Yleistä keskustelua musiikista ›

Tuollakin on kyllä paljon laitonta materiaalia, totta.
 
EDIT: Sitä ei vain jostain syystä koeta niin pahana täällä Mnetissä, siinähän taitaa vielä olla sellainen juttu että ne tiedostot ovatkin todella siellä palvelimella, bayssa vain linkit niihin...
 
Johtuisiko siitä että youtubessa on leffantekijöiden matskua, ei musiikkia? :)
 
Kyllähän siellä tekijänoikeuksia rikotaan todella härskisti. Löytyy musiikkivideoita jne. vaikka kuinka paljon.
 
RIAA ja muut ovat väläytelleet että youtube ja muut videopalvelimet ovat seuraavana listalla.
 
Tpb:n toiminnassa ei ollut tiedostonjaon suhteen mitään laitonta, tosin nyt ruotsin poliisi yrittää saada syytteen aikaiseksi 'rikokseen yllyttämisen' verukkeella.

Onko oikeasti olemassa minkäänlaista faktaa siitä, kuinka paljon levy-yhtiöt ja distribuutioketjut ovat ottaneet takkiinsa?
 
Ei ole eikä tule, koska sitä ei pystytä todistamaan. Kyllähän RIAA/MPAA/IFPI/ihansama vyöryttävät tilastoa tilaston perään että piratismi syö levymyyntiä, mutta se on vain tilastodatan pohjalta tehty HYPOTEESI jonka nykyiset pakkokeinot oikeuttavana faktana edellyttämä oikeellisuus on ammuttu alas kerta toisensa jälkeen. Siitä vaan ei pidetä hirveää mekkalaa.
 
En usko, että ovat ottaneet ollenkaan. Nyt on vain hyvä sauma marista ja polkea kuluttajien oikeudet lattiasta läpi. Eräästä nettiartikkelista luin että viimeisen 5 vuoden aikana useassa valtiossa levymyynti on myös noussut. Olikohan se Briteissä, Australiassa, Vietnamissa ja muutamassa muussa mestassa. Miten tämä on mahdollista? Eikös levymarkkinoilla pitänyt mennä hiton huonosti?
 
Bingo.
 
Samoin on ollut jännä huomata että musiikki-DVD:n myyntiluvut ovat nousseet kompensoiden muutaman prosentin laskua cd-levyjen myynnissä. Tappioita ei todellisuudessa edes ole, mutta aina kun näistä puhutaan niin ilmoitetaan vain se kolikon toinen puoli, eli: "CD-levyjen myynti laskussa! Piratismin vika!!!"
 
Tämä on se yksi juttu, josta aina vaietaaan ja kuitataan olankohautuksella. Ihmisillä on rajallinen määrä fyrkkaa ja jos se ei mene levyihin niin se menee jonnekin muualle.

Lattiansiivoojat ei oo käyny lattiansiivouskoulua 10-20v; ei oo ostanu kymmenillätuhansilla lattiansiivousvälineitä yms yms.
 
Eikä käyttänyt siivouksen opettelemiseen kahtakymmentä vuotta.
 
E: Höh, no luinpa tarkkaan ton sun viestin:)
 
Siis, komppia lujasti.
 
----
 
Viime keikasta tuli 970€ palkkio (duo), siitä vähennetään verot (46% eli n. 450€) ja äänentoisto (366€). Paljonko jää?
 
Alle kaksi sataa. Ai niin, se sisälsi matkakulut. Eli käteen jäi 0 kun omalla autolla oltiin liikkeellä.
 
Jeah. Eli se mitä nimellisesti keikoista jengi saa, ei todellakaan näy kukkarossa ellei se ole päätoimista ja keikkaa pitää olla myös tarpeeksi paljon.

Ei ole eikä tule, koska sitä ei pystytä todistamaan. Kyllähän RIAA/MPAA/IFPI/ihansama vyöryttävät tilastoa tilaston perään että piratismi syö levymyyntiä, mutta se on vain tilastodatan pohjalta tehty HYPOTEESI jonka nykyiset pakkokeinot oikeuttavana faktana edellyttämä oikeellisuus on ammuttu alas kerta toisensa jälkeen. Siitä vaan ei pidetä hirveää mekkalaa.
 
Tässä sulle lisää hypoteesia. Siinähän väität, että levynmyynti ei millään tavalla kärsi tästä toiminnasta.
 
Ifpi report 2005
 
London and Madrid, June 23, 2005
 
One in three music discs sold worldwide is an illegal copy, creating a US$4.6 billion music pirate market that destroys jobs, kills investment and funds organized crime.
 
Despite the huge scale of the problem, some governments have taken encouraging steps to address music piracy in the last 18 months, according to the recording industry Commercial Piracy Report 2005, which is published by IFPI today.
 
