Yleistä keskustelua musiikista ›

JUmankauta mulle turha valittaa ostin just viikko takaperin neljä (4) cd-levyä! Vaikka olivatkin ale-laarista.... ja kaikki kuolleiden artistien levyjä... mutta silti! :D
 
Otin omat biisini pois jaosta tänään. Silti 2 G jaossa.
Oikeasti pelottaa että jos joku soittaa. Eihän mulla tai mutsilla olis rahoja maksaa niitä sakkoja. Menis talo myyntiin jne....

mutta saan itsekkin osan toimeentulostani ns. luovaa työtä tekemällä, mikä on verkossa ihan kenen tahansa kopioitavissa. anteeksi vaan, jos pidätte minua luopiona, mutta itse en jaksa olla asiasta vähempää kiinnostunut. jos joku ottaa vaikka suoran lainauksen omasta jutustani tai kopioi niitä, niin olkoot niin. antaa kulttuurin levitä. ei siitä mun oma leipä kapene juuri mitenkään.
 
Olet siis taiteilija, jota ei voisi vähempää kiinnostaa, mitä hänen taiteellaan tehdään? Se on sun valintasi. Aika monia kiinnostaa.
 
Sä olet siis kirjoittelija, joka ei välitä, vaikka hänen juttujaan siteerataan? Ja pointti oli?
 
Olet siis nettisivujen tekijä, joka saa mainostoimistolta liksaa ja jota ei kiinnosta, jos niitä sivuja kopioidaan? Ja...niin ja?
 
Olet siis soittaja/ohjelmoija/käsityöläinen/graafikko tms, jonka ainoa tulo on royaltit ja lähinnä soittajatapauksessa tekijänoikeustulot ja et jaksa olla vähempää kiinnostunut siitä, tuleeko niitä royalteja vai ei? Äidin lihapullat ja poika-aikojen huone tapiolalaisessa kellarissa?
 
Olet opiskelija, joka ei siis tee leipäduunia? Odota joku aika.
 
Olet kuukausipalkkaduunissa ja teet tupuhupujalupu -pohjalta vapaa-aikana muita harrasteduuneja sudenpentujen käsikirjan pohjalta, koska Roope-setä ei viitsisi millään maksaa ammattilaisille ja koska susta on kiva irrottautua arjesta ja saahan siitä vähän lomarahaakin?
 
Haarukoin tässä vain noita joitain mahdollisuuksia.
 
PS EDIT: Ai niin pitää tietysti vielä toiseen kertaan mainita, että sehän on ihan ookoo, jos sun juttujasi saa käyttää miten huvittaa. Mutta samaan hengenvetoon pitää kysyä, että mikä sut laittaa uskomaan, että muitten laita olisi samoin?
 
Miksi artisteilta ei voi kysyä lupaa? Mistä tulevat yli-ihmiset, jotka voivat toisten puolesta päättää, mikä näille on hyväksi? Mikä on se ylivoimainen juttu, mikä oikeuttaa viemään taiteilijalta tämän teoksen ja tekemään sillä mitä huvittaa?

Miksi artisteilta ei voi kysyä lupaa?
 
Voi kysyä... muistaakseni Offspring halusi pistää levynsä jokaisen raidan mp3-formaatissa sivuilleen ladattavaksi, mutta levy-yhtiön pamput sanoivat että "ette muuten laita!"
 
Mistä tulevat yli-ihmiset, jotka voivat toisten puolesta päättää, mikä näille on hyväksi?
 
Tätä pitää kysyä levy-yhtiöden johtoportaasta :)
 
Mikä on se ylivoimainen juttu, mikä oikeuttaa viemään taiteilijalta tämän teoksen ja tekemään sillä mitä huvittaa?
 
Musiikin levittäminen on eri asia kuin "tehdä mitä tahansa". Levittämisessä ei muuteta aineiston sisältöä ja jos minä lataan jonkun kappaleen samalla kun joku lataa minulta jonkun mp3-kipaleen, niin en hyödy siitä taloudellisesti mitenkään. Ymmärrän kyllä että suuri osa bändeistä ja muista artisteista eivät halua musiikkiaan levitettävän ilmaiseksi ja arvostan heidän mielipiteitään tässä asiassa. Totuushan on että suurimmat tappiot tässä kärsivä "levyteollisuus" tarkoittaa distribuutiota, vähittäismyyntiä sekä levy-yhtiöitä.
 
