Yleistä keskustelua musiikista ›

Oikeastaan pitäisi olla huolissaan ruuanlaittoon ja ruokaan liittyvien tv-ohjelmien lisääntymisestä sekä kokkien arvostuksen noususta.
 
Ruuanlaiton ja kokkien arvostus yhteiskunnassa nimittäin enteilee rappiota ja tuhoa. Miettikää nyt vaikka Rooman valtakuntaa, huh huh.

Ette pärjää.

Jos tässä kimpassa sovitaan, että Heavy Metal musiikki on tyhmiltä ihmisiltä tyhmille ihmisille tarkoitettua? Niin voidaan me tyhmät ihmiset, eli "Heikompi Aines" ihan rauhassa jatkaa sen kuuntelua?

Jos hevi-jyyrät on tyhmiä niin iskelmän kuuntelijat ne vasta tyhmiä onkin. Tai ainakin meidän sihteeri on täys tollo ja kuuntelee iskelmää joten kaikkien iskelmän kuuntelijoiden täytyy olla samanlaisia...

Niin en minä sen kuuntelua keneltäkään halua kieltää. Haluan vain, että kaikki tietävät että se on ihan tyhmää musaa verrattuna siihen mitä itse kuuntelen.

Erska88: Koska täällä ei voi sanoa että hevi on paskaa...
 
Miksei voi? Eihän kaikesta tarvitse pitää ja tykätä.
Minustakin moni hevibändi on puuduttavaa paskaa, muttei se tarkoita sitä että koko genre olisi tuhoon tuomittu. Löytyy sieltä kovasti kuunneltavaakin.
 
Sama sääntö pätee itseasiassa ihan kaikkeen musiikkiin, ja miksei nyt uloteta threadin teemaa mukaellen ihan kaikkeen. Osa ihmisistä on kivoja, osa ei. Osa eri sapuskoista maistuu hyvälle, osa ei. Subjektiivisia juttuja... tuskin siitä velipesosenkaan kannattaa ihan hirveän suuria juttuja ruveta maalailemaan. Tai no, ehkä se on jo nyt myöhäistä.
 
KTR: Niin en minä sen kuuntelua keneltäkään halua kieltää. Haluan vain, että kaikki tietävät että se on ihan tyhmää musaa verrattuna siihen mitä itse kuuntelen.
 
Tämä! Juuri tästä on kyse. Plussan annan :)
"Täten ilmoitan että minä olen teitä muita parempi ihminen."

McNulty: Miksei voi? Eihän kaikesta tarvitse pitää ja tykätä.
Minustakin moni hevibändi on puuduttavaa paskaa, muttei se tarkoita sitä että koko genre olisi tuhoon tuomittu. Löytyy sieltä kovasti kuunneltavaakin.
 
Tarkoitin lähinnä (puoli)paskana tsoukkina tota, kun täällä saa paskamyrskyn helposti päällensä jos ei puhu kirjakieltä, käytä riittävästi hienoja sivistyssanoja ja aseta vasta-argumenttiansa sellaiseen valoon, että:
"Minä osaan katsoa tätä asiaa tohtorin tutkinnon suorittaneena, kaikki maailman biisit säveltäneenä, politiikassa suurena vaikuttajana, EN täydellisenä, mutta helvetin lähellä, ihmisenä" :D Ja aihe kuitenkin on verrattavissa ala-aste ikäisten tappeluun siitä, onko Smurffien versio parempi.... :)
 
Se väittelyn voittakoon, kenen kommentissta ei enää ota (Liikasen) Erkkikään selkoo...

Erska88:
Se väittelyn voittakoon, kenen kommentissta ei enää ota (Liikasen) Erkkikään selkoo...
 
Väittelinks mä? Voitinks mä?

Erska88: Tarkoitin lähinnä (puoli)paskana tsoukkina tota, kun täällä saa paskamyrskyn helposti päällensä jos ei puhu kirjakieltä, käytä riittävästi hienoja sivistyssanoja ja aseta vasta-argumenttiansa sellaiseen valoon, että:
"Minä osaan katsoa tätä asiaa tohtorin tutkinnon suorittaneena, kaikki maailman biisit säveltäneenä, politiikassa suurena vaikuttajana, EN täydellisenä, mutta helvetin lähellä, ihmisenä" :D Ja aihe kuitenkin on verrattavissa ala-aste ikäisten tappeluun siitä, onko Smurffien versio parempi.... :)
 
Se väittelyn voittakoon, kenen kommentissta ei enää ota (Liikasen) Erkkikään selkoo...
 
Onko tää nyt tätä, kun nykyään on muotia keulia ja tehdä numero siitä kuinka on vaan ihan tavallinen ja sivistymätön palikka eikä edes halua ymmärtää minkään hienouden päälle? Saatana, suurin osa planeetasta taistelee sen puolesta että ihmiset saisivat kouluttaa ja sivistää itseään ilman rangaistusta niin yhdet alkaa tappelemaan vastaan, kun tyhmyys ja ignoranttius on niin siistii hei.

