Yleistä keskustelua musiikista ›

Joo kyllä demokratiaan oppositio kuuluu.
 
Väsäsin tähän jo pitkät puheet ja vedin sitte yli. Meni niin raakasti ohi alkuperäisen keskustelunaiheen että anti olla.
 
Lakiasiat ja kansan mielipide on vaarallinen yhdistelmä. Ei kansan pitäisi vouhottaa asioista joista sillä ei ole mitään käsitystä. Oikein hyvä esim. on ruotsalaisten ydinvoimapäätös. hähähähäh.

Joo, samaa mieltä olen minäkin. Vaalit ovat tulossa ja politiikalta tämäkin lakiehdotus haiskahtaa.
 
Mutta paha sanoa näin suoralta kädeltä juuta tai jaata kun ei tiedä koko totuutta. Täytyy tutkia ennenku alkaa hutkia.
 
Niin, tässähän on tämä tuttu "roolipelaaminen on saatananpalvontaa"-ilmiö, eli kun jotain tapahtuu, haetaan suurelle yleisölle sellainen uskottava syntipukki josta ei ihan kaikkea tiedetä ja ymmärretä. Eli tässä tapauksessa mummeleiden on helppo kauhistella nykymaailman menoa ja ihmetellä sellaista internettiä.

Se oli hupaisaa kun huomasin että siellä jippiin juorupalstain etusivulla oli tuo sama vetoomus. Siinä vilahti kyllä mielessä jonkinmoinen kontrolli olisi kyllä ihan paikallaan.
 
Mutta toisaalta minkälainen ihminen uskoo jonkun älyttömän juorun minkä lukee jostain internetistä. Etusivulle voisi vaikka laittaa ilmoituksen jossa muistutettaisiin herkkäuskoista lukijaa että tämä on internetkeskustelupalsta missä kuka tahansa voi anonyymisti sanoa mitä tahansa elikä siis kaikkea ei välttämättä kannata ottaa todesta ja omaa harkintakykyä olisi viisasta käyttää.

järkyttävää... mitäköhän noilla päättäjillä liikkunut päässä tuommoista valmistellessaan
 
Sama ajatus tuli mieleen. Ja mitenköhän tuollaisen lain toteutumista voitaisiin käytönnössä valvoa?

Sama ajatus tuli mieleen. Ja mitenköhän tuollaisen lain toteutumista voitaisiin käytönnössä valvoa?
 
Isoilla sakoilla ja kunnianloukkaussyytteillä. Kyllä kansa tottelee, jos se pelkää.

Isoilla sakoilla ja kunnianloukkaussyytteillä. Kyllä kansa tottelee, jos se pelkää.
 
Entäpä vaikka tässä tapauksessa:
 
Asiaa ei helpottane yhtään se, että Internet on globaali yhteenliittymä ja periaatteessa vaikka joku Guinea-Bissaulainen kaveri voi ylläpitää sivustoa jossa voidaan keskustella suomeksi. Tätä kaveria voi olla vaikeaa saada käräjille herjauksen tukemisesta, etenkään jos hän ei ymmärrä hölkäsen pöläystä keskustelusta eikä oman maan lainsäädäntö ole sama kuin täällä.

Jotenkin tuntuu, että lainsäätäjillä ei ole käsitystä (tai sitten heillä on jostain syystä jotain ilmiötä nimeltä internet vastaan) keskustelupalstojen luonteesta. Ei niitä voida valvoa kuin painettavaa lehteä, kun hiljaisemmassakin ryhmässä on enemmän oikoluettavaa kuin isossa magasiinissa. Semmoisen vastuun voi ylläpitäjälle tietenkin antaa että jos on olemassa joku ryhmä, joka on selkeästi keskittynyt johonkin laittomuuden tukemiseen, rasisimiin, terroristi-iskujen suunnitteluun tms, niin ylläpitäjä olisi velvollinen lakkauttamaan kyseisen ryhmän. Jos joku teini tai kännikala kirjoittaa yksittäisiä älyttömyyksiä, niin ei sellaiseen pitäisi inhimillisen järjen mukaan ylläpitäjällä ole aihetta eikä mahdollisuutta puuttua.

Niinniin, mutta annetaan niille sakkoja, jotka saadaan kiinni. Kyllä siitäkin kirstuun kolahtaa sievoiset summat.
 
Voidaan sitten rakentaa uusia telakoita Herttoniemestä Porvooseen asti.
 
Ja hyvähän se on ulkoistaa ylläpito Guinea Bissauhun (?). Eipä tarvii kantaa huolta päivittelemisestä.
 
Sarkastinen hymiö.

eiköhän anneta tänkin jutun olla. vai olisko asialle oikeesti tehtävissä jotain?
 
poliitikot on tyhmiä, minkä sille voi....

eiköhän anneta tänkin jutun olla. vai olisko asialle oikeesti tehtävissä jotain?
 
poliitikot on tyhmiä, minkä sille voi....
 
Heh, tuolla asenteella ei ainakaan ole tehtävissä.

If we don't believe in freedom of expression for people we despise, we don't believe in it at all. -Noam Chomsky
 
Ihmisillä täytyy olla mahdollisuus sanoa että juutalaiset pitäisi tappaa, mielummin mahdollisimman avoimella foorumilla jossa asiasta voidaan keskustella järkevästi. Jos kaikki uusnatsit keskustelevat asiasta keskenään salaisella uusnatsi-sivustolla, ei kukaan todennäköisesti esitä siellä eriävää mielipidettä.
 
Asiaa. (Sitäpaitsi, Chomskyllä on, kuten yleensäkin, pointti.)
 
