Yleistä keskustelua musiikista ›

Eiköhän levy-yhtiöt tiiä tuostaki asiasta VÄHÄN enemmän!!
 
Kopiosuojaukset vaikuttavat ainoastaan siihen, kuinka hankalaa tuo äänen kopioiminen alkuperäiseltä medialta toiselle on.
 
Niin kauan kuin ääni saadaan lukijasta X (joka lukee jotakin tallennemediaa, esim. cd-soitin) laitteistoon Y (joka siis toistaa äänen ihmiskorvalle, esim. stereoiden vahvistin + kaiuttimet), voidaan ääni kaapata X:n ja Y:n välistä tavalla tai toisella talteen. Sitä ei mikään kopiosuojaus estä.
 
EDIT: kirotusvireitä...

Kopiosuojaukset vaikuttavat ainoastaan siihen, kuinka hankalaa tuo äänen kopioiminen alkuperäiseltä medialta toiselle on.
 
Niin kauan kuin ääni saadaan lukijasta X (joka lukee jotakin tallennemediaa, esim. cd-soitin) laitteistoon Y (joka siis toistaa äänen ihmiskorvalle, esim. stereoiden vahvistin + kaiuttimet), voidaan ääni kaapata X:n ja Y:n välistä tavalla tai toisella talteen. Sitä ei mikään kopiosuojaus estä.
 
Heh, sellainen lukija olisi kyllä hauska nähdä !!!

Kopiosuojaukset vaikuttavat ainoastaan siihen, kuinka hankalaa tuo äänen kopioiminen alkuperäiseltä medialta toiselle on.
 
Niin kauan kuin ääni saadaan lukijasta X (joka lukee jotakin tallennemediaa, esim. cd-soitin) laitteistoon Y (joka siis toistaa äänen ihmiskorvalle, esim. stereoiden vahvistin + kaiuttimet), voidaan ääni kaapata X:n ja Y:n välistä tavalla tai toisella talteen. Sitä ei mikään kopiosuojaus estä.
 
Niin, jenkeissähän on suunniteltu ns. analogisen reiän tukkimista rautaratkaisulla. Nykyään voi line outista äänitellä ihan suoraan mitä haluaa, mutta nyt ajavat eteenpäin sellaista arkkitehtuuria jossa tuo ei enää olisi mahdollista.

Vaikka varmasti olet enemmistössä 100% toimivan matskusi kanssa niin tuon käyttäminen perusteluna tässä keskustelussa on, sanotaanko heppoista.
 
Ei pitäisi olla yhtään sellaista, jolla levyt ei soi.
 
Eihän tosta ollutkaan kysymys. Ainoastaan siitä soittaako DVD kopiosuojattuja vai ei. Se oli kommentti siihen kun väitettiin, että DVD soitin ei soita kopiosuojattuja CD levyjä.

Heh, sellainen lukija olisi kyllä hauska nähdä !!!
 
Rajoitas nyt...
 
Hakki: Niin, jenkeissähän on suunniteltu ns. analogisen reiän tukkimista rautaratkaisulla. Nykyään voi line outista äänitellä ihan suoraan mitä haluaa, mutta nyt ajavat eteenpäin sellaista arkkitehtuuria jossa tuo ei enää olisi mahdollista.
 
Huh! Tähän kiinnostaisi tutustua tarkemmin, osaatko johtaa tarkemman infon ääreen?

Hakin kuvailema systeemi voisi olla tämän watermark tekniikan kaltainen (jota tosin kaavaillaan HD-DVD -soittimiin):
 
"All HD-DVD players will have a sensor that looks for inaudible watermarks in the soundtrack of movies. The watermarks will be included in the soundtracks of all major movies released to cinemas.
 
