Yleistä keskustelua musiikista ›

No joo. Totta munassa maailma muuttuu eskoseni ja Darwin sanoi, että selviytyjiä ovat parhaiten mukautuvat. Blaa blaa. Tästä huolimatta en aio vaihtaa musiikintekijän ammattiani ojankaivamiseen, kiitos vaan lukuisista tarjouksista.
 
Äläs sano. Ojankaivuu on ihan kunniallinen ammatti. Sen kun aamulla lyö lapionterän mättääseen, niin illalla voi metrimitalla tarkistaa mitä on saanut aikaan.
 
Toista se näiden "luovantyön tekijöillä", niin sulla kun mullakin. Ei aina oikein tiedä mitä syntyi ja laatukin on aika häilyvä käsite.
 
Mistä tulikin mieleen, että kun tästä kulttuurin varmuuskopioinnista puhutaan, niin minusta siihen löytyy kaksi tapaa suitsia asiat kuosiin.
 
Ensimmäinen on, että teoskynnys nostetaan taas omaan arvoonsa: Käytännössä Tekijänoikeusneuvosto vuosittain myöntää kiintiön mukaan laatuperusteisen tekijänoikeuden sen ansaitsemaksi katsomilleen teoksille. Kiintiö ei voi olla suuri, eli esimerkiksi sen olisi mahduttava näytölliseen tekstiä.
 
Siltikin kymmenen vuoden kuluttua suojaa nauttivia teoksia olisi kymmen ruudullista. Eli, jotta massa olisi myös tavalliselle pulliaiselle hallittavissa, niin sen, suojan siis, olisi vanhettava kymmenessä vuodessa.
 
Kaikki muut rävellykset olisi automaattisesti CC lisenssin alaisia.
 
Toinen malli on myös toinen ääripää: Kaikki "teokset" nauttivat automaattisesti tekijänoikeuden suojaa mutta ovat vapaasti levitettävissä ja hyvitys tapahtuu tuon O'Haren mallin mukaan taikka laajakaistamaksulla.
 
Näin asiat suttaantuu kuosiin.

Kaivaisin mielummin ojaa kuin omaa hautaa. Kukin tietysti tyylillään. Ei tuo musabisnes tule tuollaisena nyky-yhteiskunnassa kovinkaan pätevästi toimimaan. Ja kuten Jäykkis sanoi, ei levy-yhtiöillä ole kovinkaan suurta intressiä hankkia suojateikseen "ties mitä sattuu"-bändejä vaan kyllä siellä raha panostaa rahaan. Musiikkia voisikin hyvin kutsua "kulttuurihuoraamiseksi", sillä sitähän se nimenomaan on. Nyt vain laki on sutenöörien puolella.
 
Ihmeellisen aktiivisesti teikäläinen kirjoittelee _muusikoiden_ nettiin jos mielipiteet on tuollaiset?

Millään tavalla -korostan: millään tavalla- Bonecrusherin näkemyksiä myötäilemättä muistutan, että "Muusikoiden.net on palvelu, joka on suunnattu niin musiikin ammattilaisille, harrastelijoille kuin kuluttajillekin". "Muusikkous" ei siis ole mikään pääsyvaatimus tänne, vaikka mielestäni pitäisi olla ja olen tätä monesti ehdottanutkin, mutta ehdotus ei ole saanut kannatusta.

Ihmeellisen aktiivisesti teikäläinen kirjoittelee _muusikoiden_ nettiin jos mielipiteet on tuollaiset?
 
Musiikkia voi tehdä niin monella tapaa ja siihen voi asennoitua yhtä monella tavalla. Se miten sinä siihen suhtaudut ei ole ainoa oikea tai ainoa käytössäoleva ajattelutapa. Millä tavalla minun harrastuspohjainen asennoituminen musiikkiin on poissulkeva aktiivisuuden muusikoiden.netissä?
 
Samalla tavalla ilmeisesti opposition tulisi eduskunnassa ja hallituksessa olla passiivisia sillä he eivät jaa samaa ajatusta ja ideologiaa kuin "valtavirta"?

