Yleistä keskustelua musiikista ›

JC: Levyn pyörimisnopeus on vakio, eli LP:llä 33 1/3 kierrosta minuutissa. Tämä on 1,8 sekuntia musiikkia per kierros. Kierros ulkokehällä on paljon pidempi kuin keskiötä lähestyttäessä, ja kuitenkin joka kierros sisältää saman määrän musiikkia ajassa mitattuna. Vinyylin äänenlaatu periaatteessa heikkenee joka kierroksella hieman.
 
En näistä faktana paljonkaan tiedä, mut jostain muistan lukeneeni että levyn puoliskolle vois laittaa 12 minuuttia musaa niin ettei sen laatu heikkene missään vaiheessa. Eikä sitä ois pakattu ollenkaan. Mut joku viisaampi puhukoot näistä, mä vaan kuuntelen :D
 
Esim. mulla on tuo Steven Wilsonin soololevyn erikoisversio, joka on neljällä kymppituumaisella kiekolla. Jotta se ois mahdollisimman laadukas ääneltään. Ja hyvä se onkin.

JC: Levyn pyörimisnopeus on vakio, eli LP:llä 33 1/3 kierrosta minuutissa. Tämä on 1,8 sekuntia musiikkia per kierros. Kierros ulkokehällä on paljon pidempi kuin keskiötä lähestyttäessä, ja kuitenkin joka kierros sisältää saman määrän musiikkia ajassa mitattuna. Vinyylin äänenlaatu periaatteessa heikkenee joka kierroksella hieman.
 
Tätä itsekin hain.
 
Mutta pysyykö uran siirtymä tai nousu, you name it, samana? Neulan nopeushan pysyisi vakiona jos siirtymä muuttuisi spiraalisti keskiöön päin? Vai miten? Duodam. Kunhan tässä ääneen ajattelen. Muistelen jostain lukeneeni, että EP on äänenlaadun suhteen vakio. Siinähän ei ole kuin 2 kipaletta / puoli.
 
Eiköhän tässä ala jo olla naulat kasattuna vinyylin äänenlaadun arkkuun?

Vinyylin ääni on täyteläisempi ja lämpimämpi kuin cd:n. Pakatessaan musiikin digitaaliseen muotoon cd leikkaa yläharmoniset äänet pois. Näitä ääniä ihminen ei muutenkaan pysty kuulemaan. Vinyylissä ne kuitenkin ovat läsnä ja sitä kautta aistittavissa.

BigPapa: Vinyylin ääni on täyteläisempi ja lämpimämpi kuin cd:n. Pakatessaan musiikin digitaaliseen muotoon cd leikkaa yläharmoniset äänet pois. Näitä ääniä ihminen ei muutenkaan pysty kuulemaan. Vinyylissä ne kuitenkin ovat läsnä ja sitä kautta aistittavissa.
 
Soundi on lämmin bassojen korostuessa. Cd-levyltäkin saa lämmintä ääntä kun vääntää bass-säädintä kaakkoon.

LaMotta: Soundi on lämmin bassojen korostuessa. Cd-levyltäkin saa lämmintä ääntä kun vääntää bass-säädintä kaakkoon.
 
Juu ei kuitenkaan niin lämmintä.

BigPapa: Juu ei kuitenkaan niin lämmintä.
 
Vaimentaa sitten taajuuskorjaimella keskiäänialuetta niin jo lämpenee.
 
Olen muuten pai tö vei kuunnellut testisignaaleja, enkä minä ainakaan aistinut 20kHz'llä yhtään mitään. En edes painetta. 16,5kHz vielä kuului.

JC: Levyn pyörimisnopeus on vakio, eli LP:llä 33 1/3 kierrosta minuutissa. Tämä on 1,8 sekuntia musiikkia per kierros. Kierros ulkokehällä on paljon pidempi kuin keskiötä lähestyttäessä, ja kuitenkin joka kierros sisältää saman määrän musiikkia ajassa mitattuna. Vinyylin äänenlaatu periaatteessa heikkenee joka kierroksella hieman.
 
Osaatko sanoa miten tämä suhteutuu tuohon normivarren aiheuttamaan kulmavirheeseen ja sen tuomiin ongelmiin? Entä missä määrin esmes 45rpm vaikuttaa asiaan?

Karlsson: Entä missä määrin esmes 45rpm vaikuttaa asiaan?
 
Tämä kiinnostaa minuakin, kun olen jostain kuullut, että nopeampi pyörimisnopeus parantaisi jollain tavalla äänenlaatua. Tämä selittäisi 12" maksien hyvän saundin raitojen "väljyyden" lisäksi.

Ulkomaisilla forumeilla tarjottiin huonomman äänenlaadun selitykseksi 33rpm vinyylin kapeampaa uraa.
 