A total of 1.2 billion pirate music discs were sold in 2004 - 34% of all discs sold worldwide. But growth in disc piracy has slowed to its lowest level in five years, partly thanks to stepped up enforcement efforts in countries including Mexico, Brazil, Hong Kong, Paraguay and Spain.
 
Industry and government enforcement efforts are also reaping results. The past year saw record levels of pirate production taken out of action, while seizures of commercial CD burning equipment in 2004 were twice the levels of 2003.
 
Sales of pirate music exceed the legitimate market in a record 31 countries in 2004 - including, for the first time, Chile, Czech Republic, Greece, India and Turkey.
 
IFPI launches the report today in Spain, Europe's most serious piracy problem country where rampant street CD piracy has shrunk the legitimate market by one third in the last three years.
 
Spain is one of ten top priority countries named by the IFPI report, where piracy levels are at unacceptable levels and where additional government action is urgently needed. They are: Brazil, China, India, Indonesia, Mexico, Pakistan, Paraguay, Russia, Spain and Ukraine.
 
It also highlights four other countries - Bulgaria, Canada, Korea and Taiwan where piracy, both physical and on the internet, is a special focus for the international recording industry.
 
IFPI Chairman and CEO John Kennedy said: "The music industry fights piracy because if it did not the music industry would quite simply not exist. Billions of dollars of investment go into releasing and marketing over 100,000 albums in a single year, and this is only possible when there is good, effective enforcement of copyright.
 
"We are launching this report in Spain for a very good reason. Spain was once a thriving legitimate music market known for the quality of its artists and the success of its music industry. Today Spain is known for the most serious piracy problems in Europe and urgent action is needed to do something about it. The government is aware of the situation and has announced plans for a programme against piracy - however, we now need to see concrete actions and specific results."
 
Industry anti-piracy efforts, backed by forensics and working closely with agencies such as Interpol, helped in the decommissioning of CD plant lines with the capacity to supply 380 million discs, or half the entire disc market for music in the US. There were also record seizures of CD burners, which doubled in 2004 to 28,350.
 
John Kennedy said: "Over the next few years governments and society are going to have to learn to take piracy more seriously - piracy not just of music, but in all its forms. It is no longer acceptable for governments to turn a blind eye, or to regard piracy as merely a small irritation to society. The illegal music trade is destroying creativity and innovation, eliminating jobs and bankrolling organized crime.
 
"Looking worldwide, we are seeing some good progress by some governments, especially among some of our top ten priority countries. However, too many governments are still fighting piracy with no more than announced good intentions and unfulfilled promises. That is not enough. There needs to be proper enforcement, deterrent penalties and political commitment."
 
The report says that, for all the importance of the internet to the music business, fighting piracy of physical formats - largely discs produced in vast quantities either in high-speed burning laboratories or in traditional CD plants - is as great a priority as ever for the recording industry.
 
IFPI TOP TEN PRIORITY COUNTRIES
 
* Brazil (52% piracy rate): despite a partial market recovery in Brazil in 2004, pirate sales outnumber legitimate sales. However, in a very encouraging move, the government's new anti-piracy council has begun to implement a comprehensive series of anti-piracy actions.
 
* China (85% piracy rate): the world's largest pirate market, worth US$411 million, has seen a slight fall in the piracy level. Despite that, a lack of political will and absence of clear coordination between government agencies means there has been little substantial progress. Urgent and coordinated government action is still needed and courts must treat copyright infringement as a crime and impose deterrent sentences.
 
* India (56% piracy rate) is one of IFPI's priority countries for the first time due to the sharp rise in CD-R piracy and the availability of mp3 files online. Corruption and very slow court processes hamper prosecution of pirates. Disc regulation and fast track courts for IPR infringement are urgently needed.
 
* ndonesia (80% piracy rate) has 15 optical disc plants, with pirate product exported into markets including Australia. Government action on plants has been weak, and the blatant sale of pirate music in retail areas reflects a lack of commitment to addressing the problem.
 
* Mexico (60% piracy rate), until recently among the world's top 10 music markets, has been devastated by piracy. Enforcement improved in 2004. A Guadalajara initiative to turn pirate shops into legitimate outlets has had a positive effect. Legislative changes have criminalized piracy.
 
* Pakistan (59% piracy rate) is one of the world's biggest exporters of pirate discs. There has been some enforcement at the customs level, and a recent series of raids on plants producing pirate discs. Action needs to be more comprehensive and sustained however.
 
* Paraguay (99% piracy rate): The country is a major transit point for blank discs which fuel pirate markets, mainly in Brazil and Argentina. There has been encouraging progress, with government launching a specialised anti-piracy unit. Stricter customs action and heavier penalties for piracy are still needed.
 
