olla jollei ammattimies kelpaa palvelukseen.
Välillä joutuu ITSEKIN UHRAUTUMAAN... ja muusikot näyttävät olevan helvetin huonoja tässä asiassa. Kaikki pitää saada ja mistään ei voida tinkiä... ainakin asenteet ovat hyvin pitkälle tuota rataa.
Onko tämä nyt käsitettävä niin että meidän "aina oikeassa olevat" niin sanotut "muusikot" eivät halua uhrautua itse millään tavalla?
Minusta vain tuntuu että m.net on täynnä henkilöitä jotka eivät osaa muodostaa itsenäisesti päätelmiä, vaan kaikki on väännettävä rautalangasta.
Onko oikein että tekijänoikeusrikoksesta saa rankemman kakun kuin esim. raiskauksesta?
En sinun faneista tiedä mitään... onko edes heitä?
...mutta se on varmaa että täällä kyllä saa kaikki pepunnuolemiset osakseen jos on "valtavirran kanssa aina samaa mieltä".
...vässykät on vässyköitä, valittajat on valittajia.
...nyt kaikki "wannabe-tähdet" vetävät hernepellon palkoineen nenään kun puhun heidän märkien unien murskaamisesta.
Saa sitä itsenäisestikin lukea tuota oikeus.fi-sivustoa! Oletko kykenevä sellaiseen?
...jos kaikki ruoskeakielet vain nyökyttelisi keskenään...
 
Riittääkö?
Tästä taas ollaan täysin samaa mieltä:
Ilmeisesti on vain ihmisille liian suuri kynnys todeta että: "Hei, vaikka en olekaan samaa mieltä niin tuossa ideassa voisi olla vinha perä. Mitä jos sitä rakennettaisiin tämän palikan kanssa näin" tai "sori, juu minä olin väärässä."
 
...
 
Ei se ole mikään selittely... minä otan tarkoituksella härkää sarvista ja ravistelen.
 
Provokaatioilla ja kärjistyksillä on toki paikkansa, mutta jatkuvasti käytettynä ne herättävät vaan vastareaktion. Ei sinun tarvitse enää ravistella ainakaan tämän keskustelun tiimoilta, mielipiteesi noteerataan jo joka tapauksessa.
 
Nämä keskustelut olisivat helvetin tylsiä jos kaikki ruoskeakielet vain nyökyttelisi keskenään ja toteaisivat avausthreadiin että "kyllä näin on", "olet oikeassa", "samaa mieltä", "tykkään susta", "kyllä näin on."
 
Tämä on kyllä totta.
 
Jos sinä koet sen "selittelynä", että minä olen voimakkaasti omaa mieltä asioista ja vieläpä uskallan rohkeasti olla eri mieltä mihin "yleisesti on totuttu" niin ihan vapaasti.
 
Saat toki olla omaa mieltä asioista niin rohkeasti ja voimakkaasti kuin ikinä haluat. Selittelyä on se, että kun ihmiset kyllästyvät kärjistyksiin vedotaan siihen että herätetään keskustelua. Kuten aiemmin itsekin totesit (eri asiayhteydessä, toki):
 
Mutta tietysti pitää muistaa sanonta... "Fight fire with fire" eikä siinä rallissa kenenkään kannata heitellä bensaa enää kytevään kasaan. Käy huonosti...
 
...
 
Jos minä herätän postauksillani keskustelua niin onko sinulla joku ongelma sen suhteen?
 
Ei, minulla on ongelma keskustelun tason kanssa. MuTu-pohjalta lauotut kommentit aiheuttavat luultavasti keskustelua, mutta se ei välttämättä ole oikean suuntaista. Auttoiko raiskausvertaus mielestäsi keskustelua jollain tavalla eteenpäin?

Bonecrusherista tulee mieleen...
 
...ihan perusmeininki jokaisella lukemallani keskustelupalstalla :)

Haluan siis tietyllä tavalla tapella tuota "mullekaikkihetinyt"-mentaliteettiä vastaan.
 
Just. Hmm. Mietis vähän.
 
Kuka haluaa, mitä haluaa ja kuinka nopeeta?

Tällekin väitteelle olisi mukavaa saada perusteita. Asiakkaan ei muuten ole mikään pakko kiinnostua yhtään mistään, aina voi olla ostamatta.
 
