Yleistä keskustelua musiikista ›

Ziggy Bubba: Mites se Mastodon, heitäs Jazzmies tästäkin vastaavaa analyysiä, tuo oli tosi kiinnostavaa:
http://www.youtube.com/watch?v=s6WGNd8QR-U
 
Metriset modulaatiot, eli ne temponvaihdokset, ovat kivoja ja faith-no-moremainen laulu. Tosin melodiat eivät ihan nouse sille tasolle, ja harmonia ei myöskään anna tarvittavaa tukea melodioiden lentoonlähtemiselle. Rumpali fillaa näkemyksettömällä ja itseriittoisella kolaamisella kaikki taitteet täyteen. Mutta nyt on jo sointiväriä ja jos jonkinalista tapahtumaa ilmassa. Suurin ongelma on se, että nämäkään kaiffarit eivät osaa soittaa missään kohtaa tarpeeksi vähän ja he uskovat liikaa soittotaidon merkitykseen musiikin keskeisenä viestikapulan viejänä. Ei, kyllä kappale itsessään on se ydin, ja noviisit turmelevat tässä sitä tahattomasti.

Ziggy Bubba: Ja sen bändin nimi on muuten meidän asiaan vihkiytyneiden kesken A Perfect Circle.
 
Tein sen tahallani että pääsisit inisemään. Tässä nyt myös kuvastuu hevin toivottomuus, täydellinen toivottomuus: Asioihin pitää päästä sisälle ja vihkiytyä ennen kuin ne alkavat todella kiinnostaa. Eihän se niin saa olla vaan taiteen pitää puhutella henkilöä joka on valveilla, valpas. Hevi sen sijaan puhuttelee henkilöä joka on opiskellut jonkin koodekin. Tämä lähentelee joidenkuiden klasariharrastajien teennäisyyttä ja onkin aivan samaa teennäisyyttä.

Voi nyt helvetti, jätkät on just noita musiikillisia elitistejä, joiden mielestä kaikki muu paitsi oma kuuntelema musiikki on paskaa. Sitten kaivellaan ties mitä muka yleispäteviä perusteluja omille mielipiteille ja esitetään ne muka-vakuuttavasti. Sitten päristään tyytyväisenä tietsikan takana kun ollaan taas oikeessa kaikessa.

Funkonaut: Metallimusa on musiikkimaailman Esa Pakarinen. Kriitikot eivät pidä, järkeä ei oikein tunnu olevan, mutta silti jotakin viehätystä siinä on joidenkin silmille (ja kansa tykkää.)
 
Xan de Wan: .......kansa tykkää ?

Tämäntyyppiset ilmaukset, argumentit kuten "kansa tykkää" tai "kansa tietää sitä sun tätä" ja muut vastaavanlaiset ovat minusta......sanoisiko jonkin verran falskia.
Tuollaisilla ilmauksilla, argumenteilla voidaan vääristellä asioiden todellista tilaa.

Olisi kiinnostavaa tietää vastaukset esimerkiksi seuraaviin kysymyksiin:

Kuinka moni / kuinka suuri osa suomalaisista todella, todellisuudessa pitää metallimusiikista ?

Kuinka moni suomalainen voidaan todellisuudessa luokitella (käytän nyt tällaista ilmaisua) metallimusiikkifaniksi / -harrastajaksi ?
 
phiit: Minä ja minä
 
Muutama päivä sitten esitin ylläolevia kysymyksiä liittyen metallimusiikkiin.
Mutta niihin ei tullut kuin yksi vastaus joltain näsäviisastelijalta (nimimerkki phiit).
 
Ylläolevat kysymykset kiinnostavat siksi, koska Suomea kutsutaan metallimusiikkimaaksi / hevimusiikkimaaksi. Ja, että kansa tykkää noista musiikkityyleistä /genreistä.
 
Mutta onko todella, todellisuudessa näin ?
 
Entäpä, jos se onkin yksi myytti - muiden myyttien joukossa - että Suomi on metallimusiikkimaa / hevimusiikkimaa ?
Myytti ja harhauskomus, joka jostain syystä on muodostunut / muodostettu (?)
Myytti ja harhauskomus, jota pitää yllä suhteellisen pieni, mutta äänekäs joukko - ja koska kyseessä metallimusiikki- / hevimusiikki niin silloin tarkoitetaan todella ÄÄNEKÄSTÄ joukkoa!
 
