Yleistä keskustelua musiikista ›

Myönnän senkin etten aina osaa ajatella kaikkia niitä jotka tekevät töitä musabisneksessä, sillä tuolla alallahan toimii monia erilaisia tahoja. Ihmisistä vain on tullut niin ahneita tuossa bisneksessä (tai no ylipäätänsä maailmassa) että ainoa asia joka merkitsee jotain, on se raha. Terveydestä, muiden hyvinvoinnista tms. viis, pääasia että saa maksimit irti kaikesta mistä vähänkin rahaa voi saada.
 
Haluan siis tietyllä tavalla tapella tuota "mullekaikkihetinyt"-mentaliteettiä vastaan.
 
Oot sä nyt ihan varma, että tää koskee nimenomaan muusikoita ja musabisneksessä työskenteleviä? Eikä esimerkiksi Finnreactorin ylläpitäjiä tai naapurin Markoja?

No et tainnut lukea mitä kirjoitin. Jos sulla on kaks tapausta joissa on mennyt niin, että raiskauksesta on saanut lievän tuomion, niin eihän noiden perusteella voi vetää johtopäätöstä että raiskauksesta pääsee helpommalla kuin tekijänoikeusrikoksesta. Jos sä tollasia väität, niin pistä toki jotain tilastoa kehiin. Ja nuo tekijänoikeusrikoten tuloksethan oli toistaiseksi ihan arvailun varassa, joten niihin voinee palata sitten syksyllä kun tuomiot julkaistaan.
 
http://www.oikeus.fi/34640.htm
http://www.oikeus.fi/uploads/nak8h7kydz83.pdf (tuolla on otsikolla Itä-Suomen hovioikeus 19.9.2002 nro 1093... siinä on tuosta tapauksesta jossa vakituinen työpaikka pelasti raiskaajan vankilatuomiosta)

Oot sä nyt ihan varma, että tää koskee nimenomaan muusikoita ja musabisneksessä työskenteleviä? Eikä esimerkiksi Finnreactorin ylläpitäjiä tai naapurin Markoja?
 
Mitä kohtaa sinä et ymmärtänyt tuosta "tai ylipäätänsä maailmassa"???
Onko tuossa jotain haasteellisia sanoja vai miksi se jäi lukematta?

http://www.oikeus.fi/34640.htm
 
No ei tuoltakaan tässä vaiheessa käynyt ilmi, että tekijänoikeusrikoksesta tulisi kovempi rangaistus kuin raiskauksesta.

Mitä kohtaa sinä et ymmärtänyt tuosta ???
Onko tuossa jotain haasteellisia sanoja vai miksi se jäi lukematta?
 
Sun retoriikkaa on haasteellista enkä voinut vastustaa kiusausta. Näitä rikoksia on aika hankala verrata nettilatailuun:
 
* A on 1.7. - 14.11.2003 valmistanut netistä imuroimalla polttavalla CD-asemalla karaokelevyjä 48 kappaletta käsittävästä sarjasta ja käyttänyt ainakin 40 kopioita maksuvälineenä B:n kanssa tekemässään autokaupassa, sekä
* B on 1.9. - 19.11.2003 välisenä aikana lehdessä kaupitellut kopioita 20 euron kauppahinnasta ja myynyt kaikkiaan 26 kopiota.

No ei tuoltakaan tässä vaiheessa käynyt ilmi, että tekijänoikeusrikoksesta tulisi kovempi rangaistus kuin raiskauksesta.
 
Päivitin vielä tuota toista linkkiä...
Saa sitä itsenäisestikin lukea tuota oikeus.fi-sivustoa! Oletko kykenevä sellaiseen?

Näitä rikoksia on aika hankala verrata nettilatailuun
 
Olet oikeassa... näissä tapauksissa tekijät ovat rahallisesti hyötyneet tekeleistä. Pertti Peruslataaja ei ole suoranaisesti hyötynyt latailuista rahallisesti. Hän ei siis ole tavoitellut voittoa ladattaessa tiedostoja.
 
