Yleistä keskustelua musiikista ›

BigPapa: Eipä ole hifi oppaita tullut luettua, kun en hifisteihin lukeudu. Se, että annanko neulan mennä tuohon pisteeseen onkin taas jo toinen juttu.
 
Eli siis ilmeisesti et päästä neulaa siihen kuntoon, että sen kuluminen kuuluu äänessä. Joten millä perusteella päätät, koska on aika vaihtaa neula?

BigPapa: Ei se ole pessimismiä vaan todellisuutta. Pelkästään tila jossa äänitys tapahtuu värittää sointia, puhumattakaan tallennukseen käytetyistä mikrofoneista. Näin siis jo lähdössä. Mitä kaikkea muuta tapahtuukaan matkanvarrella, se kaikki vaikuttaa lopputulemaan. Näin se vaan menee, vaikka kuka mitä tahansa muuta väittäisi.
 
Siksi minä äänittäjistä puhunkin että hehän tässä ovat kuninkaita. Äänitystila ja mikrofonien valinta sekä sijoittelu ovat todella ratkaisevia, mutta sen jälkeen ei mitään ratkaisevaa ole, jos toimitaan oikein.

nirzin: Eli siis ilmeisesti et päästä neulaa siihen kuntoon, että sen kuluminen kuuluu äänessä. Joten millä perusteella päätät, koska on aika vaihtaa neula?
 
En ainakaan mikroskoopilla katsomalla. Ja noista hifilehtien jutuista en tosiiaan tiedä, koska en ole hifisti. Kulunut neulahan kerää enemmän pölyä ja s alkaa sihahtamaan.
Ja mitä se höylääminen nyt sitten on vanhan neulan osalta ja milloin sitä alkaa tapahtumaan niin who knows. Pitäiskö tollasella asialla stressata ja hankkia vatsahaava?

velipesonen: Siksi minä äänittäjistä puhunkin että hehän tässä ovat kuninkaita. Äänitystila ja mikrofonien valinta sekä sijoittelu ovat todella ratkaisevia, mutta sen jälkeen ei mitään ratkaisevaa ole, jos toimitaan oikein.
 
Miksaus, editointi jne. mitä kaikkea siihen nyt mahtuu....loppupäässä tila jossa kuunnellaan ja tämä ns. mahdollisimman "neutraali" laitteisto.

BigPapa: Ei se ole pessimismiä vaan todellisuutta. Pelkästään tila jossa äänitys tapahtuu värittää sointia, puhumattakaan tallennukseen käytetyistä mikrofoneista. Näin siis jo lähdössä. Mitä kaikkea muuta tapahtuukaan matkanvarrella, se kaikki vaikuttaa lopputulemaan. Näin se vaan menee, vaikka kuka mitä tahansa muuta väittäisi.
 
Tottakai. Mutta äänitystilassakin pyritään mahdollisimman suureen neutraaliuteen tai sitten johonkin tilan mukanaan tuomaan toivottuun efektiin. Samoin on asia mikrofoneilla. Laitteen ei tuotantovaiheessa tarvitse olla välttämättä neutraali, jos sillä päästään haluttuun lopputulokseen. Suurin osa ammattimaisista musiikin tuotantotiloista on joka tapauksessa reilusti neutraalimpia äänen kannalta, kuin mihin kotikuuntelija ikinä pääsee.
Jos haluaa täysin neutraalia voi tulla tänne tkklle kaiuttomaan huoneeseen kuuntelmaan ja äänittämään.
 
Vinyyli on hauskaa. Siinä on tunnelmaa. Hifistely kamoilla on hauskaa (jos se ei mene siihen, että hankitaan satojen eurojen piuhoja ja kuvitellaan äänenlaadun paranevan) ja hifimpään kuunteluun pyrkiminen yleensäkin on hauskaa.
Vinyyli ei oikeastaan ole hifiä kuitenkaan sen alkuperäisessä määritelmässä. CD on reippaasti neutraalimpi äänen kannalta. Vinyylissä voi olla "mukavan lämmin soundi" tai "korvaa miellyttävä soundi", mutta se ei ole oikeasti hifi tai samalla tavalla neutraali, kuin mihin päästään hyvälaatuisessa digitaalisessa tallenteessa.