Ennen oli toisin, kun esim. jazz-muusikot tekivät päivät töitä ja iltaisin kävivät soittelemassa klubeilla. Saivat pienen korvauksen vaivastaan ja kaikki olivat tyytyväisiä. Itse olisin ylpeä jos saisin tuotettua musiikkia "plusmiinusnolla"-budjetilla ja sitä levitettäisiin verkossa ja mahdollisimman moni vielä kuuntelisi sitä :)
 
Miksi musiikin täytyy olla bisnes?

mielesetäni nettipiratismiin suhtaudutaan ihmeellisen mustavalkoisesti. näyttäisi unohtuneen, että kuluttajatutkimusten mukaan ihmiset arvostavat konkreettista fyysistä tuotetta, esim. cd-levyä, ja ostavat tällaisia mielellään jos ostohalu ja -kyky kohtaavat. mutta melkoisen nihkeää on mm. vähävaraisilla (opiskelijat, työttömät), kun tulot menee elämiseen, eikä ylellisyystuotteille riitä suurtakaan siivua budjetista.
 
itse ostelen levyjä, käyn elokuvissa jne sen verran kun olosuhteet suovat (harmillisen vähän), ja varmasti tulotason kasvaessa ostan myös monia niistä levyistä, jotka olen ladannut. uskon että monet tekevät samoin, ja tästä syystä jaan verkkoon suurinpiirten saman verran kuin lataankin. suurennellut palopuheet musiikkiteollisuuden tuottojen laskusta voivat olla osittain harhaanjohtavia - onko laskelmissa huomioitu indieyhtiöt ja omakustanteet? yksi merkittävä nettipiratismin seuraus on ihmisten musiikkitietouden ja -tottumusten monipuolistuminen, mikä ohjaa rahavirtoja muuallekin kuin suurimmille ylikansallisille yhtiöjäteille. näkisin tämän tietyllä tapaa musiikkikulttuuria rikastavana ilmiönä.
 
toisaalta voi olla, että nuorempi internetsukupolvi on vieraantunut kulutuskulttuurista, ja ainoastaan "varastaa toisten työtä julman häikäilemättömästi". tätä asiaa tulisi kuitenkin selvittää kunnollisten tutkimuksien avulla, jotta voitaisiin vetää selkeämpiä johtopäätöksiä.
 
jos nettipiratismi saataisiin lopullisesti kitkettyä (mitä ei todennäköisestä kuitenkaan tapahdu), tilanne taantuisi ennalleen - henkistä omaisuutta "varastettaisiin" polttamalla levyjä tutuilta, vaikka nauhoittamalla radiosta ja ties mitä vielä. ehkä konkreettisesti kaupoistakin. mutta miten olisi kulttuurin laita?
 
joka tapauksessa en halua rohkaista ketään mihinkään laittomaan - sehän on laissa kiellettyä!

PS EDIT: Ai niin pitää tietysti vielä toiseen kertaan mainita, että sehän on ihan ookoo, jos sun juttujasi saa käyttää miten huvittaa. Mutta samaan hengenvetoon pitää kysyä, että mikä sut laittaa uskomaan, että muitten laita olisi samoin?
 
Miksi artisteilta ei voi kysyä lupaa? Mistä tulevat yli-ihmiset, jotka voivat toisten puolesta päättää, mikä näille on hyväksi? Mikä on se ylivoimainen juttu, mikä oikeuttaa viemään taiteilijalta tämän teoksen ja tekemään sillä mitä huvittaa?
 
Samaa voisi kysyä monilta muiltakin. Mikä oikeuttaa ihmisen röökaamaan toisen välittömässä läheisyydessä kysymättä lupaa? Mikä oikeuttaa ostamaan monikansallisen yhtiön valmistamia tuotteita, joiden valmistusprosessi on tiettävästi vähintäänkin kyseenalainen?
 
Sormunen on nyt tässä muutamaan otteeseen ottanut esille nuo suuryhtiöt, jotka ovat ajamassa läpi ohjelmaansa, jolla he lopulta omistaisivat oikeudet hengitettävään ilmaan ja merivesiin, keräisivät lopulta katkerien artistienkin leivän omaan pussiinsa. En vain ymmärrä, kuinka se nettilevitys tuohon liittyy muilta osin, kuin että valtaosa väestöstä nyt vain sattuu olemaan moraaliltaan niin löyhää, että ensinnäkin joukosta sikiää näitä suuria sankareita rappeuttamaan järjestelmällisesti yleistä moraalia, ja toisekseen, massat vieläpä nielevät sen kaiken. Ikävää.
 