If a DVD player detects the telltale code, the disc must be an illegal copy made by copying a film print to video, or pointing a camcorder and microphone at a cinema screen. So the player refuses to play the disc."
lähde:
 
http://www.newscientist.com/article.ns?id=dn8247
 
Systeemin ideanahan on nimenomaan estää analoginen kuvan/äänen kopiointi, eli esimerkiksi mikrofonilla kaiuttimen edestä. Tosin, tuosta on ollut vääntöä, että tuon vesileiman pitäisi olla tarpeeksi pitkäkestoinen, jotta estettäisiin esim. hd-dvd:lle tallennetun pikku-Oskarin syntymäpäivävideon, jota kuvatessa taustalla on pyörinyt kopiosuojattu Disneyn hd-dvd esim samassa huoneessa, erheellinen tulkinta piraattikopioksi. Mutta, tuokaan ei voi olla aukoton esto kopioinnille.
 
Spekulaatioita on ollut myös siitä, mitä vesileimalle tapahtuu jos kuvan/äänen sekaan laittaa esim. 10 sek välein lyhyitä taukoja, joita ihmiskorva ei huomaa, mutta jotka katkaisevat vesileiman "jatkuvuuden" jnejne...
 
Tuon systeemin toiminnan edellytyksenä on tietysti se että tuollainen vesileimanlukija laitetaan kaikkiin hd-dvd laitteisiin. Loppujen lopuksi tuskinpa tuokaan tieteellinen mullistus kopiointia kykenee estämään.
 
Mutta, kerro Hakki, jos et tarkoittanut tuota, kiinnostaisi itseäkin.

...Systeemin ideanahan on nimenomaan estää ......Loppujen lopuksi tuskinpa tuokaan tieteellinen mullistus kopiointia kykenee estämään....
 
Tuohan olisi jo ihan naurettavuutta! Jos tuohon mennään, niin kyllä loppuu meikäläisen viihteenkäyttö.

Eihän tosta ollutkaan kysymys. Ainoastaan siitä soittaako DVD kopiosuojattuja vai ei. Se oli kommentti siihen kun väitettiin, että DVD soitin ei soita kopiosuojattuja CD levyjä.
 
Kuka väitti? Missään kohtaa mun kirjotusta (josta poiki feggyn kirjotus, jota hakki lainas) ei väitetty noin.

Hakin kuvailema systeemi voisi olla tämän watermark tekniikan kaltainen (jota tosin kaavaillaan HD-DVD -soittimiin):
 
"All HD-DVD players will have a sensor that looks for inaudible watermarks in the soundtrack of movies. The watermarks will be included in the soundtracks of all major movies released to cinemas.
 
If a DVD player detects the telltale code, the disc must be an illegal copy made by copying a film print to video, or pointing a camcorder and microphone at a cinema screen. So the player refuses to play the disc."
lähde:
 
http://www.newscientist.com/article.ns?id=dn8247
 
Tuota juuri hain takaa.
 
Systeemin ideanahan on nimenomaan estää analoginen kuvan/äänen kopiointi, eli esimerkiksi mikrofonilla kaiuttimen edestä. Tosin, tuosta on ollut vääntöä, että tuon vesileiman pitäisi olla tarpeeksi pitkäkestoinen, jotta estettäisiin esim. hd-dvd:lle tallennetun pikku-Oskarin syntymäpäivävideon, jota kuvatessa taustalla on pyörinyt kopiosuojattu Disneyn hd-dvd esim samassa huoneessa, erheellinen tulkinta piraattikopioksi. Mutta, tuokaan ei voi olla aukoton esto kopioinnille.
 
Spekulaatioita on ollut myös siitä, mitä vesileimalle tapahtuu jos kuvan/äänen sekaan laittaa esim. 10 sek välein lyhyitä taukoja, joita ihmiskorva ei huomaa, mutta jotka katkaisevat vesileiman "jatkuvuuden" jnejne...
 
Ihmiskorva on veemäisen tarkka erottamaan häiriöitä, joten en sanoisi varmaksi tuota. Toisaalta olisi ihan kiva nähdä raakaa laskelmaa papreilla, niin voisi oikeasti jotain asiasta sanoakin.
 
Sinällään mutuna ihan toimiva idea, mutta se vaatisi koko laitekannan uudistamisen. Ei tule ikinä menemään läpi tuollaisenaan. Siksi uuden formaatin lanseeraaminen on ainoa realistinen vaihtoehto, ei teollisuus saa myytyä kuluttajille enää "uusia" CD-soittimia.
 
