Yleistä keskustelua musiikista ›

Mitäs tekemistä sillä on tekijänoikeusasioiden kanssa jos joku raiskausoikeudenkäynti on tuottanut sun mielestä heikon lopputuloksen? (Itse en viitsi kommentoida lopputuloksia tuommosen "mun muistaakseni" pohjalta ja sen enempää muutenkaan tapauksista tietämättä) Onks ne raiskaustuomiot suhteessa parempia, jos nyt ei ketään sakotettais tekijänoikeusrikkomuksista?
 
Ei! Vaan mielestäni näitä sanktioita ja rangaistuksia tulisi tarkistaa ja tarkentaa siten, että ne vastaisivat rikosta ja olisivat suhteessa keskenään toimivia. Eli eihän siinäkään mitään järkeä olisi jos murhasta saisi 2 vuotta linnaa ja ylinopeudesta elinkautisen. (HUOM! Konditionaalimuoto)
 
Suhteutetaan rangaistukset siten että niissä on järkeä. Mutta toisaalta... rahalla saa ja hevosella pääsee. Ison yrityksen edut ajavat aina jonkun 15 vuotiaan raiskauksen uhrin ylitse. Sitten aletaan puhumaan moraalista...

Taistelua on jatkettava. Jos jollain on parempi keino, niin ehdottakoon. Jos laittomuuksista ei sakoteta, niin mitäs sitten?
 
No eipä huumetkaan ole mihinkään hävinnyt, nuuskaa on monella huulessa, viinaa meni kieltolain aikana entistä enemmän, ylinopeutta ajetaan vieläkin kokoajan, naisia saa rahalla, jne. joten olisihan se niin paljon kätevämpää keksiä joku järkevä ratkaisu.
 
Ainoa ratkaisuhan olisi, että ihmisillä kehittyisi moraali.
 
Hyvähän se olisi mutta kun ei ole. Eikä muuten voi mitenkään olla ainoa ratkaisu!
 
Varmaan tätä moni miettii kuumeisesti ja jotain viisasta pitäisi keksiä. Turha tappelu pois ja jotain järkevää ideaa pöytään.

Ainoa ratkaisuhan olisi, että ihmisillä kehittyisi moraali.
 
Ainoa ratkaisuhan olisi, että ihmisillä kehittyisi samanlainen moraali.

Suhteutetaan rangaistukset siten että niissä on järkeä. Mutta toisaalta... rahalla saa ja hevosella pääsee. Ison yrityksen edut ajavat aina jonkun 15 vuotiaan raiskauksen uhrin ylitse. Sitten aletaan puhumaan moraalista...
 
No et tainnut lukea mitä kirjoitin. Jos sulla on kaks tapausta joissa on mennyt niin, että raiskauksesta on saanut lievän tuomion, niin eihän noiden perusteella voi vetää johtopäätöstä että raiskauksesta pääsee helpommalla kuin tekijänoikeusrikoksesta. Jos sä tollasia väität, niin pistä toki jotain tilastoa kehiin. Ja nuo tekijänoikeusrikoten tuloksethan oli toistaiseksi ihan arvailun varassa, joten niihin voinee palata sitten syksyllä kun tuomiot julkaistaan.

Täällä se on niin että levy on ns.käyntikortti, joka tuo lisää keikkoja. Mun päätulonlähde esim on erinäköiset keikat.
 
Ymmärrän tämän täysin. Itse olen tottunut siihen että keikat edistävät levymyyntiä, eikä niin että levyt edistävät keikkamyyntiä :)
 
Myönnän senkin etten aina osaa ajatella kaikkia niitä jotka tekevät töitä musabisneksessä, sillä tuolla alallahan toimii monia erilaisia tahoja. Ihmisistä vain on tullut niin ahneita tuossa bisneksessä (tai no ylipäätänsä maailmassa) että ainoa asia joka merkitsee jotain, on se raha. Terveydestä, muiden hyvinvoinnista tms. viis, pääasia että saa maksimit irti kaikesta mistä vähänkin rahaa voi saada.
 
Haluan siis tietyllä tavalla tapella tuota "mullekaikkihetinyt"-mentaliteettiä vastaan.

Suhteutetaan rangaistukset siten että niissä on järkeä. Mutta toisaalta... rahalla saa ja hevosella pääsee. Ison yrityksen edut ajavat aina jonkun 15 vuotiaan raiskauksen uhrin ylitse. Sitten aletaan puhumaan moraalista...
 
Sun mielestä on sitten fiksua suhteuttaa johonkin yksittäiseen ääritapaukseen taustoja tuntematta? Ehkäpä kannattais ennemmin tutkia mitä erilaisista rikoksista keskimärin on tuomittu jos jonkinmoista objektiivisuutta olis tarkoitus harrastaa. Tietysti propagandamielessä on kivempi ottaa esimerkiksi kaksi äärilaitaa...