On myös jonkin verran muistutettu siitä, kuinka levymyynnin rojaltit ovat artistin kannalta lopulta niukkoja. Niin, mitä sitten? Levymyynti kuitenkin on käytännön kannalta säilyttänyt paikkansa aivan kuin ennenkin, vuosittainen heittely muutosten alla laitetaan heti mitä ihmeellisempien asioiden piikkiin. Haluaisin hieman lisävalaisua siitä, miten tästä kaikesta voi vetää päätelmän, että artistit (etenkin ne pienet) yksioikoisesti kärsisivät, ja että se on kuluttajien syytä, koska teokset leviävät vapaasti verkossa ja ihmisten tietoisuus kasvaa.
 
Niin, onko se kuluttajain vika, jos levyteollisuus ei vainoharhoissaan enää halua vastaisuudessa kohdistaa voimavarojaan marginaalisempaan kamaan? Miksi se olisi suurempi riski kuin ennenkään? Etenkin kun näkyvyyttä on ainakin periaatteessa helpompi saavuttaa, vaikka käytännössä kaikki pieni hukkuukin suureen paskakasaan, johon levyteollisuus mielellään lappaa lisää tavaraa; tämä on tosin yksi perus ehdoista koko toiminnalle... jonkunhan se iso raha on tuotettava.
 
Jospa asia onkin niin, että ainoat joita asioiden nykytila oikeasti huolettaa, ovat menneisyyteen jumiutunut levyteollisuus ja katkeruuttaan tiuskivat hiipuneet tähdet, joille ei koskaan lohjennut paikkaa taivaalta. Kuten todettua, perinteinen levymyynti _on_ yhä pitänyt pintansa tilastojenkin valossa, ja ennen kaikkea rahaa liikkuu yhä ja liikkuisi yhä enemmän, mikäli levyteollisuus satsaisi innovaatioitaan vielä hieman enemmän uusiin teknologioihin, eikä niinkään jäljittääkseen persnetolla toimivia warettajia.
 
Kannattaa muistaa, että 'menestyvän' artistin elinehto on pääsääntöisesti julkisuus; ennen kuin mistään voi kiinnostua, pitää vähintäänkin tietää sen olemassa olosta ja useinmiten halutaan myös tietää, mitä onkaan tarjolla. Julkisuus tuo mukanaan kaaoksen, jota voi toki yrittää ohjailla, mutta ei koskaan täysin hallita. Sama koskee moraalia. Ei ole koskaan voinut, eikä todennäköisesti koskaan voidakaan.
 
Ennen kaikkea kannattaa muistaa, että taidetta _voi_ tehdä muunkin kuin rahan ja julkisuuden innoittamana, etenkin nykypäivänä, etenkin musiikkia, kun käypä välineistö on tavallisenkin pulliaisen saatavilla.

Tätä pitää kysyä levy-yhtiöden johtoportaasta :)
 
Eiköhän se edelleen ole niin, että artistilla ja levy-yhtiöllä on asiasta sopimus, jossa määritellään kenellä on oikeus mihinkin asioihin. Toisin on pirattispeden laita - artistilta ei just kysellä.
 
Totuushan on että suurimmat tappiot tässä kärsivä "levyteollisuus" tarkoittaa distribuutiota, vähittäismyyntiä sekä levy-yhtiöitä.
 
Välillisesti kärsivät myös levy-yhtiöissä työskentelevien ihmisten lisäksi uudet bändit, joiden on yhä vaikeampi saada levysopparia aikaiseksi, koska levy-yhtiöillä ei juuri ole varaa ottaa riskejä. Tämä näkyy käytännössä ihan nykyäänkin suurimman osan isojen levyjulkaisujen ollessa soittolistahakuista mainstream-hommaa ja kaikki se vähäinenkin yritys etsiä uusia mielenkiintoisia juttuja on hiipumassa täysin.
 
Ennen oli toisin, kun esim. jazz-muusikot tekivät päivät töitä ja iltaisin kävivät soittelemassa klubeilla. Saivat pienen korvauksen vaivastaan ja kaikki olivat tyytyväisiä. Itse olisin ylpeä jos saisin tuotettua musiikkia "plusmiinusnolla"-budjetilla ja sitä levitettäisiin verkossa ja mahdollisimman moni vielä kuuntelisi sitä :)
 
No toi on sun ambition taso. Et varmaankaan oleta, että voisit odottaa tota kaikilta.
 