Mitä tulee PirateBayhin, niin he ovat vain tarjonneet linkkejä.
Vähän sama kun google.com haastettaisiin oikeuteen koska heidän avullaan joku löysi pomminteko-ohjeet. Linkki se on sekin, joka johti laittomuuksiin...

Päivitin vielä tuota toista linkkiä...
 
No kuten jo monta kertaa sanottu, niin mitä sitten jos sä löydät jonkun yksittäisen tapauksen esimerkiksi? Noita poikkeuksia löytyy varmaan joka lähtöön, mutta kyllä se otanta tulisi olla laajempi, että mitään yleistyksiä voidaan tehdä.
 
Saa sitä itsenäisestikin lukea tuota oikeus.fi-sivustoa! Oletko kykenevä sellaiseen?
 
Ajattelin että sulla on tarkemmat tiedot olemassa kun väität, että raiskauksesta yleisesti pääsee vähemmällä kuin tekijänoikeusrikoksesta. Mutta se olikin vain ääriesimerkki, kuten arvelinkin.

No kuten jo monta kertaa sanottu, niin mitä sitten jos sä löydät jonkun yksittäisen tapauksen esimerkiksi? Noita poikkeuksia löytyy varmaan joka lähtöön, mutta kyllä se otanta tulisi olla laajempi, että mitään yleistyksiä voidaan tehdä.
 
Jos tuolle linjalle lähdetään, niin otannat joudutaan ottamaan muualta kuin Suomesta. Enkä edes viitsi alkaa luettelemaan kuinka paljon Suomessa raiskaustuomioita (ja miksei muitakin tuomioita) tulisi koventaa. Amerikassa raiskauksesta on tuomittu useita tapauksia elinkautiseen. Suomessa siitä saa ehdollista vuoden, ehkä korkeintaan kaksi.
 
Amerikassa tekijänoikeusrikoksien yleisin korvaussumma on googlesta löydetyn artikkelin mukaan noin 3000USD. Siellä siis raiskaukset ovat suhteessa HUOMATTAVASTI kovempia rangaistuksia kuin tekijänoikeusrikokset.
 
"Average settlements in the US are around $3,000 but in Europe the fines have often been more severe and ranged from around 3,000 to 10, 000 euros, although one person has been fined over one million euros."
 
Ja täältä löytyy koko artikkeli: http://www.vnunet.com/computeractiv … ews/2012392/real-price-file-sharing
 
Ajattelin että sulla on tarkemmat tiedot olemassa kun väität, että raiskauksesta yleisesti pääsee vähemmällä kuin tekijänoikeusrikoksesta. Mutta se olikin vain ääriesimerkki, kuten arvelinkin.
 
Suomesta on vaikea löytää laajaa otantaa, mutta suhteutettuna muiden maiden rangaistuksiin näiden kahden eri rikoksen välillä, ero on suuri. Mielestäni Suomessa annetaan joko liian kovia rangaistuksia tekijänoikeusrikoksista tai sitten liian lepsuja rangaistuksia raiskauksista. Suhde näiden välillä on poskellaan ja siihen haluaisin muutosta. Mielummin niin että raiskauksista kovemmat tuomiot!

kun taas amerikassa levymyynti on se primäärinen tulonlähde ja keikat toimivat enempi "promootiona".

No, ei se nyt ihan noinkaan ole, siis siellä amerikassa.

Suhde näiden välillä on poskellaan ja siihen haluaisin muutosta. Mielummin niin että raiskauksista kovemmat tuomiot!
 
No sittenhän meidän ei tältä osalta tarvii enempää keskustella täällä muusikoiden.netissä.

No, ei se nyt ihan noinkaan ole, siis siellä amerikassa.
 
No ei toki, mutta kärjistetysti noin. Itse ainakin 1½ vuotta siellä asuneena ja paikallisten muusikoiden kanssa jutelleena tulin tuohon päätökseen että moni tosiaan heittää keikkaa "promo-pohjalta".

No sittenhän meidän ei tältä osalta tarvii enempää keskustella täällä muusikoiden.netissä.
 