* Russia (66% piracy rate) is the world's second largest pirate market, with capacity far exceeding local demand. IFPI forensics has identified Russian-made pirate disc exports in over 27 countries. Government efforts to tackle the problem are a chronicle of unfulfilled promises. Russia needs a political offensive, adequate enforcement, plant regulation and deterrent penalties.
 
* Spain (24% piracy rate) was one of the world's top legitimate markets, which has shrunk by a third in the past five years. CD-R street piracy is rampant. The government has stepped up enforcement in 2004 and proposed a comprehensive programme of anti-piracy actions.
 
* Ukraine (68% piracy rate): Three years after trade sanctions were imposed by the US government, and despite encouraging signs from the new Yushenko administration, the country maintains a high level of piracy. Optical disc laws and the criminal code should be strengthened.
 
COMMERCIAL MUSIC PIRACY REPORT 2005: KEY FIGURES
 
* Music disc piracy rose 2% to 1.2 billion discs in 2004, the lowest level of growth in five years but nearly twice the number of pirated discs in 2000
 
* Anti-piracy enforcement efforts helped in the de-commissioning of 87 CD production lines (up from 68 in 2003) and the seizure of 28,350 CD burners, double the level of 2003
 
* Sales of all pirate recordings fell slightly to 1.5 billion units, as cassette piracy fell by 28% to 390 million units in 2004
 
* The value of the world music pirate market was largely flat at US$4.6 billion in 2004 (US$4.5 billion in 2003).
 
* Pirate sales outnumber legitimate sales in 31 countries
 
* Pirate operations are getting smaller but more numerous as disc piracy shifts increasingly to smaller-scale high-speed CD-R burning labs.
 
* CD-R piracy, predominant in Latin America, Southern Europe and India, rose 6% in 2004
 
For further information please contact: Adrian Strain, Fiona Harley or
Julie Harari at IFPI Communications on tel: +44 (0)20 7878 7900
 
-----------------
 
2005 Commercial Piracy Report
Key Figures Summary
SEE ALSO...
Press release
 
The scale of the damage:
 
* Last year illegal pirate music was worth US$4.6 billion globally (1.5 billion units), the equivalent in size to the entire legal markets of the UK, Netherlands and Spain combined.
*
 
* In 31 countries fake recordings outsell legal copies.
*
 
* Copyright industries represent 5% of the GDP of the US and European economies.
*
 
* The entertainment and media sectors are worth around 1 trillion US dollars globally (PWC)
 
Commercial piracy, mainly of physical discs remains a critical problem:
 
* 34% of all discs are illegal (1/3 discs sold worldwide are pirate).
*
 
* Although disc piracy only grew 2% in 2004 to 1.2 billion units, pirate sales are at almost double the level that they were in 2000.
*
 
* Disc overcapacity remains a major issue for the industry, with capacity exceeding demand by 13 times in the top 11 over-capacity nations.
*
 
* CD-R piracy has increased by 6% to 560 million units, spurred by growth in Latin America which accounts for almost half of all global pirate CD-R sales.
*
 
* Disc plant piracy on the other hand dropped 4% to 575 million units, helped by a slight fall in China, which remains the world's largest pirate market.
*
 
* Pirate cassettes fell by 28% to 390 million in 2004, with CDs continuing to replace cassettes.
*
 
* DVD music piracy figures have been included for the first time in the report. At least 20 million pirate DVD videos were sold in 2004. This is the music industry's primary growth format which accounts for 8% of global music sales.
 
2004 anti-piracy successes:
 
* 87 disc manufacturing lines were taken out of operation (67 in 2003)
*
 
* 28,350 CD burners were seized (twice the number in 2003)
*
 
* 71 million blank CDs were seized (this number is indicative of the quantity of recorded discs pirate syndicates plan to produce)
*
 
* All format seizures totalled 45 million
*
 
* Over 12,000 arrests made which involved pirate music
 
Top 10 priority counties:
 
* Brazil: with a piracy level of 52%, pirate sales outweigh legitimate unit sales, crippling this important market. There have been encouraging actions by the government in 2004
*
 
* China: the world's largest pirate market, with a piracy level of 85%. Absence of political will and government coordination has prevented effective progress in the fight against piracy.
*
 
* India: has a piracy level of 56% and is in the top ten priority countries for the first time due to a large increase in commercial internet piracy and CD-R burning. Long court procedures mean pirates often go free.
*
 
* Indonesia: piracy has steadily increased over the past few years to a level of 80%. Indonesia has at least 15 optical disc plants where control is urgently needed as the pirate product is often exported.
*
 
* Mexico: has a 60% piracy level which has devastated one of the world's most important music markets. However, enforcement has improved in 2004, especially in Guadalajara.
*
 
* Pakistan: has a piracy level of 59% and is one of the world's largest exporters of pirate discs, with at least 230 million pirate discs estimated to have been exported in 2004.
*
 
* Paraguay: has a piracy level of 99%, being a major transit point for blank discs which fuel piracy across Latin America. The government stepped up enforcement in 2004.
*
 
* Russia: has a piracy level of 66%, exports pirate discs to at least 34 countries and is the second largest piracy market in the world.
*
 
* Spain: with a piracy level of 24%, is the biggest pirate unit market in Europe. What was one of the world's biggest legitimate markets has shrunk 32% in the past five years.
*
 
* Ukraine: maintains a piracy level of 68% despite trade sanctions and international pressure on government.