Koska itse arvelen, veikkaan, että se joukko Suomen kansasta, joka pitää metallimusiikista / hevimusiikista, ja, jonka voisi luokitella metallimusiikki- / hevimusiikkifaneiksi on todellisuudessa pieni, ehkä yllättävänkin pieni, suhteessa koko Suomen kansaan.

Empiiriset tutkimukseni eri bändihotelleissa todistavat muuta.

Kyllä Suomi on hevimaa koska täällä kuunnellaan iskelmää joka on valmistettu samalla elementtirakentamisen periaatteella kuin hevikin. Siis esim. Marita Taavitsaista. Me olemme hevimaa myös siksi että iskelmämusiikkimme mielenmaisema on kohtuuttoman synkkä, omaan synkkyyteensä vajoava ja voimaton. Olemme hevimaa myös siksi että olemme teknisesti orientoitunut kansa ja hevi on juurikin pintapuoliseen tekniikkaan vihkiytynyttä musiikkia jossa itse musiikki saa tehdä tilaa tekniikalle aina kun tarve vaatii. Olemme hevimaa koska elämämme nautinnot ovat kiellettyjä ja kiellettyyttään täysin kohtuuttomia; jos tekee mieli ottaa näkäräiset niin kiskotaan samoilla vauhdeilla koko leili. Olemme hevimaa koska työkulttuurimme on onneton ja tekee meistä onnettomia jotka tarvitsevat vapaa-ajallaan jotain tärskyä. Olemme hevimaa koska elämme maanis-depressiivisessä tilassa, laitteet ylikierroksilla mutta käynti hitaalla.
 
Indikaattorina voi käyttää vaikkapa sitä kuinka moni diinari ja punkkari rupesi hevi-ihmiseksi 80-luvun puolivälissä. Todella moni. Punkbändit oikein laumoittain muunsivat itsensä hevibändeiksi, muistan sen oikein hyvin. Suomalaisista diinareista suurempi osa alkoi kuunnella heviä kuin psykobillyä, mikä on aika omituista minusta. Menet tonne rakennuksiin joissa on paljon bändikämppiä, kävelet siellä käytävillä pari päivää ja kirjaat ylös mitä metakkaa kunkin oven takaa kuuluu niin luulen että tulos on 75-prosenttisesti heviä. Voi olla enemmänkin.

Miikss: Voi nyt helvetti, jätkät on just noita musiikillisia elitistejä, joiden mielestä kaikki muu paitsi oma kuuntelema musiikki on paskaa. Sitten kaivellaan ties mitä muka yleispäteviä perusteluja omille mielipiteille ja esitetään ne muka-vakuuttavasti. Sitten päristään tyytyväisenä tietsikan takana kun ollaan taas oikeessa kaikessa.
 
En tiedä kenestä jätkistä puhut, mutta minulla ei ole enää "omaa kuuntelemaani musiikkia". On vain musiikkia, jota kuuntelen, ja harvoin enää kuuntelen yhtä levyä kahta kertaa enempää. Jos sävellän sen pohjalta tai sitä lainaten, niin sitten saatan analysoida tarkemminkin kuuntelemalla sen jopa viisi kertaa. Yleensä kertakuuntelu riittää ja kaikki olellinen on hahmotettu. Se on varmaan sitten sitä elitismiä, että kuntelee musiikkia eikä naluaa itseään levynkanteen loppuiäksi.

Tässä perustetta sille että Suomi on hevimaa, jos joku:
http://www.theatlanticwire.com/ente … etal-band-population-density/50521/

velipesonen: Tein sen tahallani että pääsisit inisemään. Tässä nyt myös kuvastuu hevin toivottomuus, täydellinen toivottomuus: Asioihin pitää päästä sisälle ja vihkiytyä ennen kuin ne alkavat todella kiinnostaa. Eihän se niin saa olla vaan taiteen pitää puhutella henkilöä joka on valveilla, valpas. Hevi sen sijaan puhuttelee henkilöä joka on opiskellut jonkin koodekin. Tämä lähentelee joidenkuiden klasariharrastajien teennäisyyttä ja onkin aivan samaa teennäisyyttä.
 