Kuten artikkelista huomaat, Euroopassa annetaan kovempia tuomioita yleisesti tekijänoikeusrikoksista kuin Jenkeissä... onhan meillä keskusteltavaa :)

Päivitin vielä tuota toista linkkiä...
Saa sitä itsenäisestikin lukea tuota oikeus.fi-sivustoa! Oletko kykenevä sellaiseen?
 
"Löysin netistä tutkimuksen, jossa todettiin X."
"Aha? Mistä löyty?"
"www.google.fi, tuolta pitäis löytyä."
 
Skarppaas ny vähä, sun kirjoitukset on mennyt koko ajan ihmeellisempään suuntaan. Tällä raiskausrinnastuksella ei ole yhtään mitään tekemistä asian kanssa, aina löytyy epäkohtia joihin pitäisi kiinnittää enemmän huomiota kuin johonkin muuhun hommaan. Ja noiden tuomioiden kohdalla vika löytyy pikemminkin lain tulkinnasta kuin säädännöstä, eikö? Sä rakentelet olkinukkeja, esität yksipuolisia syytöksiä musiikin tekijöiden ahneudesta, teet käsittämättömiä yleistyksiä ja menet henkilökohtaisuuksiin, mutta kun sulle ärähdetään alkaa selittely. "Mä haluan herättää vaan keskustelua", "mä yritän tarjota vaihtoehtoisia ratkaisumalleja, mutta ketään ei kiinnosta".

No ei toki, mutta kärjistetysti noin. Itse ainakin 1½ vuotta siellä asuneena ja paikallisten muusikoiden kanssa jutelleena tulin tuohon päätökseen että moni tosiaan heittää keikkaa "promo-pohjalta".

Joo, asuttua ja duunia on tullu tehtyä kans siellä. Hommathan menee niin, että isoissakin soppareissa artisti saattaa olla vielä satojenkin tuhansien myytyjen levyjen jälkeen velkaa yhtiölle. Kaikenlaiset mahdolliset videot, promootiokamppikset yms. verottaa sitä pottia niin että rahaa ei ala varsinaisesti rojalteista tulla kun vasta toisen, kolmannen levyn kohdalla, jos ne siis myyvät hyvin. niin kuin aikaisemmin sanoin, oikeasti isot rahat tulevat publishingistä. Samoin isot kiertueet ovat usein hyvin kannattavia. Pikkubändeillä saattaa olla toisin.

Bonecrusherista tulee mieleen ne yläasteen jätkät, jotka sai kaiken huomion kun niillä oli kovin ääni ja ne oli eniten äänessä.. Jutuista ei väliä. Ja jos joku yritti puuttua johonkin, niin siihen puhuttiin vaan kovemmin päälle ja kuitattiiin sillä. Ja tosiaan, kukaanhan ei oo varmaan loukkaantunu bonen jutuista, vaikka se itse herkkähipiäisen ä arvioi noin jokatoisen juttunsa jälkeen.

Skarppaas ny vähä, sun kirjoitukset on mennyt koko ajan ihmeellisempään suuntaan. Tällä raiskausrinnastuksella ei ole yhtään mitään tekemistä asian kanssa, aina löytyy epäkohtia joihin pitäisi kiinnittää enemmän huomiota kuin johonkin muuhun hommaan. Ja noiden tuomioiden kohdalla vika löytyy pikemminkin lain tulkinnasta kuin säädännöstä, eikö?
 
Eli tässä samassa yhteydessäkö ei voida vertailla kahden eri rikoksen välisiä sanktioita ja rangaistuksia, sekä niiden tulkintoja ja/tai säädäntöjä?
 
Ja millä tavalla ihmeellisempään suuntaan? Määrittele ihmeellinen ja perustele mikä nyt on muuttunut ihmeelliseksi.
 
Sä rakentelet olkinukkeja, esität yksipuolisia syytöksiä musiikin tekijöiden ahneudesta, teet käsittämättömiä yleistyksiä ja menet henkilökohtaisuuksiin, mutta kun sulle ärähdetään alkaa selittely. "Mä haluan herättää vaan keskustelua", "mä yritän tarjota vaihtoehtoisia ratkaisumalleja, mutta ketään ei kiinnosta".
 