Ei tietystikään, mutta se tuskin parantaisi levymyyntiä jos asiakkaat olisivat ostamatta. Minähän olen tässä vain halunnut edistää levymyyntiä, mutta ilmeisesti niin radikaalein menetelmin että täällä on kohta Hannu Karpoa myöten kaikki tietäjät ja tietämättömät varpaillaan. Ilmeisesti osuin johonkin?
 
Näitä palkkoja ei väännetä "kuluttajan" pussista vaan levymyynnistä
 
Jaa... kukahan sen levyn sitten maksaa jollei kuluttaja? Sitä myöten hän maksaa myös artistien ja kaikkien levybisneksessä pyörivien tahojen palkat? Ilman kuluttajaa ei ole mitään levymyyntiä.
 
Warettaja ei lähtökohtaisesti ole kuluttaja.
 
Ja lähtökohtaisesti Pertti Peruslataaja ei ole warettaja. Hän on potentiaalinen kuluttaja siinä missä muutkin. Kulttuurin uhri joita nyt ruvetaan häkittämään. Ja muutenkin "ihmeellinen yleistys" sillä moni warettaja ostaa levyn, leffan tai softan ja laittaa sen sitten jakeluun. Näin esim. ripgroupeissa.
 
Ei, minulla on ongelma keskustelun tason kanssa.
 
Oletko harkinnut silloin jättäväsi osallistumatta keskusteluun?
Kenenkään ei ole pakko osallistua tähän "keskusteluun".
 
MuTu-pohjalta lauotut kommentit aiheuttavat luultavasti keskustelua, mutta se ei välttämättä ole oikean suuntaista. Auttoiko raiskausvertaus mielestäsi keskustelua jollain tavalla eteenpäin?
 
Ainakin sitä koko ajan nostetaan esiin, muiden kuin minun toimesta. Eteenpäin, oikealle tai vasemmalle, ylös tai alas... aivan sama kunhan asioista keskustellaan.

PS. ilmeisesti hakkerit ovat nyt AntiPiratByrån-sivujen kimpussa kun heidänkin palvelinsa on alhaalla. Kenties se sieltä jossain välissä nousee...
 
Ja mikähän byroo on nyt musanetin kimpussa kun tämäkin toimii taas niin hitaasti että oksat pois

Ei tietystikään, mutta se tuskin parantaisi levymyyntiä jos asiakkaat olisivat ostamatta.
 
Totta, hain tässä sitä että nettilatailua ei voi perustella tuotteiden kalliudella. Sanoit tuossa aiemmin, että asiakkaan on pakko kiinnostua kalliista ja vanhentuneesta artikkelista (ilmeisesti cd-levystä) mutta tämähän ei pidä paikkaansa, onhan niitä mp3-nettikauppoja. En itse muuten ole ollenkaan vakuuttunut mp3:n ylivertaisuudesta cd-levyihin nähden, vaikka se kieltämättä on monella tavalla käytännöllisempi.
 
Minähän olen tässä vain halunnut edistää levymyyntiä, mutta ilmeisesti niin radikaalein menetelmin että täällä on kohta Hannu Karpoa myöten kaikki tietäjät ja tietämättömät varpaillaan. Ilmeisesti osuin johonkin?
 
Tiedä häntä, mutta ainakaan minä en ole kovin vakuuttunut myynninedistämiskeinoistasi, eikä nähtävästi moni muukaan. Btw, Ostinaation kirjoitus "kultaisessa keskitiessä" oli asiallisinta tekstiä pitkään aikaan. Voitko vielä lyhyesti kerrata ehdoittamasi konstit ja arvioida niiden tehokkuutta?
 
Jaa... kukahan sen levyn sitten maksaa jollei kuluttaja? Sitä myöten hän maksaa myös artistien ja kaikkien levybisneksessä pyörivien tahojen palkat? Ilman kuluttajaa ei ole mitään levymyyntiä.
 
Tuossa lainaamassani kohdassa puhuttiin levy-yhtiöiden korvausvaatimuksista sekä siitä, miten ne revitään "kuluttajan" selkänahasta ja käsitin sen viittaukseksi Jäykkiksen spekuloimiin rahastusautomaatteihin.
 
Ja lähtökohtaisesti Pertti Peruslataaja ei ole warettaja. Hän on potentiaalinen kuluttaja siinä missä muutkin. Kulttuurin uhri joita nyt ruvetaan häkittämään. Ja muutenkin "ihmeellinen yleistys" sillä moni warettaja ostaa levyn, leffan tai softan ja laittaa sen sitten jakeluun. Näin esim. ripgroupeissa.
 