Myönnän senkin etten aina osaa ajatella kaikkia niitä jotka tekevät töitä musabisneksessä, sillä tuolla alallahan toimii monia erilaisia tahoja. Ihmisistä vain on tullut niin ahneita tuossa bisneksessä (tai no ylipäätänsä maailmassa) että ainoa asia joka merkitsee jotain, on se raha. Terveydestä, muiden hyvinvoinnista tms. viis, pääasia että saa maksimit irti kaikesta mistä vähänkin rahaa voi saada.
 
Haluan siis tietyllä tavalla tapella tuota "mullekaikkihetinyt"-mentaliteettiä vastaan.
 
Oot sä nyt ihan varma, että tää koskee nimenomaan muusikoita ja musabisneksessä työskenteleviä? Eikä esimerkiksi Finnreactorin ylläpitäjiä tai naapurin Markoja?

No et tainnut lukea mitä kirjoitin. Jos sulla on kaks tapausta joissa on mennyt niin, että raiskauksesta on saanut lievän tuomion, niin eihän noiden perusteella voi vetää johtopäätöstä että raiskauksesta pääsee helpommalla kuin tekijänoikeusrikoksesta. Jos sä tollasia väität, niin pistä toki jotain tilastoa kehiin. Ja nuo tekijänoikeusrikoten tuloksethan oli toistaiseksi ihan arvailun varassa, joten niihin voinee palata sitten syksyllä kun tuomiot julkaistaan.
 
http://www.oikeus.fi/34640.htm
http://www.oikeus.fi/uploads/nak8h7kydz83.pdf (tuolla on otsikolla Itä-Suomen hovioikeus 19.9.2002 nro 1093... siinä on tuosta tapauksesta jossa vakituinen työpaikka pelasti raiskaajan vankilatuomiosta)

Oot sä nyt ihan varma, että tää koskee nimenomaan muusikoita ja musabisneksessä työskenteleviä? Eikä esimerkiksi Finnreactorin ylläpitäjiä tai naapurin Markoja?
 
Mitä kohtaa sinä et ymmärtänyt tuosta "tai ylipäätänsä maailmassa"???
Onko tuossa jotain haasteellisia sanoja vai miksi se jäi lukematta?

http://www.oikeus.fi/34640.htm
 
No ei tuoltakaan tässä vaiheessa käynyt ilmi, että tekijänoikeusrikoksesta tulisi kovempi rangaistus kuin raiskauksesta.

Mitä kohtaa sinä et ymmärtänyt tuosta ???
Onko tuossa jotain haasteellisia sanoja vai miksi se jäi lukematta?
 
Sun retoriikkaa on haasteellista enkä voinut vastustaa kiusausta. Näitä rikoksia on aika hankala verrata nettilatailuun:
 
* A on 1.7. - 14.11.2003 valmistanut netistä imuroimalla polttavalla CD-asemalla karaokelevyjä 48 kappaletta käsittävästä sarjasta ja käyttänyt ainakin 40 kopioita maksuvälineenä B:n kanssa tekemässään autokaupassa, sekä
* B on 1.9. - 19.11.2003 välisenä aikana lehdessä kaupitellut kopioita 20 euron kauppahinnasta ja myynyt kaikkiaan 26 kopiota.

No ei tuoltakaan tässä vaiheessa käynyt ilmi, että tekijänoikeusrikoksesta tulisi kovempi rangaistus kuin raiskauksesta.
 
Päivitin vielä tuota toista linkkiä...
Saa sitä itsenäisestikin lukea tuota oikeus.fi-sivustoa! Oletko kykenevä sellaiseen?

Näitä rikoksia on aika hankala verrata nettilatailuun
 
Olet oikeassa... näissä tapauksissa tekijät ovat rahallisesti hyötyneet tekeleistä. Pertti Peruslataaja ei ole suoranaisesti hyötynyt latailuista rahallisesti. Hän ei siis ole tavoitellut voittoa ladattaessa tiedostoja.
 
Mitä tulee PirateBayhin, niin he ovat vain tarjonneet linkkejä.
Vähän sama kun google.com haastettaisiin oikeuteen koska heidän avullaan joku löysi pomminteko-ohjeet. Linkki se on sekin, joka johti laittomuuksiin...

Päivitin vielä tuota toista linkkiä...
 
No kuten jo monta kertaa sanottu, niin mitä sitten jos sä löydät jonkun yksittäisen tapauksen esimerkiksi? Noita poikkeuksia löytyy varmaan joka lähtöön, mutta kyllä se otanta tulisi olla laajempi, että mitään yleistyksiä voidaan tehdä.
 
Saa sitä itsenäisestikin lukea tuota oikeus.fi-sivustoa! Oletko kykenevä sellaiseen?
 