Pieni korjaus. Sitä levyä YRITETÄÄN myydä sillä hinnalla millä halutaan
 
Ja me ostamme ilomielin! Hahhaa! Ei halpene, vaikka kuinka haluaisit. ;)
 
Nyt musabisnes on saanut kilpailijaksi DVD-muotoiset leffat, tietokonepelit yms. viihdykkeet. Nuo kaikkihan kaventavat musabisneksen ansaitsemiskenttää. Moni sijoittaa 20-30e esim. Lostin ensimmäiseen kauteen, saaden lähes 24 tuntia materiaalia. Samalla rahalla saa kenties nautittavaksi 30-70min musiikkia. Kuluttaja kyllä tiedostaa sen ja ottaa selville mitä hän rahallaan saa.
 
Jokainen sijoittaa siihen, mistä nauttii. Itse en ole koskaan ostanut ainuttakaan DVD-leffaa, mutta kylläkin pari sataa CD:tä. Ja onhan nyt 50 euroa yhdestä tietokonepelistä ihan järjettömän paljon verrattuna reiluun kymppiin CD-levystä, eikö niin? Yhtä leffaa sitäpaitsi katsotaan yleensä hyvin paljon harvemmn kuin mitä CD:tä kuunnellaan. Musiikin hinnan vertaaminen leffojen tai tietokonepelien hintoihin on siis hyvin suhteellista. Niin kauan kuin me ostamme niitä levyjä, niin hinta lienee kutakuinkin ok.

Jokainen sijoittaa siihen, mistä nauttii. Itse en ole koskaan ostanut ainuttakaan DVD-leffaa, mutta kylläkin pari sataa CD:tä. Ja onhan nyt 50 euroa yhdestä tietokonepelistä ihan järjettömän paljon verrattuna reiluun kymppiin CD-levystä, eikö niin? Yhtä leffaa sitäpaitsi katsotaan yleensä hyvin paljon harvemmn kuin mitä CD:tä kuunnellaan. Musiikin hinnan vertaaminen leffojen tai tietokonepelien hintoihin on siis hyvin suhteellista. Niin kauan kuin me ostamme niitä levyjä, niin hinta lienee kutakuinkin ok.
 
Toki näin, mutta pitää muistaa että tietokonepelejä ja filmejä ei voitu 10-20 vuotta sitten (tai ennen 90-luvun puoliväliä) pitää käytännössä ollenkaan "kilpailijana" viihdeosaston tarjonnassa musiikille. Levyjä ostetaan osaltaan myös siksi vähemmän, että aikaisemmin 2cd/kk käytännöstä on tullut 1cd/joka toinen kk ja joka toinen kuukausi sitten yksi DVD tms. Eli muu viihdealan tarjonta syö rahaa pois levybisneksestä. Vaikka levyjä edelleen myydäänkin, uskaltaisin väittää että mikäli DVD-bokseja ja muita kikkareita ei markkinoilla olisi, uhraisivat ihmiset enemmän rahaa musiikkiin. Viihdealalla tuo kilpailu on vain kasvanut toimialojen väliseksi kamppailuksi.

näyttääpi siltä, että vaikka vertaisverkoilla tms. ei saa tekijänoikeuden alaisia äänitteitä levitellä niin yleisradion tv-ohjelmia ja uskovaisten myymiä kasetteja eivät ko. säännöt koske:
 
http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=1&t=133106

näyttääpi siltä, että vaikka vertaisverkoilla tms. ei saa tekijänoikeuden alaisia äänitteitä levitellä niin yleisradion tv-ohjelmia ja uskovaisten myymiä kasetteja eivät ko. säännöt koske:
 
http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=1&t=133106
 
tuota c-kasettia on jaettu ilmaiseksi, joten luulisi että tekijät ovat vaan iloisia kun tekelettä levitetään?

Musiikkia voisikin hyvin kutsua "kulttuurihuoraamiseksi", sillä sitähän se nimenomaan on.
 
Kutsu miksi huvittaa. Omalta osaltani jatkan huoraamista edelleenkin, ylpeänä ja ammattitaidolla.

tuota c-kasettia on jaettu ilmaiseksi, joten luulisi että tekijät ovat vaan iloisia kun tekelettä levitetään?
 