Askr: Näistäkin makuasioissa on kyse, toisille maistuu ennemmin ruisleipä ja toisille Madeleine-leivos, tästä kiistely on aika hedelmätöntä ja johtaa vain siihen, että omaa häntää kohotetaan ja toista painetaan alas.
 
Mielipiteet ja makuasiat ovat taiteellisia faktoja subjektin vinkkelistä. Toisella subjektiivilla on aina osittain eri mielipiteitä samoista asioista, vaikka yhdensuuntaisuutta saattaakin löytyä. Taiteilijalla nämä makuasiat ja taiteelliset faktat esiintyvät yleensä taiteellisina tai tulkinnallisina valintoina, mihin liittyy myös kokemus ja työkalujen hallinta, ja mikseivät myös lahjakkuus, riskinottokyky ja luovan prosessin hallinta.
 
Kaikesta saa tykätä ja kaikki saavat soittaa ja tehdä musiikkia, mutta vain pienen osan työt jäävät kaanoniin merkityksellisempänä kuin toiset, tosin syystä tai toisesta. Metallisarjassa on kaiveltu joitakin ihan kivoja kuriositeettejä esiin tekijän mielivallan perusteena, kun taas monia on jätetty sattumanvaraisesti pois.

jannu: Onko tää nyt tätä, kun nykyään on muotia keulia ja tehdä numero siitä kuinka on vaan ihan tavallinen ja sivistymätön palikka eikä edes halua ymmärtää minkään hienouden päälle? Saatana, suurin osa planeetasta taistelee sen puolesta että ihmiset saisivat kouluttaa ja sivistää itseään ilman rangaistusta niin yhdet alkaa tappelemaan vastaan, kun tyhmyys ja ignoranttius on niin siistii hei.
 
Tämän olen itsekin pannut merkille. Toinen ajan vitsaus on se, kun alansa spesialistit eivät halua suuren yleisön edessä vaikuttaa elitisteiltä tai muuten vain syrjijöiltä: "Kävin minäkin rock-konsertissa" "Kyllä minäkin tahollani arvostan karaokea."
 
Vittu. Suutarit lesteihin ja parempia kenkiä!

Se o kato sitä tietyissä piireissä aina ah niin muodikasta katu-uskottavaa uusrahvaanomaisuutta. Vähänkuin silloin kun porvariskodin vesa Ismo Alanko lauloi persereijistä.

Montako humanistia velipesonen tuntee? Ja kuinka moni heistä kuuntelee heviä? Se että hieman enempi akateemisesti kouluttautunut miekkonen, eli Dunn tekee dokumenttisarjan hevistä ( 2 dokumenttielokuvaa mukaan lukien ennen tv-sarjaa) ja sen mahdollisesta historiasta ei varmastikaan meinaa sitä että ne kaikki akateemisesti kouluttautuneet pitäisivät hevistä. Itse tunnen valitettavasti näitä hipsteriakateemikkoja useampia ja heistä kukaan ei kuuntelisi inimaailmassa heviä. Heillä on nämä omat hipsteripelleilynsä. Flow festareilla taitavat viihtyä.
 
Luin koko ketjun läpi, mutta hieläkään ei selvinnyt että mitä heviä tarkoitat? Pelkäätkö että kirkonpolttajat ottavat vallan maailmassa? Vai pelkäätkö että hillittömät kitarakuorot soivat NRJ:llä ja radio Sputnikilla? Mikä se ongelma on? Muu kuin ettet tykkää hevistä? Haluatko hevibändiin soittamaan mutta sinua ei huolittu? Vai mikä mättää...
 
Miksi on huolestuttavaa että ihmiset tykkäävät musiikista?

Barfunkel: Asetin ehkä sanani väärin, sillä en varsinaisesti tarkoittanut että kirjan tulisi olla älykäs, lähinnä tarkoitin että itse henkilökohtaisesti pidän ajatuksia herättävästä kirjallisuudesta (ja tunteita herättävästä musiikista). En kuitenkaan lähde tuomitsemaan tyyliin jotain Harlekiini-sarjan kirjoja, jos niistä jotain joku saa irti niin parempi niin kuin että ei lukisi mitään.
 
En oikein ymmärrä miksi tyhmä, älykäs ja keskinkertainen musiikki, kirjallisuuus, runous jne eivät voisi elää käsi kädessä. Jokaiselle jotakin jne, tylsäähän se olisi jos kaikki vaan kuuntelisivat jazzia ja klassista.
 