Tässä sulle lisää hypoteesia: (jne jne)
 
Jeh, jätin oven auki ja kävit käsiksi. Noin sitä pitää.
 
Korjaan siis edellistä väittämääni oikeammaksi.
 
Onko oikeasti olemassa minkäänlaista faktaa siitä, kuinka paljon levy-yhtiöt ja distribuutioketjut ovat ottaneet takkiinsa?

Ei ole eikä tule, koska sitä ei pystytä todistamaan. Kyllähän RIAA/MPAA/IFPI/ihansama vyöryttävät tilastoa tilaston perään että NETTILATAILU syö levymyyntiä, mutta se on vain tilastodatan pohjalta tehty HYPOTEESI jonka nykyiset pakkokeinot oikeuttavana faktana edellyttämä oikeellisuus on ammuttu alas kerta toisensa jälkeen. Siitä vaan ei pidetä hirveää mekkalaa.

En usko, että ovat ottaneet ollenkaan. Nyt on vain hyvä sauma marista ja polkea kuluttajien oikeudet lattiasta läpi. Eräästä nettiartikkelista luin että viimeisen 5 vuoden aikana useassa valtiossa levymyynti on myös noussut. Olikohan se Briteissä, Australiassa, Vietnamissa ja muutamassa muussa mestassa. Miten tämä on mahdollista? Eikös levymarkkinoilla pitänyt mennä hiton huonosti?

Bingo.

Samoin on ollut jännä huomata että musiikki-DVD:n myyntiluvut ovat nousseet kompensoiden muutaman prosentin laskua cd-levyjen myynnissä. Tappioita ei todellisuudessa edes ole, mutta aina kun näistä puhutaan niin ilmoitetaan vain se kolikon toinen puoli, eli: "CD-levyjen myynti laskussa! Piratismin vika!!!"

Tämä on se yksi juttu, josta aina vaietaaan ja kuitataan olankohautuksella. Ihmisillä on rajallinen määrä fyrkkaa ja jos se ei mene levyihin niin se menee jonnekin muualle.
 
Noin. Korostuksesta huomaa, mikä meni vikaan. Järjestäytyneen rikollisuuden organisoiman piratismin rinnastaminen nettilatailuun on arveluttavahkoa mutta valitettavan yleistä, ja kuten itsekin osoitin, menevät käsitteet sekaisin todella helposti myös tottuneemmaltakin. Pahoitteluni.

Laskutaidossakin vissiin vikaa kun menopaluu 250km/suunta kerryttää trippimittariin 500km. Saatteko te tuon 400e mieheen vai koko bändin kesken jaettavaksi? Ota huomioon että tässä maassa moni tekee duunia jollain 10e/h liksalla (esim. siivoojat) jolloin 8h työpäivän jälkeen tulot on 80e. Siitä sitten verot pois. En tiedä kumpi on rankempaa... istua autossa muutama tunti ja käydä lavalla vetämässä tunnin parin setti, kuin että päivästä toiseen selkä kyyryssä vääntää jonkun paskasen tehdashallin lattioita puhtaaksi. Kenties tuossa sinun tapauksessa huolestuttavaa on tuo keikkojen määrä/kuukausi joka voisi olla korkeampi. Ei muuta kuin useammin keikkaa vaan tekemään.
 
Niin on. Jos näet on 2 keikkaa ja kaikki matkat on 250 km,kertyy ajeltavaa 1000 km.
 
Mitä sä bonecrusher kuvittelet että muusikot tekee? Luuletko sä että esim. mä oon lopun aikaa jossain työkkärissä? Toi sun kysymykses kertoo hiton paljon siitä mitä sä tiedät muusikkoudesta.
Mulle muusikkous on sitä että mä meen soittamaan ihan mihin tahansa ,mihin ammattimiestä tarvitaan.Se voi olla vaikka hääkeikka Baronin tai Pussy Bonerin kanssa. Tai akustista skebaa jossain monttubileissä(hautajaiset siis). Aivan sama. Tai Matin ja Tepon Levy. Tai jos,onni potkaisis ja mua pyydettäis ,niin vaikka sessiomiehenä Kätyreiden levyllä(Anytime...,Kivi).
Mähän sitäpaitsi kirjoitin että NOIN 200€/keikka. Miten siitä saa 400€/keikka?
Jos jää alle 130€ brutto liikutaan semmosella hinnalla että bändissä ei oo yhtään ammattilaista.
Se on varmaan aika vittumaista siivota työkseen .Täällä kotona se kyllä menee,mut mä oonkin harrastelija.Mä siivoon silloin kun mua huvittaa.
Kummallisinta siinä on se ,että mä en tiedä ketään joka kuuntelis tai kattois siivoomista jotenki ihan intona. Kun se on sellasta että sitä osaa vähän kaikki. Niihän se on tosin musakin, nykyään.
 