Tähän keskusteluun sensuurista ja mielipiteen ilmaisuvapaudesta voisi sopia myös seuraava, usein lainattu pätkä:
 
“At first they came for the Communists.
I said nothing because I wasn't a Communist.
Then they came for the Jews.
I said nothing because I wasn't a Jew.
Then they came for the union members and Catholics
and I said nothing because I wasn't in a union or a Catholic.
In the end they came for me and no-one was left to say anything.”
—Niemoller
 
Sanomattakin on selvää, että itse vastustan lakiesitystä sen nykyisessä muodossa. Sitäpaitsi, kaikki mahdolliset pomminrakenteluohjeet ja rotuteoriat löytää kyllä kunnankirjastostakin (ellei tätäkin yhteiskunnan peruspalvelua pian ajeta alas).

Heh, tuolla asenteella ei ainakaan ole tehtävissä.
 
joo, en ollu ihan tosissani... =)
 
en mäkään tota kannata, kyllä ihmisillä pitää olla oikeus sanoa mitä haluavat. eri asia johtaako se sit tekoihin, esim. tämä pommijuttu. mutta ei siitä sivujen ylläpitäjiä pidä rankaista!

Aina vedotaan siihen että tavallisen kansalaisen oikeuksia mahdollisesti rikotaan. Ja paskat. Mun puhelintani saa kuunnella aivan vapaasti. En harjoita rikollista toimintaa enkä siis jää mistään kiinni vaikka sitä kuunneltaiski.

 
Tähän muuten liittyy YK:n peruskirjan artikla 12:
 
“No one shall be subjected to arbitrary interference with his privacy, family, home or correspondence, nor to attacks upon his honour and reputation. Everyone has the right to the protection of the law against such interference or attacks.”
 
(Sivuun asiasta:)
 
Suomessahan tilanne on tämän perusoikeuden suhteen ihan kohtuullisen hyvä - ainakin jos pysytään perinteisissä medioissa ja tarkastellaan lainsäädännön ja -toimeenpanovallan alaisia toimijoita. Tosin, yleisesti ottaen varsin viaton ja hyvin lestissään pysyvä Supo sitten jo satunnaisesti rikkookin ko. periaatetta (nimim. vierestä seurannut). Sähköisellä puolella, ja muutenkin siirryttäessä rajojejn ulkopuolelle, ollaan kuitenkin täysin säätelyn ulkopuolella olevien tekijöiden, kuten Echelonin, armoilla yo. artiklan hengen vastaisesti.

Jippii kerää nimiä vetoomukseen, jossa vastustetaan uuden sananvapauslain läpimenoa vastaan.
 
Anna kerätä. Onko Sinulla jotain vispilänkauppoja tämän jippiin kanssa kun viesti on oikein "pysyvä"?
 
Tällaisiin ei pitäisi kenenkään mennä nimeään panemaan. Ennakkosensuroimaton julkinen "keskustelu" netissä on oiva keino homopornon, huumeiden ja muiden saastaisten aiheiden väärään ja turmiolliseen markkinointiin. Likaisten ja väärien mielipiteiden markkinointiin on jo aivan riittävästi kanavia näille "täydellistä vapautta" tavoitteleville häiriköille ja yhteiskunnan mätäpaiseille.
 
Jos jossain olisi addressi sellaiselle lakialoitteelle, jossa vaaditaan katkaisemaan kaikki tietoliikenneyhteydet ulkomailmaan, ja esitettäisiin, jotta ulkomaalaisia nettisivuja voisi tilata vain lavykkeellä ulkoministeriön kautta (tarkastettuina ja sensuroituina tietysti), olisi tämä ainoa kannattava paikka johon nimensä laittaa. Näin Suomi olisi paljon puhtaampi ja siveellisempi paikka elää ja olla ja pienten mnetin esiteinien soitonalkeitaan opetella.

Anna kerätä. Onko Sinulla jotain vispilänkauppoja tämän jippiin kanssa kun viesti on oikein "pysyvä"?
 
Tällaisiin ei pitäisi kenenkään mennä nimeään panemaan. Ennakkosensuroimaton julkinen "keskustelu" netissä on oiva keino homopornon, huumeiden ja muiden saastaisten aiheiden väärään ja turmiolliseen markkinointiin. Likaisten ja väärien mielipiteiden markkinointiin on jo aivan riittävästi kanavia näille "täydellistä vapautta" tavoitteleville häiriköille ja yhteiskunnan mätäpaiseille.
 
Jos jossain olisi addressi sellaiselle lakialoitteelle, jossa vaaditaan katkaisemaan kaikki tietoliikenneyhteydet ulkomailmaan, ja esitettäisiin, jotta ulkomaalaisia nettisivuja voisi tilata vain lavykkeellä ulkoministeriön kautta (tarkastettuina ja sensuroituina tietysti), olisi tämä ainoa kannattava paikka johon nimensä laittaa. Näin Suomi olisi paljon puhtaampi ja siveellisempi paikka elää ja olla ja pienten mnetin esiteinien soitonalkeitaan opetella.
 
Mistäs lähtien homoporno on ollut rikollista?
Kysyn mieheltä(?) joka lainaa nimensä pornolehdeltä... ja ajatuksensa edesmenneeltä Neuvostoliitolta sekä DDR:ltä...

...Likaisten ja väärien mielipiteiden markkinointiin on jo aivan riittävästi kanavia näille "täydellistä vapautta" tavoitteleville häiriköille ja yhteiskunnan mätäpaiseille....
 
Terve
Mitäpä tuohon nyt sanoisi. Kiva provo :)