Yleistä keskustelua musiikista ›

No miksei nää operaattorit tee mitään? Hä?
 
Mitä operaattoreiden sitten mielestäsi pitäisi tehdä?

No miksei nää operaattorit tee mitään? Hä?
 
Ehkä siksi että ne eivä lain puitteissa voi tehdä mitään. Mikäli yksityisyydensuojaa höllennettäisiin niin, että operaattori voisi valita mitä tcp-liikennettä se päästää eteenpäin ja mitä ei, oltaisiin kusessa.
 
Ei siksi että waretus loppui, vaan se on suoraan verrattavissa että joku lukee sun postis ennenkun laittaa sen sulle eteenpäin postilaatikkoon, samalla tiputtaen matkasta kaiken mitä pitää sopimattomana. Lisäksi tämän tunnistamisen tekisi kone, ei ihminen. Saivartelut sikseen, haluatko SINÄ että joku katsoo kaiken, siis aivan kaiken verkkoliikenteen mitä sulle tulee?
 
Ai niin, mutta eihän oo mitään väliä jos ei oo mitään salattavaa.

Eli jos mä lähetän 12 kiloa spiidiä Lohjalle postissa niin kirjesalaisuuden nimissä sitä ei voi napata sieltä linjalta vaan ensin täytyy odottaa kun kaveri tulee hakemaan sen postista?
Tässä esimerkissä se nyt ois fiksuintakin :-)
Vakavasti puhuen ,niin , miksei teidän mielestä sit operaattorilla oo mitään vastuuta.
Ei kai syynä voi olla se että ihan sama niille mitä siellä langalla kulkee.Ainakin moraalisesti se on huono syy. Penkoohan ne lapsipornoakin sieltä....

Vakavasti puhuen ,niin , miksei teidän mielestä sit operaattorilla oo mitään vastuuta.
 
Koita nyt tajuta, mitä kaiken verkkoliikenteen tarkistaminen merkitsisi niin tekniseltä kuin ihmisoikeudelliselta taholta katsellen. Kas kun et verkkokaapelin vastuuta välitetyistä biteistä rupea peräämään...

Vakavasti puhuen ,niin , miksei teidän mielestä sit operaattorilla oo mitään vastuuta.
Ei kai syynä voi olla se että ihan sama niille mitä siellä langalla kulkee.Ainakin moraalisesti se on huono syy. Penkoohan ne lapsipornoakin sieltä....
 
Enhän ainakaan mä sanonut mitään operaattorin vastuusta, kysyin vain mitä niiden pitäisi sinun mielestä tehdä. Kyllähän operaattoreilla oma vastuunsa on. Itsellä tulee mieleen nyt ensimmäisenä toimivien yhteyksien ylläpito jne.
 
Niihin vastuihin ei ikävä kyllä kuulu asiakasliikenteen sisällön seuraaminen saati sen rajoittaminen - lukuunottamatta ehkä erilaisten haittaohjelmien sormenjälkien tunnistusta ja poistoa, joka tietenkin liittyy toimiven yhteyksien ylläpidon vastuuseen.
 
Rinnastat myös aika sujuvasti normaalin warettamisen ja lapsipornon. Eiköhän kyse sentään ole hiukan eri "vaarallisuusasteen" asiasta. Ellei, niin sitten kyllä pitää ihmetellä sinun moraaliasi.
 
Lisäksi olisi nyt mukava tietää kuka operaattori penkoo liikenteestä lapsipornon. Seuraan jonkin verran tietotekniikan asioita ja kehitystä ja tämä on ensimmäinen kerta kun kuulen, että on kehitetty menetelmä jolla bittivirrasta pystytään tunnistamaan lapsiporno.
 
Ootkohan sittenkin CIA:n miehiä...

Enhän ainakaan mä sanonut mitään operaattorin vastuusta, kysyin vain mitä niiden pitäisi sinun mielestä tehdä. Kyllähän operaattoreilla oma vastuunsa on. Itsellä tulee mieleen nyt ensimmäisenä toimivien yhteyksien ylläpito jne.
Niin,se on tärkeintä että lanka hehkuu punaisena dataa,ei se MITÄ data on.
 