Kulttuurin uhri? Vaikka levyjä ostaisikin ei laiton latailu ja piratismi ole silti sen hyväksytympää, jakelusta nyt puhumattakaan.
 
Ainakin sitä koko ajan nostetaan esiin, muiden kuin minun toimesta. Eteenpäin, oikealle tai vasemmalle, ylös tai alas... aivan sama kunhan asioista keskustellaan.
 
Keskustelun määrä korvaa laadun? Mentiinpä mihin suuntaan tahansa sinne ei ole pakko mennä perse edellä vaan voi hetken miettiä, mihin sävyyn keskustellaan ja mitkä ovat oleellisia asioita aiheen kannalta. Jatka omien mielipiteidesi esiintuomista, mutta jäitä hattuun silloin tällöin.

Kulttuurin uhri? Vaikka levyjä ostaisikin ei laiton latailu ja piratismi ole silti sen hyväksytympää, jakelusta nyt puhumattakaan.
 
Tarkoitan kulttuurin uhrilla sitä, että moni on saattanut viimeisen 15 vuoden aikana ladata musiikkia (koska se on ollut lain sallimaa) ja nyt muutoksia tuohon latailukulttuuriin odotetaan uuden lain myötä ensimmäisen 6kk aikana? Sanoisin, että tavoite on kovin yltiöpositiivinen. Tietyllä tavalla tämä nykynuorison sukupolvi on tuon latailukulttuurin uhri ja se kulttuuri- ja asennemuutos vie aikaa.
 
PS. Eli ennen 1.1.2006, latailu omaan käyttöön ei ollut lain rikkomista ja rangaistavaa. Nykyään se on. Ettei kenellekään jää epäselväksi, niin latailusta tuli oikeudellisesti katsottuna rikos vuoden 2006 alusta.

Eteenpäin, oikealle tai vasemmalle, ylös tai alas... aivan sama kunhan asioista keskustellaan.
 
Toi sun ns. keskustelu näyttää vaan olevan tollasta huomionkipeää sekoilua mikä ei oikein johda mihinkään.

Toi sun ns. keskustelu näyttää vaan olevan tollasta huomionkipeää sekoilua mikä ei oikein johda mihinkään.
 
Nämä sinunkin rakentavat kuittailut väliin kehittävät sitä oikein kovasti.
Jollei sinulla ole muuta asiaa niin vastaisuudessa voit laittaa tällaisetkin "avautumiset" pikaviestillä. Ok?

Nämä sinunkin rakentavat kuittailut väliin kehittävät sitä oikein kovasti.
Jollei sinulla ole muuta asiaa niin vastaisuudessa voit laittaa tällaisetkin "avautumiset" pikaviestillä. Ok?
 
Miks mun pitäis käyttää pikaviestiä ja sä voit kuittailla miten sattuu?

Miks mun pitäis käyttää pikaviestiä ja sä voit kuittailla miten sattuu?
 
En tietääkseni ole sinulle kuittaillut millään tavalla. Jos aiot mennä henkilökohtaisuuksiin niin hoida ne muualla kuin tässä foorumilla. Minä olen puhunut kriittiseen ja provokatiiviseen sävyyn "muusikoista", en yksittäisistä henkilöistä sormella osoitellen. Ehdotuksesta palkkakatossa käytin esimerkkeinä muutamia isoja tähtiä, mutta en mielestäni loukannut heitä millään tavalla... vai?

En tietääkseni ole sinulle kuittaillut millään tavalla. Jos aiot mennä henkilökohtaisuuksiin niin hoida ne muualla kuin tässä foorumilla. Minä olen puhunut kriittiseen ja provokatiiviseen sävyyn "muusikoista", en yksittäisistä henkilöistä sormella osoitellen. Ehdotuksesta palkkakatossa käytin esimerkkeinä muutamia isoja tähtiä, mutta en mielestäni loukannut heitä millään tavalla... vai?
 
piipi piipi... jos sun pitää mielipiteines piiloutua muotoseikkojen taakse niin se on ihan sun oma ongelmas. jos mä olen sun teksteistä sitä mieltä että ne on sekoilua niin sanon sen kyllä ihan ääneen.

piipi piipi... jos sun pitää mielipiteines piiloutua muotoseikkojen taakse niin se on ihan sun oma ongelmas.
 
Ohh snap!
Tuon paremmin en osaa muotoilla.
 
jos mä olen sun teksteistä sitä mieltä että ne on sekoilua niin sanon sen kyllä ihan ääneen.
 