Just, tahallaan kirjoitit väärin. Vähän sama kuin jossain tieteellisessä tekstissä, et voi vedota omaan provosointiin, jos et vaan tiedä tarpeeksi asiasta.
 
Ensinnäkin, A Perfect Circle on heviä vain siinä määrin, että siinä on isoja kitaroita. Jos olet eri mieltä, haluan kuulla mistä syystä. Varsinkin tämä vokalistin maalaama mieskuva on jotain ihan muuta kuin se hevissä yleensä näkyvä alfa-uros.
 
Ja teit muuten musta sen perusteella olkiukon, että erehdyin vaatimaan sulta oikeita nimiä asioille. Aika epätieteellistä, etten sanoisi?

jazzmies: En tiedä kenestä jätkistä puhut, mutta minulla ei ole enää "omaa kuuntelemaani musiikkia". On vain musiikkia, jota kuuntelen, ja harvoin enää kuuntelen yhtä levyä kahta kertaa enempää. Jos sävellän sen pohjalta tai sitä lainaten, niin sitten saatan analysoida tarkemminkin kuuntelemalla sen jopa viisi kertaa. Yleensä kertakuuntelu riittää ja kaikki olellinen on hahmotettu. Se on varmaan sitten sitä elitismiä, että kuntelee musiikkia eikä naluaa itseään levynkanteen loppuiäksi.
 
Sinun viestejä en oo tarpeeks lukenu, että voisin sen kummempaa mielipidettä sinun "elitismistä" muodostaa. Lähinnä viittasin velipesoseen, joskin nuo sinunkin Pantera-analyysit kuulosti hieman erikoiselta. Ehkä käsitin ne väärin.
 
Minullakaan ei ole enää minkäänlaista "omaa kuuntelemaani musiikkia" periaatteessa, koska kuuntelen ihan mitä tahansa mikä kuulostaa hyvältä. Tykkään mm. Chisusta, Jipusta, Jenni Vartiaisesta ja Lady Gagasta ja sitten toisena ääripäänä black- ja death metal on hyvinkin laajalti edustettuna. Ja kaikki tuosta välistä. Meinasin vaan sitä, että jos musiikin kuuntelu alkaa olla sitä, että kuuntelee koulupohjalta mikä menee teorian mukaan "väärin" ja "oikein" tai "hyvin" ja "huonosti" niin se on sitä elitismiä ja ainakin omasta musiikin kuuntelustani veisi ilon täysin.

jazzmies: Metriset modulaatiot, eli ne temponvaihdokset, ovat kivoja ja faith-no-moremainen laulu. Tosin melodiat eivät ihan nouse sille tasolle, ja harmonia ei myöskään anna tarvittavaa tukea melodioiden lentoonlähtemiselle. Rumpali fillaa näkemyksettömällä ja itseriittoisella kolaamisella kaikki taitteet täyteen. Mutta nyt on jo sointiväriä ja jos jonkinalista tapahtumaa ilmassa. Suurin ongelma on se, että nämäkään kaiffarit eivät osaa soittaa missään kohtaa tarpeeksi vähän ja he uskovat liikaa soittotaidon merkitykseen musiikin keskeisenä viestikapulan viejänä. Ei, kyllä kappale itsessään on se ydin, ja noviisit turmelevat tässä sitä tahattomasti.
 
Tässä on oikeasti jo hyvää sanottavaa, siis yhdestä näkökulmasta, mutta kuitenkin. Mun nähdäkseni tässä bändissä ne vokaalit on ollu lähinnä välttämätön paha alusta asti. Kolme neljästä kaverista on opetellut laulamaan sen verran, että voi levylle laittaa. Juuri tuo Brann Dailorin (rumpali) ylisoitto on yksi hienoimmista elementeistä koko bändissä. Vaikka mies on jopa suoraviivaistanut tyyliään, niin onhan se rönsyilevää yhä. Ja mikä sen hienompaa.
 
Aiemmin laulu oli täyttä ördäystä, musiikki yhtä loistavaa silti.
http://www.youtube.com/watch?v=MarWv25GOyw
 
Huvittavaa muuten, että et arvioinut Emperoria eettisin perustein. Satanistimöröt tulee ja syö.