Ei se ole mikään selittely... minä otan tarkoituksella härkää sarvista ja ravistelen. Nämä keskustelut olisivat helvetin tylsiä jos kaikki ruoskeakielet vain nyökyttelisi keskenään ja toteaisivat avausthreadiin että "kyllä näin on", "olet oikeassa", "samaa mieltä", "tykkään susta", "kyllä näin on."
 
Jos sinä koet sen "selittelynä", että minä olen voimakkaasti omaa mieltä asioista ja vieläpä uskallan rohkeasti olla eri mieltä mihin "yleisesti on totuttu" niin ihan vapaasti. Jos minä herätän postauksillani keskustelua niin onko sinulla joku ongelma sen suhteen?
 
Bonecrusherista tulee mieleen ne yläasteen jätkät, jotka sai kaiken huomion kun niillä oli kovin ääni ja ne oli eniten äänessä.. Jutuista ei väliä. Ja jos joku yritti puuttua johonkin, niin siihen puhuttiin vaan kovemmin päälle ja kuitattiiin sillä. Ja tosiaan, kukaanhan ei oo varmaan loukkaantunu bonen jutuista, vaikka se itse herkkähipiäisen ä arvioi noin jokatoisen juttunsa jälkeen.
 
Jos haluat mennä henkilökohtaisuuksiin niin pistä pikaviestillä. Tyypillistä "online-thug"-meininkiä, jota en odottanut m.netissä.

Bonecrusherista tulee mieleen ne yläasteen jätkät, jotka sai kaiken huomion kun niillä oli kovin ääni ja ne oli eniten äänessä.. Jutuista ei väliä. Ja jos joku yritti puuttua johonkin, niin siihen puhuttiin vaan kovemmin päälle ja kuitattiiin sillä.
 
Älä nyt viiti sentään, ihan fiksu kaverihan se on, osaa kirjoittaakin hyvin. Ja jos et ole vielä ehtinyt kunnolla aikuisten maailmaan, niin eiköhän se jonain päivänä sullekin valkene, että ei ne yläasteen ääliöt siitä mihinkään aikuisina muuttuneet.

Tämä tekijänoikeusaihetta olennaisesti sivuava raiskauskeskustelu on tietenkin alansa klassikoita. Muutamia huomiota ranghaistusasteikoista ja -käytännöstä on siksi paikallaan.
 
1. Ehdollinen vankeusrangaistus on vankeusrangaistus. Pääsääntöisesti käytännössä ensikertalainen pääsee rikosnimikkeestä riippumatta ehdollisella, ellei yleinen lainkuuliaisuus vaadi rangaistuksen tuomitsemista ehdottomana tai jos istumista tulee vähintään kaksi vuotta.
 
2. Ehdollista vankeutta voidaan tehostaa oheissakolla, jos katsotaan, että tekijä ei ehkä ojennu pelkällä ehdollisella vankeusrangaistuksella.
 
3. Kohdat 1 ja 2 koskevat siis niin varkautta, raiskausta, tekijänoikeusrikosta kuin muutakin sellaista rikosta, jonka rangaistuasteikosta ylipäätään löytyy vankeutta.
 
4. Raiskauksen rangaistusasteikko on vankeutta vähintään yhdeksi ja enintään kuudeksi vuodeksi. Törkeän raiskauksen rangaistusasteikko on vankeutta vähintään kahdeksi ja enintään kymmeneksi vuodeksi.
 
5. Tekijänoikeusrikoksen rangaistusasteikko on sakko tai vankeutta enintään kahdeksi vuodeksi. Toisin sanoen sakko tai 14 päivää - 2 vuotta vankeutta.
 
