Yleistä keskustelua musiikista ›

Hyvä kysymys. Mulle riittää sinänsä mainiosti vinyyli (välimainos: Popparienkelin pojat Helsingissä ovat kuulemma laittaneet pystyyn uuden, vain vinyylin keskittyvän divarin Laivurinrinteeseen), mutta en mä tosiaankaan cd:tä parempaa äänenlaatua tarvitse. Eikä ainakaan suurempaa tallennuskapasiteettiä. Suurin osa nykyisistä levyistä on liian pitkiä vain siksi, että sinne mahtuu enemmän matskua kuin vinyyliin.
 
Miusta vinyylissä on parempi äänenlaatu kuin CD:ssä. En tarvitse digitelevision parempaa kuvanlaatua, DVD edut VHS verrattuna eivät ole saaneet ostamaan DVD-soitinta, VHS on. Jne. Kehitys nyt vain kehittyy, halusimme tai emme.
 
Tämän keskustelun kannalta olennaista on minusta kuitenkin se tulevan formaatin kopioitavuus, ei muu. Jos mie olisin maailman kuningas, ja kaiken olevaisen keisari niin palattaisiin pikamarssia vinyyleihin. Onneksi en ole. En ole koskaan digannut CD-formaattia.

Kivelle: Nyt kun tässä odotellaan Septimistin kommetteja, hällä lienee kiireitä, niin tässä välissä juolahti mieleen kysyä tuossa Mielenosoitus-ketjussa heittämääsi kommettia
 
Ja jos ja kun näin on, silloin on pakko sanoa, että mieluummin ei ollenkaan, vaan puretaan laki palasiksi ja rakennetaan parempi ehdotus kohta kerrallaan. Tässä on liikaa kylkiäisiä, varsin ikäviä sellaisia.
 
Niin tiedätkö heijasteleeko tämä nyt laajempia tuntoja näillä tahoilla, vaiko "vain" omiasi?

Niin tiedätkö heijasteleeko tämä nyt laajempia tuntoja näillä tahoilla, vaiko "vain" omiasi?
 
Tietääkseni fiilis on aika yleinen.
 
Näin kansanedustaja J. J. Kasvi (vihr.) tilittää tuoreeltaan verkkopäiväkirjassaan Eduskunnan tämänpäiväistä istuntoa:
 
"Puheenvuorot keskittyivät lähinnä kolmeen asiaan: miksei sivistysvaliokunta huomioinut enempää perustuslakivaliokunnan lakiesityksestä antamia kommentteja (esim. kotitarvekopioinnista), tekikö suuri valiokunta oikein käsitellessään lakiesitystä kaikilta osin ja onko kansalaispalautteeseen reagoiminen populismia ja myöhäisherännäisyyttä.
 
Pari lausetta uhrattiin myös kirkkomusiikille, mutta ei juuri enempää.
 
Keskustelussa myös moni lain puolustaja oli sitä mieltä, että esimerkiksi ohjelmien siirtokieltopykälä (11a) kopiosuojauspykälä (50a) ja ETA-raukeamispykälä (19) ovat epäonnistuneita. He kuitenkin näkevät laissa kokonaisuutena niin paljon hyviä puolia, että laki tulisi hyväksyä puutteistaan huolimatta ja toivoa, että hallitus kävisi ripeästi puutteiden kimppuun.. Vakuuttavimmin tätä argumentointia käytti Minna Sirnö (vas – Pirkanmaa). Ja tottahan se on, että esitys parantaisi esimerkiksi teatterialan ammattilaisten asemaa. Jos voisin irrottaa esityksen huonot kohdat muista, ja tapella vain niitä huonoja vastaan, tekisin sen oitis. Valitettavasti se ei ole lain käsittelyn tässä vaiheessa enää mahdollista."
 
http://www.kasvi.org/index.php?blog

Tietääkseni fiilis on aika yleinen.
 