Niin, voi kai sitä ajatella että "sirkushuveja kansalle, nauttikoon rahvas Remeksistään ja Iron Maideneistään kun ei niistä kuitenkaan muuhun ole" ja antaa asian olla sen enempää ajatukseen takertumatta. Mutta voiko sitä sitten kuitenkaan vilpittömästi pitää oikeutena että Ilkka Remes rakentaa uutta taloa ja Maidenin pojilla on uusi lentokone, siinä missä jotkut huomattavasti laadukkaampaa sisältöä tuottavat artistit elävät jollain surkealla apurajalla.

velipesonen:
quote Tätä pitäisi myös kritiikin olla, mutta kritiikki tuppaa usein olemaan valmiiden kuvioiden pureskelua, toisin sanoen esim. musiikin tapauksessa kanonisoitujen tyylikokonaisuuksien enemmän tai vähemmän akateemisesti aateloitujen standardien ääneen lausumista.

Ns. alakulttuureille on luontaista pyrkiä osaksi establishmentia, ja tätä voi edistää eri tavoin. Yksi tapa on koettaa muuttaa establishmentin pääsyvaatimuksia ja tämähän tapahtuu akateemisessa maailmassa, missäs muualla. Sitä saa kommentoida ja siitä saa olla eri mieltä (tai samaa mieltä). /quote
 
Tähän tiivistyy tän keskustelun problematiikka. velipesonen puhuu yhteiskunnallisella tasolla hevistä, käsittääkseni enemmänkin kulttuurillisena ilmiönä kuin musiikillisena, joskin nämä kaksi ovat tietysti tässä tapauksessa jatkuvassa vuorovaikutuksessa keskenään. Hevimusiikin "tyhmyys" on hänen mielestään yhteiskunnallisesti merkittävä ja problemaattinen asia, mutta sen pidemmälle ei munkaan humanistisella pseudotieteellä mädätetyt aivoni päässeet asiassa, että miksi näin varsinaisesti on. Tyhmistääkö metallimusiikin kuuntelu? Entäpä konemusiikin (about yhtä laaja "genre"). Miten tämä tyhmistyminen ilmenee? Kuka päättää mikä on tyhmää? Miten sitä mitataan? Onko huomenna pouta? ... coat

jannu: Onko tää nyt tätä, kun nykyään on muotia keulia ja tehdä numero siitä kuinka on vaan ihan tavallinen ja sivistymätön palikka eikä edes halua ymmärtää minkään hienouden päälle? Saatana, suurin osa planeetasta taistelee sen puolesta että ihmiset saisivat kouluttaa ja sivistää itseään ilman rangaistusta niin yhdet alkaa tappelemaan vastaan, kun tyhmyys ja ignoranttius on niin siistii hei.
 
Sivistynyt, koulutettu ja oman alansa erityisasiantuntija voi olla ja sillä varmasti on painoarvoa keskustelussa rahvaan kanssa, mutta yltiömäinen itsensä hehkuttaminen ei siihen kuulu, tai ainakaan mielestäni lisää painoarvoa argumenteille.
Onhan Nykäsen Mattiki ollu kova mäkihyppääjä, mutta ei sen juttuja koskaan oo voinu kauheen viininmaistelukerhomaisena pitää. ei presidenttikää aina kirjakieltä puhu..

PS Unohtakaa toi Nykänen ja viininmaistelu. Se nyt meni vituiks kaikilla mahd. tavoilla...

Trolli joka syyttää muita ad hominemista. Hyvä paradoksi, laitoin plussan aloitusviestille.
 
Jaa miksikö trolli? No hei, profiilissa mies kertoo pitävänsä Sir Mr Tafista.
 
Lisäksi aloitusviestissä on virheellinen premissi; kuka vaatii että musiikki ei saisi olla tarkoituksella tyhmää? Viehtymys (valheellinen tai tosi) Sir Mr Tafiin kyllä viittaa ettei AP:n mielestä tässä ole mitään vikaa.
 
Y'all b troll'd.

Sergei Fallinen: Mutta voiko sitä sitten kuitenkaan vilpittömästi pitää oikeutena että Ilkka Remes rakentaa uutta taloa ja Maidenin pojilla on uusi lentokone, siinä missä jotkut huomattavasti laadukkaampaa sisältöä tuottavat artistit elävät jollain surkealla apurajalla.
 
Mistä me tiedämme ,että nämä "apurajalla" elävät artistit tuottavat laadukkaampaa sisältöä?
 
Maiden muuten alkuaikoinaan soitti keikoillaan muutamalle hengelle.Oliko heidän sisältönsä tuolloin laadukkaampaa koska he elivät "apurajalla"?
 
Täysin epäloogista argumentointia.
 
Tässähän muuten voisi todeta ,että rockin kapina on tullut takaisin kun eräs sen alalajeista herättää arvokonservatiiveissa näin voimakkaita reaktioita :-)

Tässähän muuten voisi todeta ,että rockin kapina on tullut takaisin kun eräs sen alalajeista herättää arvokonservatiiveissa näin voimakkaita reaktioita :-)
 
Paitsi että arvokonservatiivisuus, tai ylipäätään arvot, on nykypäivänä ehkä kaikkein kapinallisinta. Ja hevin kauempaa katsoen naurettava "kapinallisuus" kai yksi koko ketjun pointti.