Yleistä keskustelua musiikista ›

Ja jos kuulo menee, niin voi lohduttautua sillä, että kaikki hyvä musa tehtiin jo seiskytluvulla ja sen on ehtinyt jo kuulemaan.
 
Allekirjoitusainesta.

Allekirjoitusainesta.
 
Paitsi että kun en ole ehtinyt vielä kuulemaan kaikkea. Hyvähän se noilla seniileillä, ennen 1980-lukua syntyneillä on, kun ovat ehtineet kuuntelemaan kaiken jo.

käreyndanni:
Ei varsinaisesti treenimetodista, mutta äänittäessä ollaan tehty tuon kaltaisia asioita ja oikeasti jos saat luotua treenimiljöön tuohon suuntaan, niin plussaa. Se on vitun mageeta kuulla joka soittimen pienimmätkin rasahdukset,
 
Asia on juuri noin, mutta sepä ei olekaan hyvä pidemmällä tähtäimellä. Yhtyesoitto katoaa, ja soittajista tulee itsekseen nysvääjiä, kukaan ei komppaa vaan jokainen luo omaa äänimaisemaa.
 
Mulla on tästä karua kokemusta, puolenkymmentä kertaa on ollut pakko lähteä keikalle kesken levynteon, ja vaikka yhtye on soittanut silloin tarkemmin kuin koskaan, on kaikilla ollut ikäänkuin näkymättömät luurit päässä, ja yleisökosketuksesta on turha puhuakaan. Ei kiva.
 
Sovittakaa ne biisit niin, että jokainen soittaa vähemmän ja turhaa hälyä ei ole, sitten sovitte vielä joka ikisen kappaleen joka ikiselle hetkelle, kenen osuus on sillä hetkellä tärkein, ja muut pysyttelee silloin sivussa. Kun tuota tekee vähän aikaa, siitä tulee toinen luonto, ja sit alkaa balanssi kulkea.

mutta vielä itse aiheesta: Miksi rummut pitäisi mikittää? Jos olette samassa huoneessa niin kyllä rummut varmaan puskee vaikka miten vahvojen luurien läpi. Kannatan kyllä enemmän sitä että miettii vahvistimien ja soittajien sijoittelua että kuulee toisensa ja itsensä hyvin. Esim jos seisoo oman vahvistimensa vieressä niin kuulee itsensä huonommin kuin jos on vastakkaisella puolella treenistä kuin vahvistin.
 
Siks jos halua tallentaa soittoa. Rummut ym. ym. mikserin kautta minidiscille ja sitä rataa...

Me on treenattu luurit korvilla. Yhteissoitto tulee kyllä huomattavasti tarkemmaksi kun pystyy erottelemaan kaikki instrumentit helpommin ja virheet kuuluu paremmin, mutta ainakin kiipparien kanssa tulee ongelma stereokuvan kanssa kun soundi on ns. leveä ja pääsääntöisesti livenä ne vedetään monona. Kuulokkeiden kanssa soundi on h---tin hyvä ja paksu , mutta livenä se tuntuu oudolta ja ns. kuivalta kun sitä stereokuvaa ei enää olekaan.Ainakin urkujen ( vk7) leslie efekti ei ole sama enää livenä kuin kuulokkeilla ja tuntuu oudolta.

Me on treenattu luurit korvilla. Yhteissoitto tulee kyllä huomattavasti tarkemmaksi kun pystyy erottelemaan kaikki instrumentit helpommin ja virheet kuuluu paremmin, mutta ainakin kiipparien kanssa tulee ongelma stereokuvan kanssa kun soundi on ns. leveä ja pääsääntöisesti livenä ne vedetään monona. Kuulokkeiden kanssa soundi on h---tin hyvä ja paksu , mutta livenä se tuntuu oudolta ja ns. kuivalta kun sitä stereokuvaa ei enää olekaan.Ainakin urkujen ( vk7) leslie efekti ei ole sama enää livenä kuin kuulokkeilla ja tuntuu oudolta.
 
Kuulokkeet vaan katsojille, niin ei tartte sitten bändin nähdä vaivaa livesoundinsa kans!

Noita korvamonitoreja saapi ihan kaupastakin...
 
Saa. Varmasti.
 
Perse repes jo kun vilkaisin hintoja.
 
Mutta tällainen juttu tuli näitä lukiessa mieleen, että jos treeniksellä pitää laulaa kuppisuojaimet päässä, niin jossain vaiheessa on menty (esim kamojen sijoittelussa, kämpän akustoinnissa...) metsään. Kuppisuojaimet pois laulaessa, ei oikeasti ole sellaista tilannetta missä niitä tarvitsisi.
 