Niin. Jännä juttu että kesti niin kauan ja tarvittiin ”varsinainen uutinen” ennen kuin asia varsinaisesti ylsi tajuntaan, kuin myös se, että vasta sitten se ilmeisesti avasi silmät – tai antoi oikeuden – arvioida ja arvostella ehdotuksen muuta sisältöä. Ymmärrettävää tosin!
 
Puheenvuorot keskittyivät lähinnä kolmeen asiaan: miksei sivistysvaliokunta huomioinut enempää perustuslakivaliokunnan lakiesityksestä antamia kommentteja (esim. kotitarvekopioinnista)…
 
Tätä olen itsekin mielessäni ihmetellyt. En ole ennen seurannut lain valmistelua edes tällä tavalla kun nyt ja tämä tapaus ei varmaankaan anna oikeaa kuvaakaan, mutta jotenkin pistää miettimään että mikä merkitys näillä kaikilla valiokunnillakaan on kun niiden kannanotot voidaan ottaa valikoiden huomioon.
 
Varmasti niillä funktionsa on, mutta eipä nämä tavalliselle rahvaalle aukea. Pitääkin kysästä edustuslaitokselta itseltään…

Tässä päivän tekijänoikeusuutisia:
 
60 syyteharkintaan suomalaisen vertaisverkon tutkinnasta
 
Noin 60 vertaisverkko Finreactorin ylläpitäjää ja käyttäjää on syyteharkinnassa. Keskusrikospoliisin tutkinnan perusteella noin kolmeakymmentä sivuston ylläpitäjää ja kolmeakymmentä käyttäjää epäillään tekijänoikeusrikoksesta.
Finreactor kuului Suomen suurimpiin vertaisverkkoihin. Suositulla piraattisivustolla on ollut ainakin kymmenentuhatta käyttäjää, joita kaikkia ei käytännön syistäkään panna syytteeseen rikoksen tekijöinä.

Rikoskomisario Vesa Isokuortin mukaan epäiltyjen rajaamiseen ovat osallistuneet asianomistajat eli ohjelmistoyhtiö Microsoftin ja tekijänoikeusjärjestö Teoston edustajat. Epäillyt ovat verkon aktiivikäyttäjiä tai ylläpitäjiä, jotka ovat kotoisin eri puolilta Suomea.
Isokuortin mukaan jutun esitutkinta pyritään saamaan loppulausunnoille tämän vuoden puolella. Epäiltyjen määrää ei aiota enää lisätä, mutta esimerkiksi poliisin takavarikossa olevien tietokoneiden tutkinta vie vielä aikaa.

Finreactor on monista kaltaisistaan poiketen puhtaasti suomalainen palvelu. Sen kautta on kulkenut musiikkia, elokuvia, pelejä ja tietokoneohjelmia, joiden yhteenlaskettu arvo on miljoonia euroja. Luvattomasta jakelusta saattaa seurata mittavat vahingonkorvausvaatimukset.
STT
 
Lisäksi Hesarin printtiversiossa oli juttua lain eduskuntakeskustelusta, jossa kiukuteltiin, mutta oleellista muutosta ei ole tulossa. Ensi tiistaina lopullinen käsittely. Kasvi aikoo esittää hylkäämistä, joka tuskin toteutuu, koska enemmistöpuolueet ovat lain kannalla.

Finreactor kuului Suomen suurimpiin vertaisverkkoihin. Suositulla piraattisivustolla on ollut ainakin kymmenentuhatta käyttäjää, joita kaikkia ei käytännön syistäkään panna syytteeseen rikoksen tekijöinä.
 
Mikä tuo Finreactor oikein on / oli. Olen kuullut kohinaa sen ympärillä, mutta mulle ei ole oikein koskaan valjennut että minkälainen härveli siinä on ollut kyseessä.
 
Oliko se periaatteessa normaali keskuskone-juttu josta josta ja johon voitiin ylös / alasladata?

Mikä tuo Finreactor oikein on / oli. Olen kuullut kohinaa sen ympärillä, mutta mulle ei ole oikein koskaan valjennut että minkälainen härveli siinä on ollut kyseessä.
 
Oliko se periaatteessa normaali keskuskone-juttu josta josta ja johon voitiin ylös / alasladata?
 