Ainiin, vielä lisäksi: Olen vahvasti sitä mieltä, että jos jokainen maailman ihminen omaksuisi satanistisen ajattelutavan, saattaisi ihmiskunnalla olla jopa jotain toivoa.

beliel: Tässä perustetta sille että Suomi on hevimaa, jos joku:
http://www.theatlanticwire.com/ente … etal-band-population-density/50521/
 
Hevibändejä voi toki suhteessa olla paljon väkimäärään suhteutettuna Suomessa.
Mutta ei se vielä suinkaan todista, että Suomen kansasta suurin osa kuuntelee, pitää metallimusiikista / hevimusiikista. Ja, että voisi todeta, että "kansa tykkää hevimusiikista / metallimusiikista", ja että Suomi on metalli- ja hevimusiikkimaa.
 
Tässä perustetta sille, että Suomi ei ole metallimusiikki-, eikä hevimusiikkimaa:
 
Jos tsekkaa vaikka levymyyntilistoja niin ne puhuvat aivan toista kieltä ja niistä saa aivan toisen kuvan.
 
Tässä esimerkkinä tämän hetken Suomen virallinen albumilista:
http://www.ifpi.fi/tilastot/virallinen-lista/albumit/2012/48
Kyllä siellä on selvästi suurin osa muuta kuin metalli- ja hevimusiikkia.
 
Tässä sitten tämän hetken singlelista:
http://www.ifpi.fi/tilastot/virallinen-lista/singlet/2012/49
Silläkin listalla suurin osa on muuta kuin metalli- ja hevimusiikkia.
 
Tässä sitten tämän hetken myydyimmät DVD:t - TOP-10:
http://www.ifpi.fi/tilastot/virallinen-lista/dvd/2012/48
Listalla ei ole ollenkaan metalli- ja hevimusiikkia.
 
Tässä lista myydyimmistä albumeista Suomessa vuonna 2012:
http://www.ifpi.fi/tilastot/myydyimmat/2012/
Tälläkin listalla on selvästi suurin osa muuta kuin metalli- ja hevimusiikkia.
 
Tässä lista myydyimmistä albumeista vuonna 2011:
http://www.ifpi.fi/tilastot/myydyimmat/2011/
Tälläkin listalla selvästi suurin osa on muuta kuin metalli- ja hevimusiikkia.
 
Tässä lista myydyimmistä albumeista vuonna 2010:
http://www.ifpi.fi/tilastot/myydyimmat/2010/
Tälläkin listalla selvästi suurin osa on muuta musiikkia kuin metalli- ja hevimusiikkia.
 
Tässä lista myydyimmistä albumeista vuonna 2009:
http://www.ifpi.fi/tilastot/myydyimmat/2009/
Tälläkin listalla selvästi suurin osa on muuta musiikkia kuin metalli- ja hevimusiikkia.
 
Tässä vielä lista kaikkien aikojen myydyimmistä kotimaisista albumeista:
http://www.ifpi.fi/tilastot/myydyimmat/kaikki
Tälläkin listalla selvästi suurin osa on muuta musiikkia kuin metalli- ja hevimusiikkia.
 
Esimerkiksi kaikilla edellä olleilla myyntilistoilla on siis selvästi suurin osa muuta musiikkia kuin metalli- ja hevimusiikkia. Ja, koska kysymys on kansan ostamista levyistä ja siis myös kansan kuuntelemista levyistä ja kansan pitämistä musiikkityyleistä, -genreistä niin ainakin noiden listojen mukaan Suomi EI OLE metalli-, eikä hevimusiikkimaa!

Xan de Wan: Suomi EI OLE metalli-, eikä hevimusiikkimaa!
 
Nämä ovat tärkeitä asioita.

J.Nikkanen: Metallin kovuutta olen joskus mittaillut, mutta en tiedä millä metallin tyhmyyttä mitataan. Skientologien E-mittarilla?
 
Jep, aloituksessa julistettu totuus on helppo sekä tunnustaa että kiistää, koska se ei tarkoita juuri mitään. Keskustelua se on herättänyt, mikä oli varmasti tarkoituskin.

jazzmies:
Emperoria en suostu kuuntelemaan eettisistä syistä.
 