Mikset kysyis tekijöiltä itseltään? Luulojen perusteella on kato paha toimia, kun moni luulis, että P2P verkoissa muitten musiikin luvaton jakaminen on vaan helvetin hyvää promoo niille.
 
Miksei hihhulit sitten oo laittanu sitä ite jakoon verkkoon? Tai enhän mä tiedä, vaikka oliskin laittanu.

Tuskinpa ovat kasetin tekijätkään lupia kyselleet Kissin ja Beatlesin musiikkinäytteisiin...
 
Tai no, en tiedä. Todennäköisesti on alunperin amerikkalaisten uskonveljien tekemä
äänite, johon on sitten nauhoitettu suomenkielinen puhe.

Musiikkia voi tehdä niin monella tapaa ja siihen voi asennoitua yhtä monella tavalla. Se miten sinä siihen suhtaudut ei ole ainoa oikea tai ainoa käytössäoleva ajattelutapa. Millä tavalla minun harrastuspohjainen asennoituminen musiikkiin on poissulkeva aktiivisuuden muusikoiden.netissä?
 
Samalla tavalla ilmeisesti opposition tulisi eduskunnassa ja hallituksessa olla passiivisia sillä he eivät jaa samaa ajatusta ja ideologiaa kuin "valtavirta"?
 
Eri mieltä saa olla, olisi vain kaikkien kannalta mukavampaa jos keksisit huorittelua kivampia tapoja olla eri mieltä.
 
Sitä paitsi, minä suhtaudun musiikkiin harrastuspohjalta. Olen siis harrastemuusikko tai amatöörimuusikko. Kumpi vain käy. Voisitko nyt kertoa mikä on se sinun minun asennoitumisestani poikkeava osuus? Eikun ei tarvitsekaan, se on tietty tuo huorittelu. Kiitosta vain.

Ensimmäinen on, että teoskynnys nostetaan taas omaan arvoonsa: Käytännössä Tekijänoikeusneuvosto vuosittain myöntää kiintiön mukaan laatuperusteisen tekijänoikeuden sen ansaitsemaksi katsomilleen teoksille. Kiintiö ei voi olla suuri, eli esimerkiksi sen olisi mahduttava näytölliseen tekstiä.
 
... ja jos olisit kerrankin viitsinyt ottaa asioista selvää, kuten olen 100 kertaa kehoittanut tekemään, tietäisit, että äkt:n ja Teoston rahoittama ESEK tekee sitä koko ajan. Sillä tehdään monet levyt ja videot.
 
http://www.gramex.fi/?mid=179

... ja jos olisit kerrankin viitsinyt ottaa asioista selvää, kuten olen 100 kertaa kehoittanut tekemään, tietäisit, että äkt:n ja Teoston rahoittama ESEK tekee sitä koko ajan. Sillä tehdään monet levyt ja videot.
 
http://www.gramex.fi/?mid=179
 
Pyrin yleensä välttämään tämän tasoisen rölöttämisen kommentointia, mutta jospa nyt vanhan ystävyyden nimissä varottaisi, että jengi kyllä naureskelee sulle ihan sikana. Ehkä olisi pienen loman paikka, alkaa meinaan toi keskittyminen herpaantua...

Tuskinpa ovat kasetin tekijätkään lupia kyselleet Kissin ja Beatlesin musiikkinäytteisiin...

 
eipä varmaan - ja tuskin olisivat saaneetkaan ;-P
 
sinällään (etkä varmaan sitä tarkoittanutkaan) toisen luvaton teko ei tee seuraavaa luvatonta levittämistä luvalliseksi - - nythän muusikoiden.netin kautta levitetään luvattomasti beatlesien musiikkia muun ohjelman mukana
 
mikäli tuo olisi sallittua niin samalla logiikalla: mikäli musiikkikappaleessa on laiton sample on ko. biisin levittäminen ilman lupia ja korvauksia sallittua m.netissä ?? ei kait...

sinällään (etkä varmaan sitä tarkoittanutkaan) toisen luvaton teko ei tee seuraavaa luvatonta levittämistä luvalliseksi - - nythän muusikoiden.netin kautta levitetään luvattomasti beatlesien musiikkia muun ohjelman mukana
 
Joidenkin mielestä tekee.Ei mun.