Ymmärtääkseni se oli sivusto tai keskustelufoorumi, joka sisälsi p2p-linkkejä.

Mikä tuo Finreactor oikein on / oli. Olen kuullut kohinaa sen ympärillä, mutta mulle ei ole oikein koskaan valjennut että minkälainen härveli siinä on ollut kyseessä.
 
Oliko se periaatteessa normaali keskuskone-juttu josta josta ja johon voitiin ylös / alasladata?
 
Tarkoittamasi keskuskone up ja downloadeilla on yleensä käytössä FTP warettamisessa.
 
Finreactor oli Suomalainen torrent tracker eli
 
"However, there is a central server (called a tracker) which coordinates the action of all such peers. The tracker only manages connections, it does not have any knowledge of the contents of the files being distributed, and therefore a large number of users can be supported with relatively limited tracker bandwidth."
 
Koska trackerit eivät sisällä laittomia tiedostoja ja ne eivät ole tietoisia lähetysten sisällöstä niiden ylläpidosta on hankala nostaa syytettä. Tästä on paljon juttua esim. ruotsalaisen piratebay:n lakiosiolla, jenkit yrittävät haastaa sitä kokoajan oikeuteen omien lakiensa mukaan mutta samat lait eivät päde ruotsissa :) Tässä linkki osittain aika hupaisiin keskusteluihin http://thepiratebay.org/legal.php

Tulee muuten tästä tekijänoikeuslaista mieleen tuo Karpelan hanke rajoittaa nettipornoa laittamalla koneisiin suodattimia. Ehkä hän kuvittelee edistävänsä uraansa esiintymällä tälläisenä äiti rohkeana, joka varmistaa tekniikan avulla suomalaisen keskustalaisen ydinperheen puhtauden.
 
Jos yhtään miettii, niin sekä tuo suodatinhanke että kopiosuojaushanke kuulostavat tasan yhtä utopistisilta.

Koska trackerit eivät sisällä laittomia tiedostoja ja ne eivät ole tietoisia lähetysten sisällöstä niiden ylläpidosta on hankala nostaa syytettä. Tästä on paljon juttua esim. ruotsalaisen piratebay:n lakiosiolla, jenkit yrittävät haastaa sitä kokoajan oikeuteen omien lakiensa mukaan mutta samat lait eivät päde ruotsissa :) Tässä linkki osittain aika hupaisiin keskusteluihin http://thepiratebay.org/legal.php
 
Ahaa. Näin maalikon korvissa tuo kuulostaakin sitten noin niin kun juridisesti vähän haastavammalta asialta. Kylmiltään tuntuisi että jos kyseessä on ylläpitäjien taholta ollut vain hakemistopalvelun pyörittäminen, niin ei kai tiedonvälittämisestä sinällään voida katsoa kovin kriminaaliksi.
 
Muistellaanpa vaikka Al Caponea ameriikan maalla: vaikka kaikki tietää mistä on kyse, niin se ei vielä välttämättä pitkälle riitä - edes ameriikassa.
 
Tuleekohan tässä sitten kyseeseen lähinnä loppukäyttäjien rankaiseminen. Nyt ymmärrän vähän paremmin asian pitkän valmisteluajan.

Kasvi oli näköjään lainannut tuota Kiven tekstiä eduskunnan täysistunnossa. Hyvä teksti se onkin.

Jos aihe kiinnostaa, niin voin yrittää kaivella Tietokonelehden jossa oli artikkeli tästä asiasta. Artikkeli oli maalikon silmissä suhteellisen asiantuntevan oloinen ja teki ainakin minut vakuttuneeksi vähintään siitä, että kylläpä poliisin työ menee pirulliseksi.
 
Kaivelin ajankuluksi tuon mainitsemani artikkeli esille. Se löytyy Tietokonelehden tämän vuoden huhtikuun numerosta joka oli jonkunlainen laajakaista-teemanumero.”Artikkeli” on neljännessivun kokonen tietoisku laajemman jutun yhteydessä.
 