Täs kirjoituksessa on paljon huonoo asenetta mutta kirjoitinpa vaan mitä ihan oikeesti mieleen tuli,enkä ruvennut filtteröimään.
Hyvällä asenteella ei pärjää yhtään sen paremmin varsinkaan jos on vähän iäkkäämpi :-)

Tässä sulle lisää hypoteesia. Siinähän väität, että levynmyynti ei millään tavalla kärsi tästä toiminnasta.
 
Onko tuo tutkimus yhtä tarkka kuin se jonka jenkit tekivät Irakin ydinkärjistä ja joukkotuhoaseista? Kuinka paljon tuossa on oikeasti TOTTA ja kuinka paljon siinä on värityskirjaa? Minä uskaltaisin väittää ettei propaganda ole koskaan sellaista jota tulisi avoimin silmin ja korvin, pureskelematta lukea/kuunnella. Tähän väliin voisi jengi käydä lukasemassa Sepulturan "Propaganda"-biisin sanoitukset. Ihmiset vain ovat niin tyhmiä että uskovat kaiken jota heille tuputetaan. Yleensä vielä, mitä isompi valhe, sen helpommin jengi uskoo.
 
Ja mitä tulee tuohon siivoja-juttuun, niin kyllä monikin laitossiivooja käy kouluja ja joutuu opettelemaan jatkuvasti uusia asioita esim. kemikaaleista jne. Samalla myös niiden kanssa lotraaminen vaatii tietoa ja taitoa. Ei ole myöskään itsestäänselvää että siivoojaksi esim. Patria Vehiclesille otetaan ketä tahansa. Siellä kun on hallit täynnä salaisia asioita, kuten armeijan teknologiaa jne. Eli kyllä siinä siivoojillakin on ihan hyvin kaikkea kamaa mitä opetella.

Onko tuo tutkimus yhtä tarkka kuin se jonka jenkit tekivät Irakin ydinkärjistä ja joukkotuhoaseista? Kuinka paljon tuossa on oikeasti TOTTA ja kuinka paljon siinä on värityskirjaa? Minä uskaltaisin väittää ettei propaganda ole koskaan sellaista jota tulisi avoimin silmin ja korvin, pureskelematta lukea/kuunnella. Tähän väliin voisi jengi käydä lukasemassa Sepulturan "Propaganda"-biisin sanoitukset. Ihmiset vain ovat niin tyhmiä että uskovat kaiken jota heille tuputetaan. Yleensä vielä, mitä isompi valhe, sen helpommin jengi uskoo.
 
No, ainahan voit esittää raportin siitä, miten paljon piratismi (netti tai fyysinen) lisää levynmyyntiä. Mä uskon tohon raporttiin ellei toisin todisteta.

Toi sun kysymykses kertoo hiton paljon siitä mitä sä tiedät muusikkoudesta.

Jep, ja nää kertoo ennenkaikkea ammatin arvostuksesta.

Onko tuo tutkimus yhtä tarkka kuin se jonka jenkit tekivät Irakin ydinkärjistä ja joukkotuhoaseista? Kuinka paljon tuossa on oikeasti TOTTA ja kuinka paljon siinä on värityskirjaa? Minä uskaltaisin väittää ettei propaganda ole koskaan sellaista jota tulisi avoimin silmin ja korvin, pureskelematta lukea/kuunnella. Tähän väliin voisi jengi käydä lukasemassa Sepulturan "Propaganda"-biisin sanoitukset. Ihmiset vain ovat niin tyhmiä että uskovat kaiken jota heille tuputetaan. Yleensä vielä, mitä isompi valhe, sen helpommin jengi uskoo.
Voiko ne downloadata jostain luvallisesti?
 
