Yleistä keskustelua musiikista ›

BigPapa: Miksi se pitää kuvata. Eikös se ole vinyyleillä luonnollisempana?
 
Se aalto sisältää tietyn määrän dataa. Jos sen kaiken saa talteen biteiksi ja taas ulos aalloksi, on ihan sama onko se luonnollista vai ei. Analogisuus ei tässä tapauksessa ole mitenkään luonnollisempaa.
 
Eipä kielisoittimienkaan yläsävelsarjat kaiketi ole millään tapaa hyödyllisiä?
 
Eivät juurikaan kuultavien taajuuksien yläpuolella. Kielisoittimillakin ne merkittävät yläsävelet on ihan kuuloalueella.
 
CD ei ole täydellinen tässä. On arvioitu, että yli 30 kHz:n äänistä ei missään tapauksessa ole enää hyötyä minkään kannalta äänestä puhuttaessa. Tämä ei kuitenkaan tee vinyylistä kokonaisuudessa parempaa, koska kyse on asiasta, jonka huomaamiseen vaaditaan vähintään kiitettäviä psykoakustisia kykyjä.

BigPapa: Ei mun kajareista tosiaan tule ykkösiä ja nollia.
 
Tuleeko sieltä kenties vinyylin pinnalla olevaa naarmua? Tai kenties magneettinauhalla olevia magneettisia molekyylejä?

BigPapa: Ei mun kajareista tuu ykkösiä ja nollia.
 
Ei munkaan.Toisaalta molemmissa on kyse jännitearvojen toistamisesta.Mikäli mitään muistan.
 
Kumpikin siis aika luonnotonta :-) Eikös vanha gramofoni (mekaaninen) olisi tässä mielessä kaikkein luonnollisin?

Jaava: Se aalto sisältää tietyn määrän dataa. Jos sen kaiken saa talteen biteiksi ja taas ulos aalloksi, on ihan sama onko se luonnollista vai ei. Analogisuus ei tässä tapauksessa ole mitenkään luonnollisempaa.
 
Mites toi ihmisen kuuloaisti, analoginen vai digitaalinen? Sen pitäisi olla kai aika luonnonmukainen.
 
Eivät juurikaan kuultavien taajuuksien yläpuolella. Kielisoittimillakin ne merkittävät yläsävelet on ihan kuuloalueella.
 
CD ei ole täydellinen tässä. On arvioitu, että yli 30 kHz:n äänistä ei missään tapauksessa ole enää hyötyä minkään kannalta äänestä puhuttaessa. Tämä ei kuitenkaan tee vinyylistä kokonaisuudessa parempaa, koska kyse on asiasta, jonka huomaamiseen vaaditaan vähintään kiitettäviä psykoakustisia kykyjä.
 
Väittäisin, että ne joita ei kuulla ovat kuitenkin aistittavissa, kuten esim. hyvin matalat bassotaajuudet, puhumattakaan yläsävelsarjoista jotka menevät kuuloalueen ulkopuolelle.

PsychedelicWarlord: Ei munkaan.Toisaalta molemmissa on kyse jännitearvojen toistamisesta.Mikäli mitään muistan.
 
Mahdollisesti ykköset ja nollat tuottavat erilaisia jännitearvoja ja liikuttavat kaiuttimia ja ilmaa eri tavalla.

BigPapa: Mites toi ihmisen kuuloaisti, analoginen vai digitaalinen?
 
Ihmisen kuuloaisti perustuu siihen, että eri taajuudet pääsevät kulkemaan simpukan kierrekäytävässä eripituisen matkan. Siellä käytävässä se paineenvaihtelu sitten painaa hermoja (kattokaa jostain bilsan kirjasta kuva). En ny muista tarkkoja termejä kun en ole lääketiedettäkään sitten viime vuoden opetellut. Sitten hermoista lähtee aivoihin sähköisiä ärsykkeitä, jotka menevät eri paikkaan sen mukaan, mikä hermo ne lähetti (eli miten korkea ääni oli). Ihminen on sitten kehittynyt tulkitsemaan noi ärsykkeet äänenä. Miten tämä on "analogista"?
 
Väittäisin, että ne joita ei kuulla ovat kuitenkin aistittavissa, kuten esim. hyvin matalat bassotaajuudet, puhumattakaan yläsävelsarjoista jotka menevät kuuloalueen ulkopuolelle.
 
Bassotaajuudet kyllä, koska sä värähtelet niiden mukana selkeästi. Vinyyli häviää digitaaliselle medialle selkeästi juurikin basson toistossa.
Mä en kuitenkaan keksi mitään tapaa havaita noita hyvin korkeita taajuuksia, kun korva ei siihen millään pysty (ei ole hermoja, jotka niitä havaitsisivat). Ne eivät myöskään aiheuta biologisin keinoin havaittavaa värähtelyä ihmisruumiissa.

BigPapa: Mahdollisesti ykköset ja nollat tuottavat erilaisia jännitearvoja ja liikuttavat kaiuttimia eri tavalla.
 
Muttakun ne eivät sitä tee. Jos datan saa talteen ja ulos kokonaan, on ihan sama onko se siinä välissä ollut digitaalisena vai analogisena tai vaikka piirrettynä paperille.

BigPapa: Väittäisin, että ne joita ei kuulla ovat kuitenkin aistittavissa, kuten esim. hyvin matalat bassotaajuudet, puhumattakaan yläsävelsarjoista jotka menevät kuuloalueen ulkopuolelle.
 
Tämähän on totta. Kuurotkin voivat tanssia, kun se musa - eli ääniaaltojen eteneminen ilmassa - aistitaan muillakin tavoilla kuin vain korvin kuullen.