A 33-rpm 7-inch is known as an "EP" (extended play), with 2 or 3 songs per side. However, 45-rpm 7-inch EPs were also produced, using narrower groove spacing (and therefore lower sound quality) to carry two songs per side.
 
http://www.wordiq.com/definition/Gramophone_record
 
Myös muovilaadun tiheyttä ja kierrätysmuovin osuutta tarjotaan...
 
The sound quality and durability of vinyl records is highly dependent on the quality of the vinyl. During the early 1970s, as a cost-cutting move towards use of lightweight, flexible vinyl pressings, much of the industry adopted a technique of reducing the thickness and quality of vinyl used in mass-market manufacturing, marketed by RCA Victor as the "Dynaflex" (125 g) process, considered inferior by most record collectors.38 Most vinyl records are pressed from a mix of 70% virgin and 30% recycled vinyl.
 
New "virgin" or "heavy/heavyweight" (180220 g) vinyl is commonly used for modern "audiophile" vinyl releases in all genres. Many collectors prefer to have heavyweight vinyl albums, and they have been reported to have a better sound than normal vinyl as they have a higher tolerance against deformation caused by normal play.39 180 g vinyl is more expensive to produce only because it uses more vinyl. Manufacturing processes are identical regardless of weight.
 
http://www.answers.com/topic/gramophone-record-1
 
Mitä enemmän asiaan tutustuu, sitä epästabiilimmalta äänentuottolaitteelta levysoitin vaikuttaa.
 
En löisi kovin paljoa vetoa diskantin toiston eron vuoksi.
CD 22kHz vs vinyl up to 30kHz.
 
Noita taajuuksia ei yksikään ihminen kuule. Korkeiden äänien läpäisykyky on huono. Suurin osa noista taajuuksista suodattunee ihoon ja luuhun. Esimerkiksi suorana riippuvat verhot imevät taajuuksia jo 1 kHz ylöspäin. Vinyylin elävään soundiin vaikuttaa ilman muuta sen taipumus korostaa bassoa, ja lisäksi matalammat ääniaallot kykenevät tunkeutumaan kallon ja kehon läpi.

Karlsson: Osaatko sanoa miten tämä suhteutuu tuohon normivarren aiheuttamaan kulmavirheeseen ja sen tuomiin ongelmiin? Entä missä määrin esmes 45rpm vaikuttaa asiaan?
 
Kyseessä on tietysti kaksi eri ongelmaa. Ymmärtääkseni hyvällä varsi/rasia -yhdistelmällä kulmavirhe ei pitäisi olla kovinkaan merkityksellinen.
 
45 kierrosta minuutissa tarkoittaa 1,33 sekuntia musiikkia per kierros, eli laatu on parempaa kuin LP-nopeudella. Maksi-singlet ovat tietysti ihan ehdottomia, sillä niissä yhdistyy LP-levyn koko + suurempi nopeus = parempi äänenlaatu.
 
Ainoa keino kompensoida tuo vakionopeudesta johtuva kaiverruksen tihentyminen olisi nostaa nopeutta tasaisesti levyn pyöriessä. Näin saataisiin neulan vinyylin urassa kulkema matka tietyssä ajassa vakioksi. Tällaisen soittimen rakentaminen vinyylin alkuaikoina olisi kuitenkin ollut erittäin vaikeaa ja kallista. Nyt se voisi onnistua, mutta, ironista kyllä, siihen tarvittaisiin "ykkösiä ja nollia" valvomaan pyörimisnopeuden vaihtelua.

Joo, olkoon.....

JC: Kyseessä on tietysti kaksi eri ongelmaa. Ymmärtääkseni hyvällä varsi/rasia -yhdistelmällä kulmavirhe ei pitäisi olla kovinkaan merkityksellinen.
 
45 kierrosta minuutissa tarkoittaa 1,33 sekuntia musiikkia per kierros, eli laatu on parempaa kuin LP-nopeudella. Maksi-singlet ovat tietysti ihan ehdottomia, sillä niissä yhdistyy LP-levyn koko + suurempi nopeus = parempi äänenlaatu.
 
Ainoa keino kompensoida tuo vakionopeudesta johtuva kaiverruksen tihentyminen olisi nostaa nopeutta tasaisesti levyn pyöriessä. Näin saataisiin neulan vinyylin urassa kulkema matka tietyssä ajassa vakioksi. Tällaisen soittimen rakentaminen vinyylin alkuaikoina olisi kuitenkin ollut erittäin vaikeaa ja kallista. Nyt se voisi onnistua, mutta, ironista kyllä, siihen tarvittaisiin "ykkösiä ja nollia" valvomaan pyörimisnopeuden vaihtelua.
 