Ajattelin että sulla on tarkemmat tiedot olemassa kun väität, että raiskauksesta yleisesti pääsee vähemmällä kuin tekijänoikeusrikoksesta. Mutta se olikin vain ääriesimerkki, kuten arvelinkin.

No kuten jo monta kertaa sanottu, niin mitä sitten jos sä löydät jonkun yksittäisen tapauksen esimerkiksi? Noita poikkeuksia löytyy varmaan joka lähtöön, mutta kyllä se otanta tulisi olla laajempi, että mitään yleistyksiä voidaan tehdä.
 
Jos tuolle linjalle lähdetään, niin otannat joudutaan ottamaan muualta kuin Suomesta. Enkä edes viitsi alkaa luettelemaan kuinka paljon Suomessa raiskaustuomioita (ja miksei muitakin tuomioita) tulisi koventaa. Amerikassa raiskauksesta on tuomittu useita tapauksia elinkautiseen. Suomessa siitä saa ehdollista vuoden, ehkä korkeintaan kaksi.
 
Amerikassa tekijänoikeusrikoksien yleisin korvaussumma on googlesta löydetyn artikkelin mukaan noin 3000USD. Siellä siis raiskaukset ovat suhteessa HUOMATTAVASTI kovempia rangaistuksia kuin tekijänoikeusrikokset.
 
"Average settlements in the US are around $3,000 but in Europe the fines have often been more severe and ranged from around 3,000 to 10, 000 euros, although one person has been fined over one million euros."
 
Ja täältä löytyy koko artikkeli: http://www.vnunet.com/computeractiv … ews/2012392/real-price-file-sharing
 
Ajattelin että sulla on tarkemmat tiedot olemassa kun väität, että raiskauksesta yleisesti pääsee vähemmällä kuin tekijänoikeusrikoksesta. Mutta se olikin vain ääriesimerkki, kuten arvelinkin.
 
Suomesta on vaikea löytää laajaa otantaa, mutta suhteutettuna muiden maiden rangaistuksiin näiden kahden eri rikoksen välillä, ero on suuri. Mielestäni Suomessa annetaan joko liian kovia rangaistuksia tekijänoikeusrikoksista tai sitten liian lepsuja rangaistuksia raiskauksista. Suhde näiden välillä on poskellaan ja siihen haluaisin muutosta. Mielummin niin että raiskauksista kovemmat tuomiot!

kun taas amerikassa levymyynti on se primäärinen tulonlähde ja keikat toimivat enempi "promootiona".

No, ei se nyt ihan noinkaan ole, siis siellä amerikassa.

Suhde näiden välillä on poskellaan ja siihen haluaisin muutosta. Mielummin niin että raiskauksista kovemmat tuomiot!
 
No sittenhän meidän ei tältä osalta tarvii enempää keskustella täällä muusikoiden.netissä.

No, ei se nyt ihan noinkaan ole, siis siellä amerikassa.
 
No ei toki, mutta kärjistetysti noin. Itse ainakin 1½ vuotta siellä asuneena ja paikallisten muusikoiden kanssa jutelleena tulin tuohon päätökseen että moni tosiaan heittää keikkaa "promo-pohjalta".

No sittenhän meidän ei tältä osalta tarvii enempää keskustella täällä muusikoiden.netissä.
 
Kuten artikkelista huomaat, Euroopassa annetaan kovempia tuomioita yleisesti tekijänoikeusrikoksista kuin Jenkeissä... onhan meillä keskusteltavaa :)

Päivitin vielä tuota toista linkkiä...
Saa sitä itsenäisestikin lukea tuota oikeus.fi-sivustoa! Oletko kykenevä sellaiseen?
 
"Löysin netistä tutkimuksen, jossa todettiin X."
"Aha? Mistä löyty?"
"www.google.fi, tuolta pitäis löytyä."
 
Skarppaas ny vähä, sun kirjoitukset on mennyt koko ajan ihmeellisempään suuntaan. Tällä raiskausrinnastuksella ei ole yhtään mitään tekemistä asian kanssa, aina löytyy epäkohtia joihin pitäisi kiinnittää enemmän huomiota kuin johonkin muuhun hommaan. Ja noiden tuomioiden kohdalla vika löytyy pikemminkin lain tulkinnasta kuin säädännöstä, eikö? Sä rakentelet olkinukkeja, esität yksipuolisia syytöksiä musiikin tekijöiden ahneudesta, teet käsittämättömiä yleistyksiä ja menet henkilökohtaisuuksiin, mutta kun sulle ärähdetään alkaa selittely. "Mä haluan herättää vaan keskustelua", "mä yritän tarjota vaihtoehtoisia ratkaisumalleja, mutta ketään ei kiinnosta".