Tuon systeemin toiminnan edellytyksenä on tietysti se että tuollainen vesileimanlukija laitetaan kaikkiin hd-dvd laitteisiin. Loppujen lopuksi tuskinpa tuokaan tieteellinen mullistus kopiointia kykenee estämään.
 
Ammattivarkaita ei estä mikään, se on jo nähty vaikkapa "murtamattomien" autojen ajonestolaitteiden kanssa. Vakuutusyhtiö väittää, että ajonestolaitetta ei voi murtaa, auton kummatkin olemassa olevat avaimet poliisilla ja auto teillä tietymättömillä.
 
Vähän sama juttu olisi levy-yhtiöpomo, joka TV:ssä puhuisi uuden järjestelmän murtamattomuudesta, kun Ivan ja Sergei jo rippailevat samaan aikaan uudella vimpaimellaan tuskin huomaten tätä uutta "murtamatonta" salausta...

Heh, Pesosen Raimo vihjasi Räkis-listalla, että Sony BMG:n kohuttu kopiosuojaussysteemi sisältäisi open source -palikoita, joita on käytetty lisenssiehtojen vastaisesti.
 
Farssi sen ku paranee...
 
http://hack.fi/~muzzy/sony-drm/
 
"I've just extracted the XCP.DAT that comes on the CD, and inside I've found the most wondrous stuff. I don't know if this is old news to anyone, but it appears there's stuff like mpglib.dll, some version of bladeenc dll, etc. Both of these are LGPL, and my understanding is that these can't be used (or even distributed?) without mentioning about it in the documentation."
 
"Ohyeah, Id3Lib is here as well, in very visible form. There's nothing mentioned about this on the CD, however sony ships Id3lib sources on their site along their OpenMG stuff. It's still a violation since it's not mentioned on the CD, and no license is provided. LGPL requires source or ability to link against the library dynamically, and it always requires notification that the code is being used as well as a copy of LGPL license. Further, LGPL requires that libraries that use LGPL must provide a license that allows debugging and linking.
 
It appears that the file ECDPlayerControl.OCX actually uses these LGPL libraries, and since there's no license or mention of this in the documentation, it would mean that this is LGPL violation. I wish I could share this DRM stuff with you all so others could verify these facts as well, but that'd be copyright infringement :("

Heh, Pesosen Raimo vihjasi Räkis-listalla, että Sony BMG:n kohuttu kopiosuojaussysteemi sisältäisi open source -palikoita, joita on käytetty lisenssiehtojen vastaisesti.
 
Niistä taisi olla mainintoja joissain noista linkitetyissä Digitodayn artikkeleista, myös LAME-enkooderi taisi olla mukana jossain muodossa.
 
Vaan eipä tässä mitään tavatonta... te joilla on MS Windows XP, menkää hakemistoon Windows/Help/Tours/WindowsMediaPlayer/Audio/Wav/ ja avatkaa mikä tahansa sen sisältämistä WAV-tiedostoista Notepadiin. Aivan tiedoston pohjalta, merkkisotkun seasta, löytyy selväkielinen teksti "Deepz0ne ISFT Sound Forge 4.5".
 
Deepz0ne sattuu olemaan nimimerkki, jota käytti se warezryhmäläinen joka aikanaan kräkkäsi Sound Forgen 4.5-version. Äänitiedostot on siis luotu tai niitä on muokattu kräkätyllä ohjelmaversiolla.

GPL-palikoista suojauksessa uutisointia täällä:
http://www.digitoday.fi/showPage.php?page_id=14&news_id=50316
 
Ei hyvin mene Sonylla nyt
 
EDIT: lisäys aiheeseen
 
http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=25276&tyyppi=1
 
http://mikropc.net/uutiset/index.js … mp;day=20051117#w200511171004188610

Tulee vaan mieleen, että olisikohan eduskunnan suuri valiokunta uumoillut jotakin tälläistä sotkua kun ei ostanut Karpelan lakia ihan sellaisenaan...siis näin:
 
Eduskunnan vastaus sisälsi seuraavat hallitusta velvoittavat lausumat:
 