Miksi musiikin täytyy olla bisnes?
 
Eihän sen täydy olla sitä, eikä läheskään kaikki musa sitä olekkaan. Kukaan ei pakota sua liittymään teostoon tai muuten pyytämään rahaa musiikistasi. Ammatikseen musiikkia tekevälle se vaan sattuu olemaan se asia, joka tuo ruokaa pöytään ja maksaa vuokrat. Yhtä hyvin vois kysyä, että miksi muusikko ei olisi oikeutettu saamaan korvausta tekemästään työstä?

Mut eiks o jee et tulee vähä jännitystä siihen musiikin latailuun.. vähä äksöniä konenörttien elämään. junou.
ittelläni ei oo edes omaa konetta.
ei paineita.

Voi kysyä... muistaakseni Offspring halusi pistää levynsä jokaisen raidan mp3-formaatissa sivuilleen ladattavaksi, mutta levy-yhtiön pamput sanoivat että "ette muuten laita!"
 
Mikään ei ole tekopyhempää kuin tehdä sopimus, jolla luovutetaan asia jonkun toisen tahon päätettäväksi, ja sitten nillitetään julkisesti, että haluttaisiin tehdä näin ja näin, mutta kun nuo pahat sedät ei anna.
 
Varmasti olisi diiliä voitu viilata siihen suuntaan, että mp3-jakelu olisi sopinut levy-yhtiölle. Se olisi vaan merkinnyt huonompia ehtoja jossain muussa kohdassa.

mikael ja kumppanit, rauha maassa, oon saanu loistavia vinkkejä monissa musiikin tuotantoon yms. liittyvissä kysymyksissä teiltä, mitä vasta olen opettelemassa. toivon, että asiat riitelevät, ei ihmiset ---
 
peace : )

No toi on sun ambition taso. Et varmaankaan oleta, että voisit odottaa tota kaikilta.
 
Siksi käytin sanaa "itse". Ostan useita levyjä vuodessa ja olen valmis maksamaan muiden tekemästä työstä ja tukemaan levy-teollisuutta. Enpä ostaisi näin paljoa levyjä ilman mp3:ia joiden avulla olen löytänyt useita loistavia bändejä underground-kätköistä.
 
Eihän sen täydy olla sitä, eikä läheskään kaikki musa sitä olekkaan. Kukaan ei pakota sua liittymään teostoon tai muuten pyytämään rahaa musiikistasi. Ammatikseen musiikkia tekevälle se vaan sattuu olemaan se asia, joka tuo ruokaa pöytään ja maksaa vuokrat.
 
Kun kerran puhutaan rahasta, niin eikö artistit ja bändit tienaa esim. esiintymällä, oheistuotteilla jne.? Korjatkaa jos olen väärässä mutta muusikko ei taida pelkällä levymyynnillä elää? Mites tässä kohtaa toimitaan kun jokaisella torilla ja messuilla myydään "piraatti-paitoja"... eivät ole siis artistin/bändin official kamaa. Miksei tästä koskaan puhuta?
 
Yhtä hyvin vois kysyä, että miksi muusikko ei olisi oikeutettu saamaan korvausta tekemästään työstä?
 
Don't get me wrong... ainahan työstä maksetaan korvaus. Korvauksen suuruudesta voisi käydä moraalista vääntöä mutta se ei ole tämän tarkoitus. Pointti oli piekmminkin se, että mielummin maksaisin esim. CD-levyn hinnasta 50% suoraan artistille kuin kaiken maailman distribuutio-välikäsille.

Kun kerran puhutaan rahasta, niin eikö artistit ja bändit tienaa esim. esiintymällä, oheistuotteilla jne.? Korjatkaa jos olen väärässä mutta muusikko ei taida pelkällä levymyynnillä elää?
 
Useimmat ei. Tosin useimmat eivät elä millään yksittäisellä osa-alueella vaan potti koostuu useasta eri lähteestä. Miksi yksi näistä lähteistä on sellainen minkä vois jättä pois?
 
Mites tässä kohtaa toimitaan kun jokaisella torilla ja messuilla myydään "piraatti-paitoja"... eivät ole siis artistin/bändin official kamaa. Miksei tästä koskaan puhuta?
 
On tästäkin puhuttu ja kukaan ei tietenkään estä vaikka aloittamasta omaa keskustelua aiheesta.
 