Niihin vastuihin ei ikävä kyllä kuulu asiakasliikenteen sisällön seuraaminen saati sen rajoittaminen - lukuunottamatta ehkä erilaisten haittaohjelmien sormenjälkien tunnistusta ja poistoa, joka tietenkin liittyy toimiven yhteyksien ylläpidon vastuuseen.
Niinpä,Elisalla kun ei suodatu edes spämmi.Ainakaan ilmaiseksi. Muualla maailmassa kyllä kuuluu filsut hintaan.
 
Rinnastat myös aika sujuvasti normaalin warettamisen ja lapsipornon. Eiköhän kyse sentään ole hiukan eri "vaarallisuusasteen" asiasta. Ellei, niin sitten kyllä pitää ihmetellä moraaliasi.
 
Lisäksi olisi nyt mukava tietää kuka operaattori . Seuraan jonkin verran tietotekniikan asioita ja kehitystä ja tämä on ensimmäinen kerta kun kuulen, että on kehitetty menetelmä jolla bittivirrasta pystytään tunnistamaan lapsiporno.
 
Ootkohan sittenkin CIA:n miehiä...
 
Noh,tuttu on Telialla duunissa.En viitsi tässä kertoa niitten lapsipornon estomenetelmiä.Ei sitä biteistä saa juu...
Hauska käsite tuo NORMAALI warettaminen.

Niin,se on tärkeintä että lanka hehkuu punaisena dataa,ei se MITÄ data on.
 
Yksinkertaisesti henkilön yksityisyys kieltää operaattoria puuttumasta dataan jota verkossa liikkuu. Viranomaisen (siis poliisin) toimesta voidaan seurailla pakettiliikennettä kyllä, mutta sen luvan saamiseksi pitää olla jotain muita todisteita kuin pelkkä "epäilys".
 
Noh,tuttu on Telialla duunissa.En viitsi tässä kertoa niitten lapsipornon estomenetelmiä.Ei sitä biteistä saa juu...
 
Ei sitä saa mistään, ja Telia ei puutu asioihin joita viranomaiset hoitavat. Se on poliisien tehtävä valvoa ja jahdata rikollisia. Ei Telian.
 
Hauska käsite tuo NORMAALI warettaminen.
 
Ihan yhtä hauska käsite se on kuin "normaali kuluttaja". Eihän sellaista tietystikään ole, mutta teoreettisesti tuollaista mallia voidaan käsitellä. Käytäntö on jotain ihan muuta.
 
Se miksi operaattorit eivät tee mitään, johtuu siitä että heillä ei ole resursseja siihen, eikä se ole heidän työtään. Ei asekaupassakaan tiedetä metsästetäänkö sillä kiväärillä kaksi ensimmäistä vuotta hirviä ja kolmantena vuotena lahdataan naapuri. Ei se ole asekauppiaan velvollisuus kytätä aseiden omistajia.
 
Sitten tullaan siihen tosiasiaan, että vaikka paketteja tutkittaisiinkin, ei nykyään todellisia warettajia saada sillä kyykytettyä. Kiitos kryptauksen. Kyseinen temppu on saavuttanut suosiotaan huimasti sen jälkeen kun nämä satunnaisten "warettelijoiden" kyykyttäminen alkoi. Jenkeissä pari vuotta sitten, täällä tämän vuoden aikana se on nostanut päätään. Sitä bittivirtaa voi virkavaltakin huoletta tarkastella. 128-bittisen avaimen murtaminen kun ei ole kovin simppeliä... useiden kuukausien hommaa (jos saavat koskaan auki) yhden henkilön kiinnisaamiseksi = turhaa resurssien tuhlausta. Niin rahan, ajan kuin miesvoiman jne.

Niin,se on tärkeintä että lanka hehkuu punaisena dataa,ei se MITÄ data on.
 
