Yleistä keskustelua musiikista ›

maelstorm: Juu, ja ennen kaikkea:
Minun mielestäni esim. Leevi and the Leavingsin kappaleissa usein vallitseva tilanne tai maailma on alleviivatun työväenluokkainen tai sen allekin. Lapset laitetaan laitokseen kun rahaa ei ole ja kapakoissa ollaan töissä tai muuten vaan jne.
 
Noi nyt on poimittu vain yhdestä biisistä...
 
Niin ja mie en ainakaan ole täysin perillä missä menee keski- ja työväenluokan ero? Valaiskaa toki.

Wolfgang: Noi nyt on poimittu vain yhdestä biisistä...
 
Niin ja mie en ainakaan ole täysin perillä missä menee keski- ja työväenluokan ero? Valaiskaa toki.
 
Tässähän on luokkarajat hämärtyneet. Suomeen kun on luotu akateeminen köyhälistö, eli korkeakoulutetut joilla ei kuitenkaan riitä rahat elämiseen kun kidutaan moraalisesti arveluttavien koeaikapurkujen sun muun keskellä.
 
Siinä missä sähköasentaja huitelee kevyesti 20-30 €/h KTA:lla.

Wolfgang: Niin ja mie en ainakaan ole täysin perillä missä menee keski- ja työväenluokan ero? Valaiskaa toki.
 
Voi olla, että nuo termit ei ole samalta asteikolta ollenkaan. "Työväenluokka" viittaa henkilöiden rooliin tuotantojärjestelmässä (alempana ryysyköyhälistö, ylempänä pikkuporvarit, porvarit, maanomistajat), "keskiluokka" taas suoraan suhteelliseen varallisuustasoon.

Irwin laulo aikanaan "RAHA RATKAISEE"

IntriguingMan:
Siinä missä sähköasentaja huitelee kevyesti 20-30 €/h KTA:lla.
 
En sano että olet väärässä kun en ole alan keskiansioista dataa nähnyt, mutta sähköalan TES:iä sen sijaan olen viime aikoina tutkaillut. Sen mukaan palkat vaihtelevat työn vaativuustason mukaan välillä 10-16€ tunnissa plus mahdollisesti jotain bonuksia. En sitten tiedä miten reaalimaailmassa asiat menee kun ei ole kokemusta alalta, mutta vaikea nähdä miksi sähköasentajille maksettaisiin keskimäärin 2x enemmän kuin TES:ssä on määritelty, kun muussa teollisuudessa oman kokemukseni mukaan maksetaan aina niin vähän kuin on mahdollista, jollei nyt ihan korvaamaton työntekijä ole, jolloin saa ehkä muutaman euron tunnissa enemmän. Jos sattuu olemaan mukava työnantaja ja työntekijä on firmalle oikeasti korvaamaton.
 
Olisi mukava tosiaan nähdä asiasta jotain dataa. Keskipalkkoja olen monelta muulta ammattikoulupohjaiselta alalta nähnyt, mutta sähköalalta en. Yleisesti ottaenhan amiksesta valmistuneet tienaavat todella surkeasti, itse esim järkytyin aika pahasti kun aikanaan kokkikoulussa kuulin alan keskiansiot. Kouluja käymätön tienaa perusvarastoduunissakin enemmän.

Bruce Springsteen?

Wolfgang: Noi nyt on poimittu vain yhdestä biisistä...
 
Niin ja mie en ainakaan ole täysin perillä missä menee keski- ja työväenluokan ero? Valaiskaa toki.
 
Työväki tienaa sen alle 2000 euroa kuukaudessa.
 
Keskiluokkainen tienaa 3500 euroa kuukaudessa.
 
Kun työväenluokkaisella on ongelma hampaassa, se antaa sen mädäntyä ja muhia suussaan ja menee sitten vuoden jonotuksen jälkeen revityttämään tämän hampaan irti. Kun keskiluokkaisella on ongelma hampaassa, se menee yksityiseen hammassairaalaan missä sille asennetaan viallisen hampaan paikalle implantti.
 
Työväki asuu kerrostalossa.
 
Keskiluokka asuu omakotitalossa.

Booombox: Bruce Springsteen?
 
Pomon suomenkielinen tuotanto kuuluu kyllä ehdottomasti tähän kategoriaan.