Don't get me wrong... ainahan työstä maksetaan korvaus. Korvauksen suuruudesta voisi käydä moraalista vääntöä mutta se ei ole tämän tarkoitus. Pointti oli piekmminkin se, että mielummin maksaisin esim. CD-levyn hinnasta 50% suoraan artistille kuin kaiken maailman distribuutio-välikäsille.
 
Niin tietysti mielellään... tosin on ihan oikeutettua, että tahot jotka rahoittavat (ottavat taloudellisen riskin) levyn tekemisen ja jakelun saavat siitä myös korvauksen. Jakosuhteet on tietenkin sellaisia mistä voidaan keskustella, mutta kyllä se artisti aina nimen laittaa paperiin ennen kuin homma lähtee toimimaan.

Mietin tuota kysymystä että "mistä me löydettiin bändejä ennen nettiä". Itse olen vasta 1984 syntynyt, joten musiikin kuuntelun aloitin joskus 1995 tienoilla, netin sain vakituisesti joskus 1999, laajakaistan 2002. Kyllä pienenä ne bändit löytyivät Jyrkin ja silloisen paremman Listan videoista. Niitä aina katsottiin ja videot oli valmiina nauhoittamaan. Parhaiden bändien levyt sitten mentiin hakemaan kaupasta. Nykyisin ei ole mitään vastaavaa ohjelmaa. Listassa ei näytetä juuri mitään videoita kokonaan ja muutenkin meno on kaukana kolmen Aaltosen sekoilusta. Jyrkin tasoista nuorten mediaa tuskin tulee koskaan olemaankaan Suomessa, se oli niin ainutlaatuinen. Nuorten tekemää ohjelmaa nuorille. Se oli niin mukava pistää auki kun tuli koulusta.
 
Tämäkään ei tietenkään oikeuta waretusta, mutta ehkä jos olisi jokin varteenotettava musiikinesitysväylä, niin ei tarvitsisi tutustua bändeihin laittomasti.
 
Jos tiedät bändin nimen ja osaat käyttää googlea, löydät bändin kotisivun ja sieltä näytteitä. Ei taatusti ole sen vaikeampaa kuin p2p-ohjelman käyttäminen.

Kuinka tarina jatkuu, tuliko sille ketjun alkupäässä kirjoittaneelle sakkoja???

JUmankauta mulle turha valittaa ostin just viikko takaperin neljä (4) cd-levyä! Vaikka olivatkin ale-laarista.... ja kaikki kuolleiden artistien levyjä... mutta silti! :D
 
Otin omat biisini pois jaosta tänään. Silti 2 G jaossa.
Oikeasti pelottaa että jos joku soittaa. Eihän mulla tai mutsilla olis rahoja maksaa niitä sakkoja. Menis talo myyntiin jne....
 
Minkälaisia sakkoja? Mitä näistä kolttosista nyt sitten saa, onko tietoa?

Aika turhaahan se on kenenkään valittaa että ei saa ladata netistä eikä jakaa musiikkia. Voisivat herätä jo todellisuuteen ja alkaa mielummin hyödyttämään nykytekniikan mahdollisuuksia.

Täältä voi käydä ihmettelemässä warettajien juttuja.. :)
 
http://keskustelu.afterdawn.com/thread_view.cfm/1/180664

tämä oli ehkä parhain noista kommenteista, ja myöskin osuvin:
 
"En osta enää yhtään CD:tä kaupasta, niin en rahoita oikeudenkäyntejä."
 
EDIT: Taidanpa muuten minäkin pistää tästä eteenpäin kaikki levy, leffa ja peli ostokset boikottiin.

tämä oli ehkä parhain noista kommenteista, ja myöskin osuvin:
 
"En osta enää yhtään CD:tä kaupasta, niin en rahoita oikeudenkäyntejä."
 
EDIT: Taidanpa muuten minäkin pistää tästä eteenpäin kaikki levy, leffa ja peli ostokset boikottiin.
 
Ja tästä hyötyy ihan sikana koko Suomen musiikkimaailma.

Ja tästä hyötyy ihan sikana koko Suomen musiikkimaailma.
 
Ei vältämättä. Mutta minä olenkin itsekäs ja ajattelen tässä lähinnä omaa etua.

Kuinka tarina jatkuu, tuliko sille ketjun alkupäässä kirjoittaneelle sakkoja???
 
Lienee vaan tuon kaverin isä ollut huumorintajuinen henkilö ja vetänyt junioria höplästä. Tuskin ÄKT tahi Teosto kotiin asti soittelee, se on poliisi se joka ottaa yhteyttä :D