Näin on. Sä en nyt ymmärrä, sä et vain nää: Operaattorin bisnes on liikutella dataa. Mitä enemmän dataa, sen nopeemmat linjat tarvitaan josta seuraa lisää fyffee kassaan.
 
Vaikka äänilevyteollisuus pureekin ruokkivaa kättä, niin ei kai nyt kaikkien sentään tartte.
 
Niinpä,Elisalla kun ei suodatu edes spämmi.Ainakaan ilmaiseksi. Muualla maailmassa kyllä kuuluu filsut hintaan.
 
Ilmatteeks? Ettet vain olekin niitä "kaikki mulle heti nyt ilmatteeksi-miehiä"?

Ei se ole asekauppiaan velvollisuus kytätä aseiden omistajia.
 
Eipä ole, ei. Ainakaan Amerikassa. Meillä tosin toistaiseksi vaaditaan jonkinlaisia vakuuksia jostain, ennenkuin pyssyjä saa ostaa tai myydä. Mutta käsien peseminenhän on kaikenlaisen hygienian lähtökohta...

Näin on. Sä en nyt ymmärrä, sä et vain nää: Operaattorin bisnes on liikutella dataa. Mitä enemmän dataa, sen nopeemmat linjat tarvitaan josta seuraa lisää fyffee kassaan.
 
Vaikka äänilevyteollisuus pureekin ruokkivaa kättä, niin ei kai nyt kaikkien sentään tartte.
Niin ,tässä kohtaa just on paha intressi ristiriita operaattoreiden ja levylafkojen välillä ja ikävä kyllä operaattorit näyttäis olevan niskan päällä.
 

 
Ilmatteeks? Ettet vain olekin niitä "kaikki mulle heti nyt ilmatteeksi-miehiä"?
En,kuin niin ? Tuo spämmi on vaan musta just hyvä osoitus tietotekniikan kaikkivoipaisuuden olemattomuudesta. Jos esim. Elisan mielestä on hienoo kun posti on ihan tukossa kaiken aikaa Viagra mainoksista.
 
Mä en nyt kans jaksa enempää uusmedia fanien kanssa tätä puida. Olenpa vaan sitä mieltä että kaikki kehitys maailmassa ei ole tervettä,myös huonoja juttuja tulee vahingossa mukaan.

Niin ,tässä kohtaa just on paha intressi ristiriita operaattoreiden ja levylafkojen välillä ja ikävä kyllä operaattorit näyttäis olevan niskan päällä.
 
Minkähän takia kaikkien pitäisi pelata levylafkojen pussiin?
 
Mä en nyt kans jaksa enempää uusmedia fanien kanssa tätä puida. Olenpa vaan sitä mieltä että kaikki kehitys maailmassa ei ole tervettä,myös huonoja juttuja tulee vahingossa mukaan.
 
Niin. Ilman kehitystä oltaisiin vielä luolissa ja pelättäisiin suuria eläimiä.

Olenpa vaan sitä mieltä että kaikki kehitys maailmassa ei ole tervettä,myös huonoja juttuja tulee vahingossa mukaan.
 
Olen samaa mieltä. Esim. tutkijat saisivat jättää DNA:t ja kloonausteknologiat ennenkö sattuu Juhaa leukaan. On olemassa hyvää ja huonoa kehitystä... tai sitten että kehitystä ei tapahdu lainkaan ja jäädään polkemaan paikoilleen. Voi myös olla että kehitys ottaa takapakkia joissain tilanteissa.
 
Mutta jos nyt vielä palataan tähän vertaisverkko-asiaan, niin kehitystä sillä saralla odotellaan, etenkin laillisten tahojen puolelta. Kyllä ne "warettajat" kehittävät toimiaan jatkuvasti. Kohta varmasti vertaisverkot ovat historiaa ja tilalle tulee uusi systeemi ja järjestelmä. Näinhän on käynyt viimeisen 6 vuoden aikana jo useasti. Aluksi oli Napster, sitten tuli Audiogalaxy, sitten Kazaa, sitten eDonkey ja eMule, sitten DC++, sitten Torrentit jne jne.
 