Vaadin tähän hieman laajempaa perustelua. Voi nimittäin olla että se asettaa kaiken tähän astisen tässä ketjussa sanomasi uuteen valoon.

Ziggy Bubba: Ja teit muuten musta sen perusteella olkiukon, että erehdyin vaatimaan sulta oikeita nimiä asioille.
 
Sori mä en tajuu.
 
Aika epätieteellistä, etten sanoisi?
 
En ole vaatinut keskustelulta enkä musiikilta minkään sortin tieteellisyyttä!
 
E: A Perfect Circleä en tituleerannut heviksi mutta sillä oli musiikissaan samantyyppistä synkeähköä melodiikkaa kuin joillain näillä progemetallibändeillä. Erotuksena hevistä APC:lla melodia päästetään vaikuttamaan musiikin muuhun rakenteeseen eli musiikki on parhaimmillaan kokonaista, joku voisi sanoa orgaaniseksi.

velipesonen: Sori mä en tajuu.
 

 
En ole vaatinut keskustelulta enkä musiikilta minkään sortin tieteellisyyttä!
 
Niin, sinullahan on aina ihan sama tulokulma näihin: teet yltiöpäisen provokatiivisen otsikon ja aloituksen, jonka jälkeen keskityt lähinnä fiilistelemään sitä kuinka nimesi mainitaan vastauksissa. Liekö sitten syy kirjoitustyylissäsi, mutta ulosantisi huokuu lähinnä tarvetta luoda pseudoälykkäitä keskustelunavauksia joiden siivittämänä pääset rakentamaan haluamiasi aasinsiltoja milloin minnekin, potkien kuitenkin sen aasin puolivälissä matkaa rotkoon; Jaarittelet ja yrität päteä, rakennellen isoa kokonaiskuvaa, samalla kun puolitahattomasti väläyttelet omaa kuolevaisuuttasi kertomalla avoimesti suhtautumisesi aiheeseen olevan voimakkaasti tunneperäistä.
 
Aloitat keskusteluita mutta et halua keskustella. Esität keskustelevasi mutta todellisuudessa et sano mitään. Haluat ainoastaan velloa omassa erinomaisuudessasi. Elät siitä, että tuohtunut vastapuoli tarjoaa sinulle aina vain uusia esimerkkejä maahan tallottavaksi.
 
Tämä olisi ollut mielenkiintoinen aihe ja sinulla olisi saattanut olla parille ajatukselle useampiakin komppaajia (allekirjoittanut mukaanlukien), mutta valitettavasti ilmeni jälleen kerran kesken lukemisen että housunetumuksesi on epäilyttävästi koholla.
 
Vai onko sinulla joku parempi selitys sille, että kaikki aloittamasi keskustelut täällä etenevät AINA täysin saman kaavan mukaisesti?

velipesonen: Tässä nyt myös kuvastuu jazzin toivottomuus, täydellinen toivottomuus: Asioihin pitää päästä sisälle ja vihkiytyä ennen kuin ne alkavat todella kiinnostaa. Eihän se niin saa olla vaan taiteen pitää puhutella henkilöä joka on valveilla, valpas. Jazz sen sijaan puhuttelee henkilöä joka on opiskellut jonkin koodekin. Tämä lähentelee joidenkuiden klasariharrastajien teennäisyyttä ja onkin aivan samaa teennäisyyttä.
 
Fixe'd.
 
Minusta tuommoisessa korvien harjaantumisessa ei ole mitään tuomittavaa. En pitänyt oluen tai kahvin maustakaan ensimaistamalla. Ehkä saunakaljan lipittelynikin on teennäistä. Kylläpä harmittaa.

jannu: Vaadin tähän hieman laajempaa perustelua. Voi nimittäin olla että se asettaa kaiken tähän astisen tässä ketjussa sanomasi uuteen valoon.
 
No, ihan vapaasti vain psykoanalyysia tekemään tai määrittelemään vakaumustani. En yksinkertaisesti halua tukea Spotify-rojalteillani ihmisiä, jotka tieten tahtoen tai tyhmyyttään vahingoittavat toista ihmistä tai toisen omaisuutta. Ja pintapuolisen raapaisuni perusteella heidän musiikkinsa ei myöskään pyri välttämään vahingoittamista. Mielestäni musiikkia ei saa käyttää miten sattuu.