No, bittejä on levysoittimiin sotkettu jo vuosikymmenet tekemän milloin mitäkin, että sikäli... Mutta kun tietää miten hyvin LP-levyn jalostaminen (vaikka ihan quadrofonia saati sitten hurjemmat viritelmät) on ottanut tulta purjeisiinsa, niin eiköhän tässä olla jatkossakin naimisissa tuon asian kanssa jatkossakin.
 
Kiitos, tämä oli hyvin informatiivista.

Pitäis keksiä semmoinen äänensärkijä että sen läpi kun laittaa CD:ltä tulevat nollat ja ykköset, niin se aiheuttaa kaikkia noita jänniä vääristymiä, joita vinyylilevysoittimet synnyttää, niin vois kaikki päästä nauttimaan sitä lämmintä vinyylisoundia.

nirzin: Pitäis keksiä semmoinen äänensärkijä että sen läpi kun laittaa CD:ltä tulevat nollat ja ykköset, niin se aiheuttaa kaikkia noita jänniä vääristymiä, joita vinyylilevysoittimet synnyttää, niin vois kaikki päästä nauttimaan sitä lämmintä vinyylisoundia.
 
Mitäs jos pysyttelet vaan niissä CD levyissä kun vinyylit noin sylettää.

Elämää tarkempaa toistoa - ajatuksia signaalipolusta
http://www.epanorama.net/faq/sfnet.harrastus.audio+video/hupia2.html

BigPapa: Mitäs jos pysyttelet vaan niissä CD levyissä kun vinyylit noin sylettää.
 
Ei mua vinyylit syletä, mulla on niitä tossa hyllyssä 800. Kesti yli 10 vuotta muuntaa ne mp3:ksi, ja nyt kuuntelen lämmintä vinyylisoundia helpomman kautta.

^Minen ihan ymmärrä miten voi vinyylin kuunteleminen tuntua hankalalta? Tulee hiki kun jotuu kääntämään puolta?

Sarko: ^Minen ihan ymmärrä miten voi vinyylin kuunteleminen tuntua hankalalta? Tulee hiki kun jotuu kääntämään puolta?
 
Levyt kuluu, ne on preshös, mp3 versioita voi swappailla tallennusmedialta toiselle huomattavasti huolettomammin.

BigPapa: Vinyylin ääni on täyteläisempi ja lämpimämpi kuin cd:n. Pakatessaan musiikin digitaaliseen muotoon cd leikkaa yläharmoniset äänet pois. Näitä ääniä ihminen ei muutenkaan pysty kuulemaan. Vinyylissä ne kuitenkin ovat läsnä ja sitä kautta aistittavissa.
 
Näytä nyt meille se edes yksi tätä tukeva tieteellinen tutkimus. Miten aistittavissa?
Sä et voi aistia asioita, joiden aistimiseen sulla ei ole aistielimiä.
 
Myöskään väite, että vinyyli olisi korvaystävällisempi on täyttä puppua. Vinyyli tai cd on tasan niin korvaystävällinen tai "lämmin" kuin siitä tehdään. Tallennusformaatin kanssa sillä ei ole tekemistä.
 
JC: Ainoa keino kompensoida tuo vakionopeudesta johtuva kaiverruksen tihentyminen olisi nostaa nopeutta tasaisesti levyn pyöriessä. Näin saataisiin neulan vinyylin urassa kulkema matka tietyssä ajassa vakioksi. Tällaisen soittimen rakentaminen vinyylin alkuaikoina olisi kuitenkin ollut erittäin vaikeaa ja kallista. Nyt se voisi onnistua, mutta, ironista kyllä, siihen tarvittaisiin "ykkösiä ja nollia" valvomaan pyörimisnopeuden vaihtelua.
 
Onnistuisihan tommonen helposti analogisestikin. Sen nopeuden pitäisi muuttua sen varren asennon mukaan niin, että neulan liikkuessa keskemmälle levyllä, nopeus kasvaa. Tarkkuus tosin voisi olla niin ja näin.

BigPapa: Kyllähän sitä tossa on ihan tarpeeksi.
 
No ei ollenkaan.Varsinkin jos verrataan cd:tä ja vinyyliä tässä suhteessa.Ja yli 20kHz:n tajuuden ylittävien äänien aistimista (joita siis vinyylissä pitäisi tulla) ei ole todistettu mitenkään.
 
Sitten tämä jatkuvasti ohitettava kaiutinasia eli joku tuossa mainitsi niin kaiutin ei ilmeisesti pysty toistamaan noita 20kHz:n ylittäviä taajuuksia.
 
Summa summarum: Vaikka vinyyli pystyisikin tuottamaan yli 20kHz taajuuksia siitä ei mitään hyötyä.