Eli tällä tappelulla latailijoita vastaan ei saavuteta koskaan haluttua tulosta. Siksi menetelmiä ja toimintatapoja tulisikin muuttaa. No more hi-octane petrol poured on flames! Taotaan miekat auroiksi ja haetaan ratkaisua jotain muuta kautta. Ei sodissa ole voittajia, siinä häviää kaikki. Niin sotilaat kuin sivullisetkin. Nicht gut sanoisi saksalainen veljeskansammekin :)

Niin ,tässä kohtaa just on paha intressi ristiriita operaattoreiden ja levylafkojen välillä ja ikävä kyllä operaattorit näyttäis olevan niskan päällä.
 
No johan on.
 
Sarjassamme todellisuus on tarua ihmeellisempää: Johan siellä viihdeteollisuuden sormen ympäri on Opetusministeriö, osa Liikenne ja viestintäministeriötä, lähemmäs parisataa kansanedustajaa ja hännän huippuna Halonen itte.
 
Vielä pitäsi saada loppukin elinkeinoelämä? Eikä vastassa ole kun muutama tuhat räkänokkakoulupoikaa. Järeet on pojilla välineet.

Jäykkis,etkö sä nää siinä mitään kummaa että näitä laitteita ei alun pitäenkään suunitella "lainkuuliaisiksi". Jos teknologia on niin autuaaksi tekevää niin luulisi tuommosten juttujen olevan prioriteetti. Ja kyllä suojaamaan pystyy,ei o paljon näkynyt Logic crackejä kun on fyysinen dongle.Itseasiassa,miksei vois tehdä henk.koht donglen johon koodataan sun soittimet ja tietsikat,siihen palikkaan sit haetaan musaa. Ei soisi kaverin stereoissa.Jos ostat uudet sterkat käyt ajokorttitoimistossa vaihdattamassa donglen koodin. Tosi helppoo.Näin.

Jäykkis,etkö sä nää siinä mitään kummaa että näitä laitteita ei alun pitäenkään suunitella "lainkuuliaisiksi".
 
No tässä nimenomaisessa tapauksessa, en todellakaan.
 
Niin rujoa ja väärin kun se onkin, niin esimerkiksi sotateknologian kehitys poikii jakuvasti tekniikkaa jolle löytyy siviilipuolella paljon käyttöä ja hyötyä.
 
Samoin vertaisverkkoteknologialla on jo nyt ja tulevaisuudessa vielä enemmän "rauhanomaista" käyttöä. Tämän päivän käytöstä voisi mainita vaikkapa vain Internet-puhelut ja tulevaisuudesta esimerkiksi televisio-ohjelmien välittämisen. Varsinkin jälkimmäinen ei taida laajemmassa mittakaavassa olla mahdollista perinteisellä palvelinpohjaisella yhteydellä. Ihan samoin voisi esittää hypoteettisen esimerkin, että vaikkapa viihdeteollisuus voisi hyötyä varsin paljon tämän tekniikan käytöstä.
 
Jos todella haluaisit julistaa tekniikan sinällään laittomaksi, niin veikkaanpa että hukkaat aikaasi. Ainakin sun pitää olla rohkea ja tehdä railakkaat rinnastukset.
 
Vaikkapa esimerkiksi tähän tapaan: http://www.ilmatar.net/~np/opinions/p2p.html

ei o paljon näkynyt Logic crackejä kun on fyysinen dongle.
 
Se, ettei osaa etsiä ei tarkoita sitä etteikö olisi. Kyllä usb-donglet ja muut on kierretty jo tovin ajan.
 
Itseasiassa,miksei vois tehdä henk.koht donglen johon koodataan sun soittimet ja tietsikat,siihen palikkaan sit haetaan musaa.Ei soisi kaverin stereoissa.Jos ostat uudet sterkat käyt ajokorttitoimistossa vaihdattamassa donglen koodin. Tosi helppoo.Näin.
 