Jaava: Muttakun ne eivät sitä tee. Jos datan saa talteen ja ulos kokonaan, on ihan sama onko se siinä välissä ollut digitaalisena vai analogisena tai vaikka piirrettynä paperille.
 
Niin tässä tulee juuri tämä jos.

BigPapa: Niin tässä tulee juuri tämä jos.
 
Nimenomaan.Ja cd:n näytteenottotajuus riittää ihmisen kuuloaistia varten.Tämä on fakta - turha tästä on kinata.Nyqvistin teoreemallahan tuo on todistettu.

Jaava: Ihmisen kuuloaisti perustuu siihen, että eri taajuudet pääsevät kulkemaan simpukan kierrekäytävässä eripituisen matkan. Siellä käytävässä se paineenvaihtelu sitten painaa hermoja (kattokaa jostain bilsan kirjasta kuva). En ny muista tarkkoja termejä kun en ole lääketiedettäkään sitten viime vuoden opetellut. Sitten hermoista lähtee aivoihin sähköisiä ärsykkeitä, jotka menevät eri paikkaan sen mukaan, mikä hermo ne lähetti (eli miten korkea ääni oli). Ihminen on sitten kehittynyt tulkitsemaan noi ärsykkeet äänenä. Miten tämä on "analogista"?
 
Eli väität että ihmisen kuuloaisti on digitaalinen. Perustuen laskentatehoihin, nolliin ja ykösiin?

reos: kiven kovaa väitän lukeneeni joskus artikkelin, jossa pohdittiin, ja esitettiin jopa vajaita todisteita, että nuo kuuloalueen ulkopuoliset ultraäänet vaikuttaisivat nimen omaan johonkin tilavaikutelmaan yms,
 
Nosto - minua jäi vaivaamaan tämä, yritin haulla artikkeleja aiheesta ultraäänet - tilakokemus, vaan enpä löytänyt. Voisin kuvitella että akustiikan, akustisen tilasuunnittelun tai sitten psykologian/kognitiotieteen alta löytyy. Täällä mainittiin tkk:n labrat, sieltä ...?

PsychedelicWarlord: Nimenomaan.Ja cd:n näytteenottotajuus riittää ihmisen kuuloaistia varten.Tämä on fakta - turha tästä on kinata.
 
Mutta ei näihin kuuloalueen ulkopuolisiin aistimuksiin.

BigPapa: Mutta ei näihin kuuloalueen ulkopuolisiin aistimuksiin.
 
Joita ei ole todistettu.Sitten kun on todistettu niin kinataan sitten :-)
 
Eli kun pätevää tutkimuksellista ja tieteellistä todistusta on kasassa niin palataan aiheeseen.

BigPapa: Eli väität että ihmisen kuuloaisti on digitaalinen. Perustuen laskentatehoihin, nolliin ja ykösiin?
 
Ei. Mä väitän, että se ei ole analoginen. Siinä ei muuteta ilmanpaineen vaihtelua esimerkiksi vastaavaksi jännitteen vaihteluksi. Se muutetaan johonkin aivan eri formaattiin (monimutkaiseksi hermoimpulssien sarjaksi), jota me ei täysin ymmärretä.

PsychedelicWarlord: Joita ei ole todistettu.Sitten kun on todistettu niin kinataan sitten :-)
 
Eli kun pätevää tutkimuksellista ja tieteellistä todistusta on kasassa niin palataan aiheeseen.
 
Kyllähän nyt itsekin mikäli olet käynyt konsertissa , tunnet kuinka basso potkii, vai?

BigPapa: Kyllähän nyt itsekin mikäli olet käynyt konsertissa , tunnet kuinka basso potkii, vai?
 
Joo, mutta et sitä, miten viulusta lähtevä 45kHz taajuus kutittaa jalkapohjaa. Ja vinyyli on juuri tossa basson potkimisessa selkeästi huonompi.

Jaava: Ei. Mä väitän, että se ei ole analoginen. Siinä ei muuteta ilmanpaineen vaihtelua esimerkiksi vastaavaksi jännitteen vaihteluksi. Se muutetaan johonkin aivan eri formaattiin, jota me ei täysin ymmärretä.
 
Jaava:Siellä käytävässä se paineenvaihtelu sitten painaa hermoja (kattokaa jostain bilsan kirjasta kuva). En ny muista tarkkoja termejä kun en ole lääketiedettäkään sitten viime vuoden opetellut. Sitten hermoista lähtee aivoihin sähköisiä ärsykkeitä, jotka menevät eri paikkaan sen mukaan, mikä hermo ne lähetti (eli miten korkea ääni oli).
 
????? Jaa? Paineen vaihtelu, sähköiset ärsykkeet?

BigPapa: Eli väität että ihmisen kuuloaisti on digitaalinen. Perustuen laskentatehoihin, nolliin ja ykösiin?
 
Ihmisen kuuloaistin toiminnalla ei ole tekemistä digitaalisuuden eikä analogisuuden kanssa.
 
Vinyylisoittimen neula muodostaa jännitteen vinyylin raitojen perusteella.CD-soitin toistaa mitatut jännitteet (jotka ovat ykkösinä ja nollina).
 
Molemmat ovat tasan yhtä luonnollisia/luonnottomia tässä mielessä.

Vinyylilevyt on aika sympaattinen asia. Mutta siinä vaiheessa kun vinyylilevyjen puolustelijat alkaa puhumaan nollista ja ykkösistä ilman että on minkäänlaista digitaalitekniikan ja digitaalisen signaalinkäsittelyn yleissivistystä (puhumattakaan varsinaisesta asiantuntemuksesta), alkaa sympatiataso laskea. Tässä nyt on taas kerran käynyt niin.