Et kai vaan luullut, että se äänenpaine siellä treeniksellä tulee vain mun huudannasta? Pakko se on jollain suojautua jos rumpali myllyttää puolen metrin päässä. Treeniksemme on pieni.
 
Oikeasti on sellainenkin tilanne, jossa harkitsen jo kohta maastopukua ja hopealuoteja suojautuakseni äänenpaineelta.
 
Ei ne korvat vaan kun munuaiset lepattaa.

Et kai vaan luullut, että se äänenpaine siellä treeniksellä tulee vain mun huudannasta? Pakko se on jollain suojautua jos rumpali myllyttää puolen metrin päässä. Treeniksemme on pieni.
 
Enpä tietty. Pienet tilat on kyllä ongelmallisia...lähinnä vaan, että eikö esim earit piisaisi. Ja kysymys vielä, millasta suojausta rumpali käyttää, pitäisikö senkin hiukan keventää, jolloin tatsikin keventyisi. Olemattomalla rumpalikokemuksellani sanoisin, että kuppisuojaimet päässä rumpujenkaan soitosta ei tule oikein mitään. Tähän voi tietty rumpalit korjata jos olen väärässä.
 
Oikeasti on sellainenkin tilanne, jossa harkitsen jo kohta maastopukua ja hopealuoteja suojautuakseni äänenpaineelta.
 
Ei ne korvat vaan kun munuaiset lepattaa.
 
Heh, sun pitää vaan syödä kroppasi paremmin äänenpainetta kestäväksi. Oluella ja kebabilla vuorattu habitus suojaa tärkeät sisuskalut tehokkaasti.
 
OK, tästä ei nyt ollut ihmeemmin apua.

Pitäkää jätkät hyvät huoli kuulostanne. Kovan jätkän esittäminen ei lohduta yhtään siinä vaiheessa, kun nelikymppisenä ei saa selvää normaalista puheesta!!!
Treenikämpällä voi kokeilla eri juttuja: Esim. uutta biisiä sisäänajettaessa pyyheliinat rumpujen päälle ja akustokarhulevyä ämyreiden eteen/sisään niin, että se stumppaa volyymiä. Tai kaikki skobet (ainakin kitaroiden ja kosketinsoitinten) samaan nurkkaan vaimentavan levyn taakse, niin että äänet kuuluvat melkein kuin samasta ämyristä. Sitten vaan soittajat vastapäiseen nurkkaan. Tällä systeemillä huomaa heti, jos joku yrittää "varastaa shown" luukuttamalla, älyttömillä säröillä tms. koska soitinten volyymisuhteet toisiinsa nähden erottuvat totuudenmukaisemmin, kuin jos skobet ovat pitkin huonetta. Kyllähän ne levyt myös muuttavat saundia, mutta kaikkea ei voi 10 neliön huoneelta odottaa. Sitten kun biisi on hanskassa, voi tehdä hienoviritystä "avoimilla" saundeilla. Biisien viimeinen trimmaus treenikämpällä stoppaa yleensä siihen, ettei koko
jutusta saa mitään selvää. Monilla ei ole varaa satsata
kuulokevirityksiin yms. Ja jos, kuten kannattaa, ämyrit nostetaan lattiatasosta ylemmäs, pitää volyymia malttaa myös laskea.
Pitäisi olla kärsivällisyyttä treenata myös "fiilistelemättö- mästi" yhteissoittoa, eli pienillä volyymeilla tai akustisesti vaan kelailla, jotta selviää, tietävätkö kaikki oman merkityk-sensä biisin eri elementeille.

Olen jo pitkän aikaa pohtinut että hommaisiko treenikselle kuulokevahvarin ja joka jampalle luurit päähän? Silloin olisi helppo miksata soittimet keskenään ja rummut vois mikittää. Nyt treenit tuppaa olemaan sitä että kaikki luukuttaa niin maan perkeleesti ja minkäänlaisista nyansseista on turha edes unelmoida. Saisi hiukan selkeyttä soittamiseen ja KUULISI mitä soittaa/laulaa.
 
Onko kellään kokemuksia tällaisesta treeni-metodista? Toimiiko?
 
Ehdotan soittamista hiukan hiljempaa. Kaikki vahvistimet yhden pykälän pienemmälle, pian siihen tottuu...ja viimeistään silloin kun miksaaja karjuu teille naama punaisena keikalla. Jos ei kuule itseään, kokeilee erilaisia vahvistimen sijoituskohteita ja menee sellaiseen paikkaan jossa kuulee.
 