Ja mitä tulee tuohon siivoja-juttuun, niin kyllä monikin laitossiivooja käy kouluja ja joutuu opettelemaan jatkuvasti uusia asioita esim. kemikaaleista jne. Samalla myös niiden kanssa lotraaminen vaatii tietoa ja taitoa. Ei ole myöskään itsestäänselvää että siivoojaksi esim. Patria Vehiclesille otetaan ketä tahansa. Siellä kun on hallit täynnä salaisia asioita, kuten armeijan teknologiaa jne. Eli kyllä siinä siivoojillakin on ihan hyvin kaikkea kamaa mitä opetella.
Kamasta tuli mieleen...
Mä voisin kertoo sulle keikkailusta aika paljon kaikkii salaisuuksii. Panemisia ja huumeita .yms. Mut mä en kerro koska mut on seulottu niihin hommin tarkkaan että pysyy tieto turvassa.
Tuliks sulle tosta rahapuolesta mitään herätteitä?

Ja mitä tulee tuohon siivoja-juttuun, niin kyllä monikin laitossiivooja käy kouluja ja joutuu opettelemaan jatkuvasti uusia asioita esim. kemikaaleista jne. Samalla myös niiden kanssa lotraaminen vaatii tietoa ja taitoa. Ei ole myöskään itsestäänselvää että siivoojaksi esim. Patria Vehiclesille otetaan ketä tahansa. Siellä kun on hallit täynnä salaisia asioita, kuten armeijan teknologiaa jne. Eli kyllä siinä siivoojillakin on ihan hyvin kaikkea kamaa mitä opetella.
 
Aikamoista saivartelua. Haluisin kyllä tavata sen siivoojan, joka on sijottanu 10 000 egee moppeihin ja wc-ankkaan. Vois olla aika motivoitunut kaveri ja duunissaan todennäköisesti Suomen paras.
 
Ja valkeniko tosiaan se, että tuntiliksaa normikeikoille ei varsinaisesti voi määritellä siirtymien takia? Siinäkin mielessä tää siivooja-analogia on turha, että firmat tilaavat siivoojat siitä henkilöstövuokrausfirmasta, mistä halvimmalla saavat. Kovien soittajien taas ei edes tarvitse lähteä kilpailemaan hinnalla, vaan jollain aivan muulla.

Niin on. Jos näet on 2 keikkaa ja kaikki matkat on 250 km,kertyy ajeltavaa 1000 km.
 
Juu katos, enpä huomannutkaan että oli kyseessä kaksi keikkaa tuossa matkoihin laskettuna.
 
Mitä sä bonecrusher kuvittelet että muusikot tekee?
 
Marisee liksoistaan m.netissä. Se on ilmeisesti minun vikani kun he eivät menesty!
 
Luuletko sä että esim. mä oon lopun aikaa jossain työkkärissä?
 
En minä mitään luule. En tiedä enkä tunne sinua, minulle ihan yksi lysti vaikka olisit lopun ajan vankilassa.
 
Toi sun kysymykses kertoo hiton paljon siitä mitä sä tiedät muusikkoudesta.
 
Kyllä. Minulle muusikko on henkilö joka esittää ja/tai tekee musiikkia. Teki sitä korvauksetta tai korvauksen kanssa. Se on varmasti sinusta kurjaa kun ajattelen muusikkouden eri tavalla kuin sinä. Eniten minua kiinnostaa tietää se, mihin sinä pyrit tällaisilla säälittävillä hypoteeseilla. Tunnetko itsesi jotenkin paremmaksi "muusikoksi" kun tiedät tekeväsi liian vähän keikkaa ja saat siitä vielä huonon korvauksen? Onko sinulla siis parempi oikeus ilmaista omat mielipiteesi kuin minulla?
 
Mulle muusikkous on sitä että mä meen soittamaan ihan mihin tahansa ,mihin ammattimiestä tarvitaan.Se voi olla vaikka hääkeikka Baronin tai Pussy Bonerin kanssa. Tai akustista skebaa jossain monttubileissä(hautajaiset siis). Aivan sama. Tai Matin ja Tepon Levy. Tai jos,onni potkaisis ja mua pyydettäis ,niin vaikka sessiomiehenä Kätyreiden levyllä(Anytime...,Kivi).
 
Jotain vikaahan sinussa täytyy silloin olla jollei ammattimies kelpaa palvelukseen. Kun ei ole töitä niin ei ole töitä. Se tuskin on piratebayn vika että sulta on duunit loppu?
 
Mähän sitäpaitsi kirjoitin että NOIN 200€/keikka. Miten siitä saa 400€/keikka?
 
Pyytämällä keikan järjestäjältä 400e/keikka. Siten siitä saa 400e. Ei ole edelleenkään minun ongelmani jos olet hinnoitellut itsesi persnetolle.
 
Jos jää alle 130€ brutto liikutaan semmosella hinnalla että bändissä ei oo yhtään ammattilaista.
 
Tiedän montakin ammattilaista jotka ovat vetäneet keikkoja pro bono. Esim. U2 on tehnyt ilmaiskeikkoja. Eikö Bono tai Edge ole sinun mielestäsi ammattilaisia?
 