Jaava: Tottakai. Mutta äänitystilassakin pyritään mahdollisimman suureen neutraaliuteen tai sitten johonkin tilan mukanaan tuomaan toivottuun efektiin. Samoin on asia mikrofoneilla. Laitteen ei tuotantovaiheessa tarvitse olla välttämättä neutraali, jos sillä päästään haluttuun lopputulokseen. Suurin osa ammattimaisista musiikin tuotantotiloista on joka tapauksessa reilusti neutraalimpia äänen kannalta, kuin mihin kotikuuntelija ikinä pääsee. .
 
Tämä käsittääkseni koskee myös vinyylituotoksia.

BigPapa: En ainakaan mikroskoopilla katsomalla. Ja noista hifilehtien jutuista en tosiiaan tiedä, koska en ole hifisti. Kulunut neulahan kerää enemmän pölyä ja s alkaa sihahtamaan.
Ja mitä se höylääminen nyt sitten on vanhan neulan osalta ja milloin sitä alkaa tapahtumaan niin who knows. Pitäiskö tollasella asialla stressata ja hankkia vatsahaava?
 
No ei sillä vatsahaavaa kannata hankkia, mutta kun se neula pitää aina joskus vaihtaa, niin pitäähän se vaihtopäätös johonkin perustua.
 
Mutta kun sinä et suostu kysymykseen vastaamaan (lieneekö tällaisesta asiasta kiinnostuminen sitä hifistelyä), niin löytyiskö täällä majailevista vinyylilevyjen kuuntelijoista joku muu, joka suostuisi vastaamaan tällaiseen hifistelykysymykseen:
 
Mistä tiedät, koska sinun pitää vaihtaa levysoittimen neula?

Jaava: Vinyylissä voi olla "mukavan lämmin soundi" tai "korvaa miellyttävä soundi", mutta se ei ole oikeasti hifi tai samalla tavalla neutraali, kuin mihin päästään hyvälaatuisessa digitaalisessa tallenteessa.
 
Täytyy silti muistuttaa vielä ett CD on digitaalista, ykkösiä ja nollia. Vinyyli analogista, mahdottoman paljon lähempänä alkuperäistä ääniaaltoa (ainakin näytteenottotaajutta verrattaessa). Ihan vaan vielä innostamaan teitä tässä keskustelussa. :)

reos: Täytyy silti muistuttaa vielä ett CD on digitaalista, ykkösiä ja nollia. Vinyyli analogista, mahdottoman paljon lähempänä alkuperäistä ääniaaltoa (ainakin näytteenottotaajutta verrattaessa). Ihan vaan vielä innostamaan teitä tässä keskustelussa. :)
 
Mähän vasta tulin. Ei mua vielä tarvitse innostaa.
 
Analoginen ei tarkoita sitä, että olisi lähempänä alkuperäistä. Se on sananmukaisesti aina "analogia" siitä alkuperäisestä äänestä. Ykkösillä ja nollilla pystytään laitteiston (pääasiassa sen analogisten osien) laadun ja asetettujen rajoitteinden (bittisyvyys ja näytteenottotaajuus) rajoissa pääsemään lähes täysin samaan analogiseen signaaliin, kuin mitä ne nollat ja ykköset periaatteessa kuvaa. Vinyylillä ei päästä tarkempaan alkuperäisen signaalin toistoon.
Näytteenottotaajuudella ei tässä ole mitään muuta tekemistä kuin se, mikä on ylin mahdollinen taajuus tallenteessa. Se ei vaikuta äänen toiston tarkkuuteen mitenkään.

BigPapa: Tämä käsittääkseni koskee myös vinyylituotoksia.
 
Jep, mutta mehän puhuttiin siitä, onko perusteltua värittää soundia kuunteluvaiheessa ylimääräisesti.

BigPapa: Neutraalius on hyvin suhteellista. Se mitä kuulemme ns. "neutraalin" stereolaitteiston kautta, ei välttämättä ole se mitä taiteilijat ovat tarkoittaneet. Tällöinhän koko tuotantoketjun pitäisi olla neutraali - äänityksestä valmiiseen tuotteeseen. Ikävä kyllä näin ei ole.
 