Barfunkel: En sano että olet väärässä kun en ole alan keskiansioista dataa nähnyt, mutta sähköalan TES:iä sen sijaan olen viime aikoina tutkaillut. Sen mukaan palkat vaihtelevat työn vaativuustason mukaan välillä 10-16€ tunnissa plus mahdollisesti jotain bonuksia. En sitten tiedä miten reaalimaailmassa asiat menee kun ei ole kokemusta alalta, mutta vaikea nähdä miksi sähköasentajille maksettaisiin keskimäärin 2x enemmän kuin TES:ssä on määritelty, kun muussa teollisuudessa oman kokemukseni mukaan maksetaan aina niin vähän kuin on mahdollista, jollei nyt ihan korvaamaton työntekijä ole, jolloin saa ehkä muutaman euron tunnissa enemmän. Jos sattuu olemaan mukava työnantaja ja työntekijä on firmalle oikeasti korvaamaton.
 
Keskituntiansio on eri asia kuin tuntipalkka. En nyt jaksa sitä selittää mistä tuo teoreettinen 30 €/h keskituntiansio tulee, kun en sitä itsekään kansantajuisesti osaa. Huomioi, että urakkatyössä on lisäksi ns. urakkapohjat, mitkä maksetaan tietyissä kohti urakkaa varsinaisen palkan lisäksi.

maelstorm: Työväki tienaa sen alle 2000 euroa kuukaudessa.
 
Keskiluokkainen tienaa 3500 euroa kuukaudessa.
 
Kuka tienaa 2000-3499 euroa kuukaudessa?

Barfunkel: En sano että olet väärässä kun en ole alan keskiansioista dataa nähnyt, mutta sähköalan TES:iä sen sijaan olen viime aikoina tutkaillut. Sen mukaan palkat vaihtelevat työn vaativuustason mukaan välillä 10-16€ tunnissa plus mahdollisesti jotain bonuksia. En sitten tiedä miten reaalimaailmassa asiat menee kun ei ole kokemusta alalta, mutta vaikea nähdä miksi sähköasentajille maksettaisiin keskimäärin 2x enemmän kuin TES:ssä on määritelty, kun muussa teollisuudessa oman kokemukseni mukaan maksetaan aina niin vähän kuin on mahdollista, jollei nyt ihan korvaamaton työntekijä ole, jolloin saa ehkä muutaman euron tunnissa enemmän. Jos sattuu olemaan mukava työnantaja ja työntekijä on firmalle oikeasti korvaamaton.
 
Ei nyt suoranaisesti aiheeseen liity. Mutta en kyllä ole yhdenkään sähkömiehen kuullut noin huonoa palkkaa saavan. Sairaanhoitajana tienaan ehkä sen 14,50e/h ja kyllä noiden sähkömiesten palkat on jotain ihan muuta.

maelstorm: Juu, ja ennen kaikkea:
Minun mielestäni esim. Leevi and the Leavingsin kappaleissa usein vallitseva tilanne tai maailma on alleviivatun työväenluokkainen tai sen allekin. Lapset laitetaan laitokseen kun rahaa ei ole ja kapakoissa ollaan töissä tai muuten vaan jne.
 
Elämä ikkunan takana -kappaleessa herätään joka aamu ennen seitsemää tehdastyöhön.
 
maelstorm:
Työväki asuu kerrostalossa.
 
Keskiluokka asuu omakotitalossa.
 
Keskiluokalla oli Aallon nojatuolit.

Cathi777: Ei nyt suoranaisesti aiheeseen liity. Mutta en kyllä ole yhdenkään sähkömiehen kuullut noin huonoa palkkaa saavan. Sairaanhoitajana tienaan ehkä sen 14,50e/h ja kyllä noiden sähkömiesten palkat on jotain ihan muuta.
 
Juum, kuten tuossa ylempänä viittasin, aloittelijana tuntipalkalla saa TES:in mukaan, mutta silloin kun urakkamuotoisena tehdään, tulee muutakin rahaa kuin se tuntipalkka. Mainitut urakkapohjat nostavat keskituntiansiota aikalailla.