6. Näin ollen raiskauksesta ei voi selvitä pelkällä sakolla, kuin ainoastaa rikoslain 6 luvun 8 §:n tarkoittamissa poikkeustapauksissa (alaikäisyys, teon jääminen yrityksesi ym.) jos siihen on lisäksi erityisen painavia syitä. On huomattava, että samat poikkeukselliset edellytykset koskevat myös muita rikoksia. Ei ole oikein verrata jonkin kahden rikoksen ääriesimerkkejä ja vetää siitä johtopäätöksiä rangaistuskäytännöstä. Siis verrata äärimmäisen raskasta tekijänoikeusrikosta (tavoiteltu hyöty vaikkapa 24 miljoonaa) esimerkiksi alaikäisen mielipuolen painostuksen alla tekemään ryöstöön, jossa aseella uhkaamalla on saatu saaliiksi 2 euroa.
 
7. Raiskausrikoksista tuomitut rangaistukset ovat keskimäärin reilun kahden vuoden kieppeillä. Tekijänoikeusrikoksista selvitään lähes aina sakoilla. Suurinpiirtein vuosittain julkaistava Rikollisuustilanne -niminen teos löytynee kirjastosta tai se voi tilata Oikeuspoliittisesta tukimuslaitoksesta parilla kympillä. Se hyvä teos rangaistuskäytännöstä oikeasti kiinnostuneelle.

Tää on taas tätä. Älä sä lähde tähän, mä olen tätä myöten täynnä noita Leikarin, Jäykkiksen ja PeteH:n "hauskoja" teoretisointeja, kun he miettivät mikä oikein on kielletty ja mikä ei, mutta vain omasta näkökulmastaan ja lähtökohdistaan. Kun mulla ei oikeesti olis aikaa eikä mielenkiintoa filosofointiin, mutta oikeudentunto (kyllä! Just se!) ei salli jättää tänne paskakommentteja viimeisiksi ja oikomatta, kun tietää että täällä on oikeasti lapsia ja sellaisia jotka ihan oikeasti eivät tiedä.
 
Kiitos tästä taholtanne saamastani huomiosta jota en ollut pyytänyt ja tuli yllättäen. Ikäväkseni täytyy todeta, että se ei herättänyt suuria tuntoja, mutta pari ajatusta kylläkin.
 
Olet sitä mieltä, että on väärin pohdiskella mikä on lain henki ja kirjain. Perustelet sitä toistuvasti sillä, että täällä on nuorisoa joka saattaa käsittää pohdinnat väärin, tulkita ne omaan käyttöönsä ja että asoita pitää siitä syystä yksinkertaistaa.
 
Minusta se on ensinnäkin periaatteellisesti väärin ja ennen kaikkea se on nuorison aliarvioimista. Ne nuoret joiden kanssa olen tekemisissä on pääsääntöisesti hyvin fiksuja ja pohjimmiltaan heillä on vahva ja selkeä käsitys oikeasta ja väärästä.
 
Musta ei muutu valkoiseksi sillä, että toistuvasti väitetään sen olevan valkoista.
 
Toisekseen, väitän, että tässä suhteessa meillä on karkeasti ottaen kaksi näkökulmaa joista tätä kysymystä voidaan täällä pohdiskella. Ne on moraalinen näkökulma ja toisaalta lain kirjain ja henki.
 
Meillä on tasan yksi ainoa taho joka suorittaa kaikkia sitovan lain tulkinnan ja se on riippumaton oikeuslaitos. Se on myös periaate joka on yksi meidän yhteiskuntajärjestyksen kulmakivistä.
 
Nämä on ne syyt miksi vaivaudun silloin tällöin tänne hiuksia halkomaan. Tuomiovaltaa minulla ei ole, enkä myöskään jaksa vääntää moraalista.
 
Perustelet yksinkertaistamishaluasi myös sillä, että saitin nimi on muusikoiden.net. Se on totta, mutta kuten usein todettu, niin tämä on myös asianharrastajien net.
 
Veikkaan, että niin kauan kun ylläpito ei selvästi rajaa keskustelujen ulkopuolelle joitain tiettyjä näkökantoja niin niin kauan saat myös "oikoa" muiden mielipiteitä. Jokaisella on oma ristinsä.