Se on varmaan aika vittumaista siivota työkseen .Täällä kotona se kyllä menee,mut mä oonkin harrastelija.Mä siivoon silloin kun mua huvittaa.
Kummallisinta siinä on se ,että mä en tiedä ketään joka kuuntelis tai kattois siivoomista jotenki ihan intona. Kun se on sellasta että sitä osaa vähän kaikki. Niihän se on tosin musakin, nykyään.
 
Niin, siivoaminen on rankkaa työtä. Tiedän sen siitä että moni ystävä ja ystävätär on toiminut siivoajana jossain uransa vaiheessa ja se palkka ei todellakaan motivoi mihinkään. Elämässä saa ja pitää tehdä valintoja. Aika moni ihmisistä työskentelee ihan muulla alalla mihin on saanut koulutuksen tai mitä haluaisi sydämensä pohjastaan tehdä. Välillä vain on pakko tehdä niin ja siinä ei marinat auta.
 
Täs kirjoituksessa on paljon huonoo asenetta mutta kirjoitinpa vaan mitä ihan oikeesti mieleen tuli,enkä ruvennut filtteröimään.
 
Parempi niin että sanotaan asiat suoraan kuin että kierrellään. Itse ainakin arvostan sitä paljon enemmän kun kaiken maailman huopaajia :)

Aikamoista saivartelua. Haluisin kyllä tavata sen siivoojan, joka on sijottanu 10 000 egee moppeihin ja wc-ankkaan. Vois olla aika motivoitunut kaveri ja duunissaan todennäköisesti Suomen paras.
 
Siis oikeasti?
Luuletko että ENGELin tai Lassila-Tikanojan koneet, laitteet, roska-autot yms. ovat olleet ilmaisia? Joku henkilö tai jotkut henkilöt ovat nuokin firmat tyhjästä luoneet. Parempi että olet ihan hiljaa kun et mistään mitään tiedä.
 
Uskaltaisin väittää että yksi jätekuormuri maksaa enemmän kuin sinun ja kaveriesi soittovermeet.
 
Ja valkeniko tosiaan se, että tuntiliksaa normikeikoille ei varsinaisesti voi määritellä siirtymien takia? Siinäkin mielessä tää siivooja-analogia on turha, että firmat tilaavat siivoojat siitä henkilöstövuokrausfirmasta, mistä halvimmalla saavat. Kovien soittajien taas ei edes tarvitse lähteä kilpailemaan hinnalla, vaan jollain aivan muulla.
 
Muusikon ammattia voisi verrata palvelualaan myös. Jotta saa nimeään ihmisten huulille, on aluksi myytävä persnahkansa, kenties jopa maksaa siitä että pääsee jonnekin. Ei nämä hommat pyöri siten että kultainen lusikka lyödään suuhun. Välillä joutuu ITSEKIN UHRAUTUMAAN... ja muusikot näyttävät olevan helvetin huonoja tässä asiassa. Kaikki pitää saada ja mistään ei voida tinkiä... ainakin asenteet ovat hyvin pitkälle tuota rataa. Todellisuus voikin olla erilainen.
 
PS. kaverin firma pyöri ensimmäiset 2 vuotta miinuksella (siis lainarahalla), 3. vuosi toi positiivisen tuloksen mutta ne rahat meni lainojen lyhentämiseen. Nyt 6 vuoden jälkeen lainat on lyhennetty ja kaveri on alkanut hieman tienaamaan palkkaakin itselleen. Hän otti riskin, panosti työhönsä lainarahalla ja kaikella mitä itseltä irtosi. 3-4 ekaa vuotta hän kituutti ja nyt alkaa firma tuottaan hedelmää.

Siis oikeasti?
Luuletko että ENGELin tai Lassila-Tikanojan koneet, laitteet, roska-autot yms. ovat olleet ilmaisia? Joku henkilö tai jotkut henkilöt ovat nuokin firmat tyhjästä luoneet. Parempi että olet ihan hiljaa kun et mistään mitään tiedä.
 
Uskaltaisin väittää että yksi jätekuormuri maksaa enemmän kuin sinun ja kaveriesi soittovermeet.
 

 
Muusikon ammattia voisi verrata palvelualaan myös. Jotta saa nimeään ihmisten huulille, on aluksi myytävä persnahkansa, kenties jopa maksaa siitä että pääsee jonnekin. Ei nämä hommat pyöri siten että kultainen lusikka lyödään suuhun. Välillä joutuu ITSEKIN UHRAUTUMAAN... ja muusikot näyttävät olevan helvetin huonoja tässä asiassa. Kaikki pitää saada ja mistään ei voida tinkiä... ainakin asenteet ovat hyvin pitkälle tuota rataa. Todellisuus voikin olla erilainen.
 
Yks kysymys... Olihan se niin että sä et oo muusikko? Niinku minkäänlainen,et ees amatööri?