Ihan vapaasti.

Itse aiheeseen liittyen:
 
Ruotsin piratisminvastaista järjestöä Antipiratbyrånia edustava lakimies Henrik Pontén iloitsi ratsiasta. "On hienoa, että poliisi kiinnittää huomiota tällaisiin rikoksiin. Tekijänoikeuslait rahoittavat luovuutta elokuva-, peli-, musiikki- ja muissa kulttuuritoiminnassa", hän totesi.
 
Pirate Bayn taustajärjestön Piratebyrån edustaja Tobias Andersson sen sijaan totesi, ettei Pirate Bay ole syyllistynyt tekijänoikeusrikoksiin. Hän korosti, ettei palvelimilta löydy tekijänoikeutta rikkovaa materiaalia.
 
"Antipiratbyrån on selvästi johtanut poliisia harhaan tässä asiassa", Andersson totesi. Hänen mukaansa Antipiratbyrån on ilmeisesti johdattanut teknisesti taidottoman poliisin uskomaan, että palvelimilta löytyy tekijänoikeutta rikkovaa materiaalia.
 
Andersson tuomitsee myös sen, että Pirate Bayn sulkemisen varjolla suljettiin myös monia muita sivustoja. Suljettuihin sivustoihin kuuluu myös Pirate Bayn oikeuksia puoltava Piratbyran.org, joka ei enää virallisesti liity millään lailla torrent-sivustoon.
 
Vauhtiin päässyt Andersson paukuttaa täyslaidallisen viranomaisten suuntaan: "(Ulkopuolisten sivustojen) sulkeminen on tässä suurin vääryys. Antipiratbyrån on selvästi johtanut poliisin hiljentämään vastustajansa, Piratbyrån", hän toteaa ja jatkaa:
 
"Olemme huolissamme siitä, ettei elokuvateollisuus uskaltaudu väittelyyn, vaan sen sijaan huijaa poliitikot ja poliisin kriminalisoimaan vastustajansa ja samalla suuren osan Ruotsin kansasta."
 
Teksti on lainattu AfterDawnin sivuilta. Artikkeli on kokonaisuudessaan nähtävissä osoitteessa: http://fin.afterdawn.com/uutiset/arkisto/7602.cfm

Musta on todella tekopyhää väittävänsä ylläpitää torrent- tai emule-linkkisivustoa ihan vaan huvin vuoksi. Se on vähän sama kuin seisois kadunkulmassa ja pitelisi kylttiä: "Hei, tässä rakennuksessa ei ole vartiointia ja B-rapun lukko on huonossa kunnossa." Toisin sanoen se on yllyttämistä rikokseen. Puhumattakaan siitä, että noiden sivujen avulla netotaan mainoksilla.

Teksti on lainattu AfterDawnin sivuilta. Artikkeli on kokonaisuudessaan nähtävissä osoitteessa: http://fin.afterdawn.com/uutiset/arkisto/7602.cfm
 
Tämä on muuten kovasti mielenkiintoinen tapaus kaikkinensa.
 
Jos ajattelee hakukoneiden kehitystä yleensä, niin onkohan tämä nyt johtamassa siihen, että tulevaisuudessa meillä on vain guuggelin tapaisia yleishakukoneita, ei erityisesti tietyn tyyppisen tiedon hakuun keskittyviä koneita lainkaan.
 
Kääntäen, jos torrentti hakisi torrent-tiedostojen lisäksi myös muuta materiaalia, niin ilmeisesti ongelmaa ei olisi lainkaan. Vai onko ongelma hakukoneet ylipäätään?
 
Olen myös vähän hämmästellen lukenut noita ruotsin poliisin tapauksen jälkeisiä "puolustuspuheenvuoroja", joista syntyy vaikutelma, että on jouduttu selittelylinjalle ja sanotaan suurin piirtein että "kyllähän me kokoajan tiedettiin ettei siellä mitään materiaalia jaossa ole, linkkejä vain...".
 
Olisikohan oikeasti niin, että siellä on joku mennyt aidosti vipuun, vai onko se nyt vain tämä kohu joka on saanut vähän varovaiseksi.

Luin koko ketjun, anti tähän mennessä.
 
-Asiat on huonosti
-Senkin tyhmä.
 
Ihan hauskaa matskua, jatkakaa toki. Tai sitten...

Naurettavaa että varastamista helpottavan ja siihen kannustavan sivuston ylläpitäjähahmo itkee oikeudenmukaisuuden perään.