Korjatkoon joku jos olen väärässä ,mutta Hi-Endissä eikös tarkoitus nimenomaan ole ettei laitteisto väritä musiikkia millään lailla?

reos: Täytyy silti muistuttaa vielä ett CD on digitaalista, ykkösiä ja nollia. Vinyyli analogista, mahdottoman paljon lähempänä alkuperäistä ääniaaltoa (ainakin näytteenottotaajutta verrattaessa). Ihan vaan vielä innostamaan teitä tässä keskustelussa. :)
 
Nyqvistin teoreema todistaa ,että cd on aivan riittävän lähellä.Mitä jää pois sitä ei tarvita eikä voida aistia :-)

Jaava: Jep, mutta mehän puhuttiin siitä, onko perusteltua värittää soundia kuunteluvaiheessa ylimääräisesti.
 
Ai siitäkö te puhuitte, jaaha.

Jaava:Ykkösillä ja nollilla pystytään laitteiston (pääasiassa sen analogisten osien) laadun ja asetettujen rajoitteinden (bittisyvyys ja näytteenottotaajuus) rajoissa pääsemään lähes täysin samaan analogiseen signaaliin, kuin mitä ne nollat ja ykköset periaatteessa kuvaa.
 
Ei mun kajareista tuu ykkösiä ja nollia.

PsychedelicWarlord: Nyqvistin teoreema todistaa ,että cd on aivan riittävän lähellä.Mitä jää pois sitä ei tarvita eikä voida aistia :-)
 
Kukaan ei ainakaan ole pystynyt tutkimuksissa osoittamaan aistivansa reilusti yli 20kHz ääntä edes muun musiikin seassa. Toisaalta hifikaiuttimetkin toistavat todella korkealla epätasaisesti jos ollenkaan. Vinyylillä kyllä saavutetaan kohtuullisen hyvä taajuusvaste vaikka 100kHz asti, mutta siitä ei kyllä kuulijalle ole mitään hyötyä.

BigPapa: Ai siitäkö te puhuitte, jaaha.
 
Mä luulin, että säkin pari viestiä sitten puhuit siitä. Erehdyin ilmeisesti.
 
Ei mun kajareista tuu ykkösiä ja nollia.
 
Ykkösillä ja nollilla saadaan tarvittaessa aikaan täydellinen kuvaus mistä tahansa aaltomuodosta.

Jaava: Ykkösillä ja nollilla saadaan tarvittaessa aikaan täydellinen kuvaus mistä tahansa aaltomuodosta.
 
Miksi se pitää kuvata. Eikös se ole vinyyleillä luonnollisempana?
 
Jaava:Toisaalta hifikaiuttimetkin toistavat todella korkealla epätasaisesti jos ollenkaan. Vinyylillä kyllä saavutetaan kohtuullisen hyvä taajuusvaste vaikka 100kHz asti, mutta siitä ei kyllä kuulijalle ole mitään hyötyä.
 
Eipä kielisoittimienkaan yläsävelsarjat kaiketi ole millään tapaa hyödyllisiä?

BigPapa: Miksi se pitää kuvata. Eikös se ole vinyyleillä luonnollisempana?
 
Eikö sen vinyylin fyysiset rajoitteet pitäny tulla vastaan?

Lennu: Eikö sen vinyylin fyysiset rajoitteet pitäny tulla vastaan?
 
Ei mun kajareista tosiaan tule ykkösiä ja nollia.

BigPapa: Miksi se pitää kuvata. Eikös se ole vinyyleillä luonnollisempana?
 
Emmä tiedä onko se musiikki vinyylille kaiverrettuna sen luonnollisempaa kuin nollina ja ykkösinä tallennettu. Tossa vinyylikaiverruksessakin on luonnolliset rajoitteensa esim. bassotoistossa, kun ei neula ihan kaikkea pysty seuraamaan. Molemmilla tallennustavoille on kuitenkin tavoite saada kaiuttimet liikuttamaan ilmaa sillä tavoin, että se muistuttaapi sitä mitä jossain vaiheessa on soitettu.