Siis oikeasti?
Luuletko että ENGELin tai Lassila-Tikanojan koneet, laitteet, roska-autot yms. ovat olleet ilmaisia? Joku henkilö tai jotkut henkilöt ovat nuokin firmat tyhjästä luoneet. Parempi että olet ihan hiljaa kun et mistään mitään tiedä.
 
Jokainen soitonaloittaja joutuu myllyn läpikäymään ja sijoittamaan opintoihin ja instrumentteihinsa. Joka siivouksenaloittaja ei joudu ostamaan noita em. juttuja..

Yks kysymys... Olihan se niin että sä et oo muusikko? Niinku minkäänlainen,et ees amatööri?
 
Oman määritelmäni mukaan olen. Soitan bändeissä, sävellän ja sanoitan sekä teen satunnaisesti keikkaa. Ymmärtääkseni olen muusikko. En vain tee sitä päivätyökseni. Kuten jo johonkin aikaisempaan threadiin kirjoitin, minun nykyisellä kuukausipalkalla ei kannata edes pyrkiä ammattimuusikoksi tässä maassa. Jos minulle jää nyt joku 2500e/kk käteen (ei sisällä kilometrikorvauksia jotka ovat verottomia) niin siitä voi jokainen laskea mitä se tarkottaisi sinun keikkaliksoilla.

Jos minulle jää nyt joku 2500e/kk käteen (ei sisällä kilometrikorvauksia jotka ovat verottomia) niin siitä voi jokainen laskea mitä se tarkottaisi sinun keikkaliksoilla.
 
1 keikka :)

Välillä joutuu ITSEKIN UHRAUTUMAAN... ja muusikot näyttävät olevan helvetin huonoja tässä asiassa. Kaikki pitää saada ja mistään ei voida tinkiä... ainakin asenteet ovat hyvin pitkälle tuota rataa.

Sä et ilmeisesti tiedä muusikoista yhtään mitään...sen verran asiantuntematonta tekstiä tulee.

Sen verran kun mä olen hommia tehnyt, en ole oikeastaan misään tavannut uhrautuvampia ja yhtä hyvällä työmoraalilla varustettuja tyyppejä, kuin muusikot(siis ne jotka tunnen). Päivät ovat usein järjettömän pitkiä ja duunien intensiivisyys sen verran kovaa, että usein ei nukuta, vaikka pitäis. Muusikon palkat ovat kuitenkin ihan siellä tilaston keskiarvon alapäässä. Ja usein tehdään just ilmaseks...tai murto-osalla normitaksasta, kun budjetit on laskenu viime vuosien aikana. Terveys on mennyt monella...verot on maksettu...ei olla otettu tukia yhteiskunnalta...sitten joku kehtaa tulla väittämään ettei jengi uhraudu!

Jokainen soitonaloittaja joutuu myllyn läpikäymään ja sijoittamaan opintoihin ja instrumentteihinsa. Joka siivouksenaloittaja ei joudu ostamaan noita em. juttuja..
 
Opinnot eivät ole millään tavalla pakollisia musisoimista ajatellen. Ja kuten sanottua, aina joutuu tekemään uhrauksia työnsä ja/tai harrastuksensa eteen. Lukiossakin pitää ostaa kirjoja vaikka lukiolaisen tulot on 0e/kk. Toiset menevät töihin omalla autollaan tai bussilla... kuluja siitäkin tulee. Onko tämä nyt käsitettävä niin että meidän "aina oikeassa olevat" niin sanotut "muusikot" eivät halua uhrautua itse millään tavalla? Ilmaiseksiko teidän pitäisi kaikki saada ja keikoista isot korvaukset?

Opinnot eivät ole millään tavalla pakollisia musisoimista ajatellen. Ja kuten sanottua, aina joutuu tekemään uhrauksia työnsä ja/tai harrastuksensa eteen. Lukiossakin pitää ostaa kirjoja vaikka lukiolaisen tulot on 0e/kk. Toiset menevät töihin omalla autollaan tai bussilla... kuluja siitäkin tulee. Onko tämä nyt käsitettävä niin että meidän "aina oikeassa olevat" niin sanotut "muusikot" eivät halua uhrautua itse millään tavalla? Ilmaiseksiko teidän pitäisi kaikki saada ja keikoista isot korvaukset?
 
Ei ku mun pointti oli että monet soittajat (niinku itsekin totesit) tekevät ilmaiseksi duunia vaikka kuinka pitkään. Eli ne korvaukset mitä nyt saa on nyt, ei 10vuotta sitten eikä välttämättä 10vuoden jälkeen eli kaikkien on taottava silloin ku rauta....
 
Mut joo. Mä lähen ny keikalle Turkuun. Omalla autolla.
 
RT