Mielenkiintoista tässä on se, että Piraattiliiton lippua innokkaimmin heiluttavista ihmisistä yksikään ei ansaitse pääelantoaan musiikin tekemisellä. No, ehkäpä he saavat jo palkkansa "lahjoituksina ja tekstiviesteinä", joten nyt on aika puuttua toisten saamaan elantoon. Säveltäminen on työtä siinä missä mikä tahansa muukin, ja tekijällä on oikeus tuotantonsa hedelmiin sekä päätösvaltaan siinä, kuka ja missä hänen biisejään käytetään hyödyksi.
 
Tekijänoikeuslaissa on varmasti puutteensa, aivan kuten turkistarhauksessakin, mutta siitä huolimatta sitä pitäisi pyrkiä muuttamaan laillisin keinoin, ei lakia rikkomalla ja kiertämällä. Lisäksi täytyy sanoa, että arvostan kettutyttöjä enemmän kuin Iron Maidenin levyn rippaajia, sillä edellämainittujen toiminta ei ainakaan tähtää suoraan oman edun maksimoimiseen. Ainahan tietysti levyjen imuroimisenkin voi kääntää maailman parantamiseksi ja uuden teknologian airuena toimimiseksi, mutta senpä allekirjoittavat sitten ketkä haluavat.
 
Pyrin yleensä välttämään tämän tasoisen rölöttämisen kommentointia, mutta jospa nyt vanhan ystävyyden nimissä varottaisi, että jengi kyllä naureskelee sulle ihan sikana. Ehkä olisi pienen loman paikka, alkaa meinaan toi keskittyminen herpaantua...
 
Jospa mieluummin kertoisit, mikä noissa rölöttämiseksi katsomissasi puheenvuoroissa on pielessä tai vastaisit esitettyihin kysymyksiin, etkä niiden viereen tai vain tyytyisi heittämään epämääräisiä kommentteja ilmaan.

Jäykkis, wanha kaveri, miksi ESEKin mainitseminen on rölölöötä? Se on melko tarkkaan sellainen elin, jota ehdotit perustettavaksi. Odotan perustelujasi. Jos et eettisistä syistä voi käydä Gramexin sivulla, laitan sinulle ihan tähän tietoa.
 
ESEK tukee kotimaista esittävää säveltaidetta. ESEK eli Esittävän säveltaiteen edistämiskeskus on Gramexin yhteydessä toimiva erillinen yksikkö, jonka erilaisin tukitoimenpitein edistää kotimaista esittävää säveltaidetta.
 
Edistämistoiminta rahoitetaan pääasiassa yksityisin tekijänoikeusvaroin (hyvitysmaksuvarat ja ulkomaisten äänitteiden soittokorvaukset). Toiminnan piiriin kuuluvat kaikki musiikin lajit, ja se painottuu rahoituspohjasta johtuen ammattimaiseen tekemiseen.
 
ESEKin edistämistoiminnan tehtäväalueet ovat:
 
* äänitetuotannon tukeminen
* markkinoinnin ja viennin tukeminen
* erilaisten elävän musiikin tilaisuuksien tukeminen
* työskentelyn tukeminen esittävän säveltaiteen alalla
* audiovisuaalisten musiikkiohjelmien tuotannon tukeminen yhdessä LUSESin (Luovan säveltaiteen edistämissäätiön) kanssa
* alaan liittyvien jatko- ja täydennyskoulutustapahtumien tukeminen
 
TOIMINNAN RAHOITUS
 
Ulkomaisten äänitteiden soittokorvaukset
 
Ulkomaisten äänitteiden käyttö tuli Suomessa korvauksen alaiseksi vuonna 1983 Suomen ratifioitua ns. Rooman sopimuksen. Gramex sopi tuolloin eri ulkomaisten tahojen kanssa järjestelyistä, joiden nojalla pääosa ulkomaisille oikeudenhaltijoille kuuluvista äänitteiden esityskorvauksista jäi Suomeen käytettäväksi kotimaisten muusikoiden ja äänitetuottajien toimintaedellytysten parantamiseksi. Nämä ulkomaisten äänitteiden soittokorvaukset ovat olleet ESEKin tärkein rahoituslähde.
 