Todella helppoa. Kaikki kun eivät asu erään toimiston vieressä tms. Samoin myös helppokäyttöisyys ja käytettävyys olisi enemmän kuin hankalaa. Kannattaa lukea pari Jacob Nielsenin kirjasta, vaikka ovatkin kohtalaisen iäkkäitä alati kehittyvällä alalla.
 
Helpompaa se olisi tehdä niin että latailijat täyttävät ISP:n verkkosivuilla sopimuksen jossa he suostuvat maksamaan sen 5-10e kuussa siitä oikeudesta että saavat ladata netistä materiaalia. Ne maksaa jotka lataavat. Ja kenelle tuo sitten jaetaan? Kristillinen tasajako, niin kaikki voittavat :)

Kristillinen tasajako, niin kaikki voittavat :)
 
Kenen kesken jaetaan tasan?
P.S Musta tää on jotenkin hengetöntä,alkaa voimat uupumaan meikäläiseltä teidän kanssa.
Jos te näkisitte tän ammattimuusikon näkökulmasta mutta kun te ette osaa ettekä halua.
Ja koska kerran musiikista on kysymys niin muusikot päättäköön ,ei ostajat.
 
Ja vielä edit: Missäs toi linkin takaa löytyvä Mr.Niilo Paasivirran kirjoitus menee pahasti metsään? Noinhan se pitäis sanoa että juntimmatkin tajuaa.

Kenen kesken jaetaan tasan?
 
Eri taiteenalojen edustajien kesken tietysti. Leffateollisuus saa siis yhtä paljon kuin musiikkibisnes. Ja softatalot saavat yhtä paljon kuin nuo kaksi edellä mainittua jne jne jne.
 
Jos te näkisitte tän ammattimuusikon näkökulmasta mutta kun te ette osaa ettekä halua.
 
Ammatinvalintakysymys :)
Ei vaan... kyllä täällä muusikoitakin toki ymmärretään, mutta en ymmärrä heidän tapaansa syytellä jatkuvasti muita eikä kuitenkaan osata itse katsoa peiliin. Täällä menee kaikki viiden markan Kari Tapiot ympäri kehää ruikuttaen kun sillä samalla metodilla ja kaavalla jolla joskus 80-luvulla tienattiin liksat, ei enää menestytäkään. Mielestäni se on säälittävää jos jokin. Katsokaapa kuinka paljon muut alat ovat muuttuneet ja kuinka paljon siellä on uusittu tulomalleja jotta särvin voikkarin päällä on turvattu. Nyt oikeasti kompaniassa herätys!
 
Ja koska kerran musiikista on kysymys niin muusikot päättäköön ,ei ostajat.
 
Koska kerran musiikista on kysymys, niin muusikot päättävät mitä haluavat ostajille tarjota. Ostajat päättävät haluavatko he maksaa siitä. Ostajat maksavat ne muusikonkin palkat... turhaa siis väheksyt heitä jotka oikeasti maksavat sinunkin elämisen.

 
Koska kerran musiikista on kysymys, niin muusikot päättävät mitä haluavat ostajille tarjota. Ostajat päättävät haluavatko he maksaa siitä. Ostajat maksavat ne muusikonkin palkat... turhaa siis väheksyt heitä jotka oikeasti maksavat sinunkin elämisen.
 
No ni,once again... Jos ei halua maksaa ei kuuntele,ei imuta?
Nyt ,hyvää yötä.

No ni,once again... Jos ei halua maksaa ei kuuntele,ei imuta?
 
Jos haluaa kuunnella albumin ennenkö sijoittaa siihen rahaa, niin sen voi ladata ja ostaa levyn jälkikäteen mikäli siitä diggaili. Katsos kun kaikki eivät asu metropolissa jossa levykauppoja on joka nurkalla ja missä pääsisi levyä kuuntelemaan. Ennenkö sijoittaa fyffensä nettikaupan valikoimaan, voipi albumin kuulostella ja päättää sen jälkeen mitä tekee. Harmi vain että osa porukasta jättää hyvänkin albumin ostamatta ja sen huonon albumin lojumaan kiintolevylle bittimuotoon. Tässä tullaan siihen, että latailu on sekä hyvä että huono asia. Moni löytää uusia bändejä helpommin ja innostuu niistä sitä kautta, mutta toki on tuo varjopuolikin... kuten se on jokaisessa asiassa muutenkin.
 