"Eduskunta edellyttää, että tekijänoikeuslain salliman yksityisen kopioinnin mahdolli­suuden varmistamiseksi hallitus seuraa tekijänoikeuslain teknisiä suojauksia koskevien säännösten vaikutuksia ja soveltamista. Hallituksen on edistettävä vapaaehtoisia toimenpiteitä yksityiseen käyttöön tapahtuvan kappaleen valmistamisen mahdollistami­seksi EU:n tekijänoikeusdirektiivin tavoitteiden ja ehtojen mukaisesti. Hallituksen on annettava eduskunnan sivistysvaliokunnalle asiasta selvitys vuoden 2006 loppuun men­nessä. Jos tarvittavia vapaaehtoisia toimenpiteitä ei ole toteutettu, hallituksen on ryhdyt­tävä toimiin lainsäädännön muuttamiseksi siten, että käyttäjät voivat tehokkaasti hyö­dyntää yksityistä kopiointia koskevia lain säännöksiä".

GPL-palikoista suojauksessa uutisointia täällä:
http://www.digitoday.fi/showPage.php?page_id=14&news_id=50316
 
Ha haa. Siellä on siis LGPL-koodin lisäksi GPL-koodiakin. GPL-lisenssin mukaan siis koko XCP-hässäkkäkin pitäisi julkaista GPL:n alaisena. Jotenkin tuntuu, että ehkä näin ei ole kuitenkaan tehty.

Hyvää juttua
http://www.digitoday.fi/showPage.php?page_id=14&news_id=50335

Kaikki joilla on soittimessaan digitaalilähtö ja tietokoneessaan digitaalinen tulo voivat tehdä soivasta CD-levystä kopion.Tätä ei pysty mikään kopiosuojaus estämään.
 
Minun kohdallani on kuitenkin yksi täydellinen kopiosuojaus:
Räppilevy.
En kopioi.

Nykyiset CD-levyt porskuttavat enää jonkun aikaa. Ennemmin tai myöhemmin musiikin jakelu siirtyy sellaiseen formaattiin, josta ei saa ulos kryptaamatonta digitaaliääntä ainakaan rikkomatta Suomen lakia. HDMI on askel siihen suuntaan.

Kaikki joilla on soittimessaan digitaalilähtö ja tietokoneessaan digitaalinen tulo voivat tehdä soivasta CD-levystä kopion.Tätä ei pysty mikään kopiosuojaus estämään.
 
Eh, tällaisia suojauksiahan on ollut jo ainakin 10 vuotta olemassa. Mutta analogisen liitännän kautta tuo suojaaminen on ainakin tähän mennessä ollut täysin mahdotonta.

Nyt sony pistää pökköä peliin, kopiosuojaus kohusta syytetään harmaatuontia.
http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=25293&tyyppi=1
 
tuskin kyllä nyt harmaatuontia syylliseksi pistäisi. Kas kun sony ei syytä yksityisiä henkilöitä, kun tilaavat levyjä suoraan ulkomailta. Ihme seppiä...
 
EDIT: Sonyn tulkinnan mukaan yksityinen henkilö tilaa levyn, niin se on harmaatuontia. Eikös yksityinen ihminen saannut aivan normaalisti tilata levyjä vaikkia periferiasta uudenkin lain mukaan.

Sony voi selitellä ihan mitä vaan, mutta mikään ei poista sitä tosiasiaa, että Sonyn *äänilevy* asensi musiikinkuuntelijan tietokoneelle piilo-ohjelmiston, jonka tarkoitus oli ottaa tietokone hallintaansa ja päättää, mitä koneella voi tehdä ja mitä ei. Sattumoisin ohjelmisto oli rikki ja siinä oli pahoja tietoturvaongelmia, mutta se on paljon pienempi asia kuin ohjelmiston olemassaolo ja toimintaperiaate.
 
Voisivatko Tanja Karpela ja kumppanit ottaa kantaa siihen, _MITÄ_ ne tekniset suojaukset saavat tehdä? Vai saavatko tehdä aivan mitä tahansa, kunhan vain ei ole tietoturva-aukkoja? Saavatko musiikkiyhtiöt vapaasti kaapata vaikka kaikki maailman tietokoneet, kunhan tekevät sen niin, että virukset eivät pääse hyötymään kaappauksesta?