Teksti on kopiraitin alaista tavaraa ja en halua tietenkään liittää sitä suoraan tähän. Pikaviestin kautta olen pannut sen muutamille joiden arvelen seuraavan tätä ketjua ja loput voi halutessaan kysellä privaattina.
 
Periaatteessa se kuvaa lyhyesti anonyymien verkkojen toimitatapoja ja yhtenä esimerkkinä käydään vähän tarkemmin läpi yhden käytössä olevan anonyymiverkon toimintaperiaate. Kysessä on Ants-protokollaa noudattava toteutus.
 
En jaksa nyt kovin syvällisesti ruotia mistä on kyse, mutta lyhyesti kuitenkin:
 
Kyseessä on fyysisen ”internetin” päälle rakentuva looginen verkko clientteineen, reitittimineen päivineen. Käytännössä liikenne toimii(-nee) niin, että asiakas ottaa yhteyden yhteen verkon reitittimistä ja ainoastaan tämä reititin tuntee hänen fyysisen ip:nsä ja tästä eteenpän kaikki liikenne tapahtuu virtuaalisilla peitenimillä.
 
Seuraavaksi, aivan kuten fyysisessäkin internetissä, paketit kulkevat reitittimeltä toiselle kunnes ne saapuvat ketjun viimeiselle reitittimelle joka ohjaa sen putken loppupäässä olevaan asiakkaaseen, taas tämä viimeinen vaihe tapahtuu fyysisellä ip:llä.
 
Kaikki liikenne tapahtuu salattuna 128 bittisellä salausalgoritmilla.
 
Tässä yhteydessä kannattaa myös muistaa, että 128 bittinen salaus on niin vahva että sen vienti esimerkiksi USA:sta on täysin kielletty – tai oli ainakin vielä hetki sitten - ja vientiin toimitetaan / toimitettiin vain 64 bittistä algoritimia käyttäviä ohjelmaversioita.
 
Ainakaan minulla ei ole mitään syytä olettaa etteikö tällainen tekniikka olisi täysin toteutettavissa. Hirveintä kaikessa on, että uskon ettei kyseessä ole edes varsinan HigTech, vaan arvelisimpa jopa itse pystyväni ehkä parissa kuukaudessa kyhäämään kasaan jonkunlaisen laboratoriossa toimivan pilotin. Enkä ole ikinä koodannut ammatikseni enkä ihan hiljan edes sivuharrastuksena.
 
Tämä on aika jämäkkää tavaraa ja saa (anteeksi vain) ÄKT:n taannoisen heiton ”verkon valvonta on arkipäivää” kuulostamaan hourupäämummojen höpinöiltä.
 
Jep jep.

Ja kuohunta asian tiimoilta näyttää vaan yltyvän. Eipä tässä kai enää kukaan odottele lain suhteen muuta kuin tuota keskiviikon äänestystä. Tuo mielenosoitus tuli aika puun takaa. Mielenkiintoisesti käytännössä jokaisen puolueen nuorisojärjestön puheenjohtaja on ainakin hengessä mukana. Kepu-nuoret oikein mainitsivat Karpelan nimeltä ja moittivat.
 
Puheenjohtajien mielipiteet olivat muutenkin varsin mielenkiintoista luettavaa. Otetaan esimerkkeinä kokoomuksen nuorten liiton Tuomas Nurmela, joka toteaa: "Tietoverkkojakelu tulee nähdä markkinointina, joka lopulta johtaa myyntiin.".
Tuleva presidenttimme, Timo Soini, on tuttuun tapaan hieman populistisella tuulella: "Lobbareiden pommitukseen joutunut ja arkitodellisuudesta irtaantunut EU-komissio on jälleen paljastanut todellisen karvansa ja tehottomuutensa."
Vasemmistonuorten puheenjohtaja Jussi Saramo taitaa osua kommentillaan naulan kantaan: "Toivottavasti edes Vasemmistoliiton Uotilan esitys siitä, että lain epäkohdat korjattaisiin heti ensi vuoden alusta uudella käsittelyllä menisi läpi. Hallitus lähtee siitä että lain vaikutuksiin perehdyttäisiin vasta vuonna 2007."
 