Mielestäni mitään ei pitäisi ostaa "sika säkissä"-periaatteella, vaan ostajan on päästävä tutustumaan tuotteeseen ja sen sisältöön ennenkö raha vaihtaa omistajaa. Mikäli tuotetta ei pääse testaamaan ennalta, tuote pitäisi voida palauttaa ja asiakas saa korvaavan tilalle tai massit takaisin. Tämähän ei toimi levyjen kohdalla. Autonkin saa viikoksi tai ainakin viikonlopuksi koeajoon ennen ostopäätöstä. Asiakas pääsee siis ajamaan sillä, tutkimaan tarkemmin sitä... siis tutustumaan tuotteeseen jota hän on ostamassa. Se ei riitä että siihen pääsee istumaan minuutiksi liikkeessä ja kuulee moottorin ääntelyä. Nykyään ei enää riitä, että artistin sivuilla on 5x30sec. pätkät levyn biiseistä... ei edes se että siellä on yksi tai kaksi kokonaista biisiä heikolla laadulla.
 
Muistaakseni Neil Young teki fiksusti kun laittoi koko lätyn kuunneltavaksi kotisivuilleen. En tiedä oliko ensimmäinen (ja viimeinen) kerta, mutta siinä oli selkeästi ajateltu niitä, jotka maksavat Neil Youngin palkan. He saivat kokonaiskuvan albumista ja pystyivät tekemään päätöksensä sen perusteella, eikä pelkkien clippien.
 
... ... ...
 
Sitten se missä vertaisverkko ajaa levykauppojen ja nettisivujen ohitse on: Vaivattomuus. Tarkoitan sitä, että siellä on listassa laaja kirjo kaikkea. Toisin kuin monessa levykaupassa. Hyllyssä on vain uutuudet ja pari sinne jäänyttä vanhaa kokoelmakiekkoa tms. Esim. torrent-sivustoilta etsijä löytää vaivattomasti USEITA kiinnostavia kohteita, ilman että hänen täytyy vierailla 400 artistin kotisivuilla toivoen löytävänsä kunnollista audio-materiaalia, tai että hän sattumanvaraisesti etsisi MySpacessa artisteja. Vertaisverkkojen TARJONTA pieksee levykaupat ja muut nettisivut 100-0 vaivattomuudessaan. Ei voi mitään, mutta etenkin pienillä paikkakunnilla levykauppojen valikoima on jotain ihan muuta kuin vertaisverkoissa. Nyt jos kävelen tästä Free Record Shoppiin ja pyydän Rebel Meets Rebel-lättyä tai vaikka E.S.G:n "All American Gangsta" levyä, niin sieltä tarjotaan eioota ja tilausajaksi ilmoitetaan 2 kuukautta, kun pitää jenkeistä tilata. Hinta on tuolloin 25-32e per levy. Hmm... jätänkö kuuntelematta sen levyn jonka haluan?
 
Tämän takia vertaisverkot ovat ylivoimaisia "kilpailijoita" levykaupoille. Jakelukanavana se on niin hiton antiikkinen, hidas ja kömpelö verrattuna uusimmalle tekniikalle. Tätä toivottavasti helpottaa lailliset mp3-nettikaupat, mutta kuten monesti on jo todettu... ne tulivat vain 10 vuotta liian myöhään kun kulttuuri on jo ajanut niistä ohitse. Nyt on todella vaikea saada lailliset latausmestat kannattamaan. Siksi pitääkin puuttua laittoman materiaalin tarjontaan sekä kulttuurivalistukseen... ei käräjöintiin satunnaisten latailijoiden kohdalla.
 
PS. ja kaikille innokkaille... http://cdbaby.com/cd/esg