Vuodesta 1996 lähtien Gramexissa on tehty edellä mainittuihin järjestelyihin muutoksia, joiden jälkeen kasvava osa ulkomaisista korvausvaroista on tilitetty ulkomaisille oikeudenhaltijoille. Tämä merkitsee jatkossa painopisteiden muutoksia ESEKin rahoituspohjaan ja toimintaan.
 
Hyvitysmaksu
 
Vuoden 1984 kesäkuusta lähtien tyhjien ääni- ja kuvakasettien maahantuojat sekä kotimaiset valmistajat ovat suorittaneet ns. hyvitysmaksua. Vuoden 1998 heinäkuusta lähtien maksua on peritty myös tallentavista tietokone- ja audio-cd-levyistä. Maksun tarkoituksena on korvata niitä tulonmenetyksiä, joita yksityinen kopioiminen aiheuttaa teosten tekijöille, muille oikeudenhaltijoille ja tuotantotoiminnalle. Kertyneet varat tilitetään osaksi suoraan yhteisiin tarkoituksiin. ESEK saa varoja näistä yhteisiin tarkoituksiin osoitetuista hyvitysmaksuista.
 
Erilliset yleisavustukset
 
ESEK saa myös erillisiä yleisavustuksia Gramexilta sekä opetusministeriöltä, joista jälkimmäinen on vuodesta 1986 lähtien osoittanut yleisen avustuksen lisäksi erillisen määrärahan kuorojen ulkomaisten esiintymismatkojen tukemiseen.
 
Uusimmat ESEK-päätökset: http://www.gramex.fi/easydata/custo … df/ESEK_paatokset_1.1-30.4.2006.pdf

Mielenkiintoista tässä on se, että Piraattiliiton lippua innokkaimmin heiluttavista ihmisistä yksikään ei ansaitse pääelantoaan musiikin tekemisellä. No, ehkäpä he saavat jo palkkansa "lahjoituksina ja tekstiviesteinä", joten nyt on aika puuttua toisten saamaan elantoon. Säveltäminen on työtä siinä missä mikä tahansa muukin, ja tekijällä on oikeus tuotantonsa hedelmiin sekä päätösvaltaan siinä, kuka ja missä hänen biisejään käytetään hyödyksi.
 
Tämän minäkin olen pannut merkille. Tässäkin keskustelussa eniten nillittävien tiedon taso
musiikkibisneksestä on olematon ja perustuu lähinnä mutu-tiedon ja jostain luetun varaan.
On aika hämmentävää että henkilön joka ei ikinä ole tehnyt levyä, sijoittanut siihen aikaa ja rahaa ja tehnyt sen eteen työtä on tarve tulla nettiin avautumaan jostain "musiikkibisneksen mädäntyneisyydestä ja ahneudesta" ja "itse asiassa levyjen kopioiminen on kaikkien oikeus, kulttuurihan on kaikkien omaisuutta". Joku roti pitäis olla.

Aineetonta omaisuutta ei kannata käsitellä kuin omaisuutta, koska se ei sellaista ole.
 
Klassinen omaisuuden määritelmän esitti jo John Locke (1632-1704) aikoinaan:
 
Theory of Property
Locke proposed a labour theory of property that built on the idea of natural law. By mixing his labour with an object, a person then owns that object. However, labour also set the bounds of private property because, under the labour idea, a person could only own that which could be enjoyed and used. By these bounds, the economy should run efficiently because property will not be wasted, spoiled, or hoarded.
Locke uses the word property in both broad and narrow senses. In a broad sense, it covers a wide range of human interests and aspirations; more narrowly, it refers to material goods. He argues property is a natural right and it is derived from labour.