On ystävällistä ajatella miltä musiikki kuulostaa yleisölle. Jos ei sitä itse kestä kuunnella ilman korvatulppia, on syytä miettiä kestääkö yleisö kuunnella sitä ilman fyllinkiä.

Kiitos kaikille näistä rakentavista kommenteista! Taidetaan ihan alkuun kokeilla ilman luureja, pienemmillä volumeilla ja vahvarien sijoittelulla. Ja rumpalille teipataan kapuloiden päähän rulla vessapaperia! ;)

Ja rumpalille teipataan kapuloiden päähän rulla vessapaperia! ;)
 
Ruotsalaista vai saksalaista?

Ja rumpalille teipataan kapuloiden päähän rulla vessapaperia! ;)
 
Kannattaa opetella virittämään rummut ihan oikeasti oikeasti, jos niiden kanssa tarvii tulppia muut kuin rumpali itse. Silloin ne on nimittäin väärin, oli kuinka kovakätinen rumpali hyvänsä.

Kannattaa opetella virittämään rummut ihan oikeasti oikeasti, jos niiden kanssa tarvii tulppia muut kuin rumpali itse. Silloin ne on nimittäin väärin, oli kuinka kovakätinen rumpali hyvänsä.
 
Tätä ei muuten usko kukaan selväpäinen... Ensinnäkin rumpujen virityshän riippuu siitä mitä niillä soitetaan. Itse vedän heviä bändin kanssa ja meillä on todella kovakätinen rumpali. Virveli viritetään suht. korkealle, jotta se erottuu siinä bassarijytinästä ja pellit nyt on aina vittumaisen kuuloiset. Ikinä en sen tyypin rumpaloidessa soittele ilman tulppia, enkä kyllä muidenkaan rumpaleiden.
 
Me muuten treenataan silloin tällöin myös korvamonitorien kanssa -koko orkka siis- ja suuresti siitä on hyötyä kun kuulee kaiken selkeästi ja joka jampalle voi tehdä oman monitorimiksauksen. Samoin kuin keikoilla joilla käytämme korvamonitoreita aina. Miksaaja kiittää kun lavalla vahvistimet on pienemmällä eikä ole kulmamonitoreita huutamassa niin että lahkeet lepattaa... Tämä tietysti vaatii myös sen että aina pitää olla oma monitorimiksaajakin mukana.
 
Se että korvamonitoirointi olisi jotenkin "vähemmän true ja rock" on kyllä oikeasti ihmisten pään sisällä. Oli minunkin pääni sisällä pitkään.
 
Mutta tottakai ne kulmamonitorit täytyy siellä lavalla vielä pitää, koska jonkin päällehän se jalka on nostettava!:)

Virveli viritetään suht. korkealle, jotta se erottuu siinä bassarijytinästä ja
 
Tuossapa yksi ongelma heti.
 
Onko virveli piccolo-tyyppinen? Jos ei, niin sen paikka on selkeästi basarisoundia matalammalla, kun kerran metallista on kyse. Luonnollista piikkiään ylemmäs viritetty virveli onkin vittumainen.

Kannattaa opetella virittämään rummut ihan oikeasti oikeasti, jos niiden kanssa tarvii tulppia muut kuin rumpali itse. Silloin ne on nimittäin väärin, oli kuinka kovakätinen rumpali hyvänsä.
 
Minun ja monen muun korvat on sen verran herkät ettei varsinkaan peltejä voi kuunnella ilman suojausta. Mä käytin ohikiitävän hetken EAR:in kuusitulppia mutta ne ei vaan vaimenna diskantteja tarpeeksi. Me kyllä soitetaankin liian lujaa mutta käytännössä tartten aina tulpat jos on rumpali mukana.

Nyt treenit tuppaa olemaan sitä että kaikki luukuttaa niin maan perkeleesti ja minkäänlaisista nyansseista on turha edes unelmoida. Saisi hiukan selkeyttä soittamiseen ja KUULISI mitä soittaa/laulaa.
 
Tietysti yksinkertaisempaa on vain soittaa hiljempaa treeneissä ;). Virheet kuuluu paljon selvemmin ja on pakko soittaa skarpisti. Me ollaan harrastettu sitä. Tuntuu vaan olevan aika paljon rumpalista kiinni, että millä volyymilla lopulta soitetaan.
 
Ennen keikkaa on tietty kannattavaa treenailla sitten rankemmalla volyymilla, että homma sujuisi livenä.
 
EDIT: Aha, muutkin oli jo tätä mieltä.