Keskiluokkaiset kelaa et jaksaako tehdä safkaa vai pitäiskö mennä ulos syömään, ku kolme ruokalajia + viinit sais kuitenkin 80€/naama mikä on vielä ihan kohtuullista ja pitäähän laadusta maksaa. Samalla vois funtsii et pitäiskö aloittaa tehdä vähemmän duunii et jäis enempi aikaa perheelle ja bändiharraskukselle.
 
"Työväki" sillä välin laittaa ja tarjoilee niille toisille sitä safkaa liian pienellä liksalla ja miettii et pitäiskö ottaa toinen duuni et sais vuokran maksettuu ja skideille ehjät vaatteet. Ehkä siitä vois vähän jäädä säästöönkin, et jos pääsis joskus vaikka käymään ulkomailla.
 
Noin niinku kärjistäen, toki asiat ei oo noin mustavalkoisia ja niinkuin sanottiin ei koulutustaso esim. välttämättä korreloi omaan sijoittumiseen yhteiskunnallisella köyhäRO (rahaa on) akselilla. Mut kärjistäminen on toki kivaa ja helpottaa vastakkainasetteluiden luomista siksi "Työväki" on niin usein ahkeraa ja oikeamielistä sorrettua kansaa ja Porvarit taasen epäempaattisia ja muita alaspäin katsovia monopolimiehiä.

PJS: Mut kärjistäminen on toki kivaa ja helpottaa vastakkainasetteluiden luomista siksi "Työväki" on niin usein ahkeraa ja oikeamielistä sorrettua kansaa ja Porvarit taasen epäempaattisia ja muita alaspäin katsovia monopolimiehiä.
 
Toisaalta tällaiset luokkaerot on jonkin verran hälvennyt. Tällaisia monopolimiehiä, mitkä kulkevat mustien autojen takapenkillä, ei kuitenkaan ole enää muualla kuin valtionjohdossa. Huomaa esim. siinä, että isoilla yrityksillä tai kaupungeilla ei ole enää mustia edustusautoja, kuten 50-60- ja osittain 70-luvulla oli. Ja jos olisi, niin saisi melkoisesti julkista paheksuntaa osakseen (Iltapaska: "Tämän merkkinen on Tampereen kaupungin ÖKY AUTO!").
Osittain tämä tosin johtuu toimintojen ulkoistamisesta. Jos isot tehdaspatruunat menevät maakunnassa sijaitsevalle tehtaalle vierailemaan, "edustusautona" toimii tilataksi.

No täällä repesi keskustelu.
 
Kiitoksia kaikille ehdotuksista. Eiköhän tässä sopiva löydy.

Melodic: No täällä repesi keskustelu.
 
Kiitoksia kaikille ehdotuksista. Eiköhän tässä sopiva löydy.
 
Tsekkaas vielä Bob Malmström.

Burn: Tsekkaas vielä Bob Malmström.
 
Onko näillä jotain settiä suomeks?

StJerky: Kuka tienaa 2000-3499 euroa kuukaudessa?
 
Yhteiskunnan väliinputoajat?
 

 
http://fi.wikipedia.org/wiki/Keskiluokka
 
"Keskiluokka koostuu sellaisista yhteiskunnan jäsenistä, jotka ovat hyvin toimeentulevia sekä kokevat olonsa yhteiskunnassa taloudellisesti turvatuksi. Toisen määritelmän mukaan keskiluokkaiset ihmiset ovat niitä, joilla on jonkin verran taloudellista liikkumavaraa mutta ei yksilöinä vaikutusvaltaa. Keskiluokkaan luetaan usein yrittäjät, opettajat ja virkamiehet. Joskus keskiluokkaan lasketaan kuuluviksi myös parhaiten palkatut työläiset, vaikka työläisten katsotaan yleensä kuuluvan työväenluokkaan.
 
Erään tutkimuksen mukaan suomalaisista noin 37,9 % samastuu keskiluokkaan. Lisäksi 8,9 % samastuu ylempään keskiluokkaan ja 9,0 % alempaan keskiluokkaan."

Keskiluokasta ei kyllä tule yhtään piisiä heti mieleen, sillä se on niin normielämää. Mikä tahansa Maki Kolehmaisen tai Risto Asikaisen kappale edustaa tätä. Keskiluokkaisuudessa ei ole stereotyyppistä substanssia mistä kirjoittaa, vaan se tarina on lähes poikkeuksetta rakkaus tai muu paljon kirjoitettu aihe.