Tuli tuossa mieleen itse tästä koko prosessista, kansalaisten osallistumisesta, ristiriitaisista lausuinnoista ja muusta sotkusta: Miksi eduskunnan sivuilla ei ole esimerkiksi jonkinlaista FAQ-juttua tästä lakiesityksestä? Varmasti monenlaiselta kommervenkiltä sekä mahahaavalta olisi säästytty jos olisi edes yksi pomminvarmasti luotettava lähde, jonka tulkitseminen onnistuisi ihan lukiopohjaltakin.
 
Selailin itseasiassa tuossa juuri alkuperäistä EU-direktiiviä läpi ja eihän siitä oikein selkoa saanut, vaikka yllättävän selkeä olikin. Jäi myös kuva että direktiivi olisi melko joustava. Pari mielenkiintoista poimintaa:
 
Oliskos nämä kaksi nyt ne paljon kiistellyt pykälät?
 
(47) Tekninen kehitys antaa oikeudenhaltijoille mahdollisuuden käyttää teknisiä toimenpiteitä, joiden tarkoituksena on estää tai rajoittaa toimia, joihin tekijänoikeuden, tekijänoikeuden lähioikeuksien tai tietokantoihin liittyvän sui generis -oikeuden haltijat eivät ole antaneet lupaa. On kuitenkin olemassa sellaisten laittomien toimien vaara, joiden avulla on mahdollista tai entistä helpompaa kiertää näiden toimenpiteiden tarjoama tekninen suoja. Jotta vältettäisiin epäyhtenäisiä oikeudellisia tilanteita, jotka saattaisivat haitata sisämarkkinoiden toimintaa, on tarpeen säätää yhdenmukaisesta oikeudellisesta suojasta tehokkaiden teknisten toimenpiteiden kiertämistä ja tähän tarkoitukseen käytettävien laitteiden ja tuotteiden tai palvelujen tarjoamista vastaan.
 
(48) Tällaista oikeudellista suojaa olisi annettava teknisille toimenpiteille, jotka tehokkaasti rajoittavat toimia, joihin tekijänoikeuden, tekijänoikeuden lähioikeuksien tai tietokantoihin liittyvän sui generis -oikeuden haltijat eivät ole antaneet lupaa, estämättä kuitenkaan elektronisten laitteiden normaalia toimintaa ja niiden teknistä kehitystä. Tämä oikeudellinen suoja ei velvoita suunnittelemaan laitteita, tuotteita, osia tai palveluita vastaamaan teknisiä toimenpiteitä edellyttäen, että 6 artiklan kielto ei muuten koske kyseistä laitetta, tuotetta, osaa tai palvelua. Tämän oikeudellisen suojan olisi oltava suhteellista, eikä se saisi estää sellaisten laitteiden tai toimintojen käyttöä, joilla on muuta merkittävää kaupallista merkitystä tai käyttöä kuin teknisen suojauksen kiertäminen. Tämän suojan ei erityisesti pitäisi haitata salauksen tutkimusta.
 
Sitten piratismia koskien mielenkiintoinen pykälä.
 
(59) Kolmannet osapuolet saattavat erityisesti digitaalisessa ympäristössä yhä useammin käyttää välittäjien palveluita rikkomuksiin. Monissa tapauksissa välittäjillä on parhaat edellytykset estää rikkomukset. Rajoittamatta muita käytettävissä olevia seuraamuksia ja oikeussuojakeinoja olisi oikeudenomistajan käytettävissä oleviin seuraamuksiin siksi kuuluttava mahdollisuus hakea kieltoa tai määräystä sellaista välittäjää vastaan, joka välittää suojattuun teokseen tai muuhun aineistoon kohdistuvan kolmannen osapuolen rikkomuksen verkossa. Tämän mahdollisuuden olisi oltava käytettävissä myös silloin, kun välittäjän toimiin sovelletaan 5 artiklan mukaista poikkeusta. Tälläisiin kieltoihin tai määräyksiin liittyvät edellytykset ja yksityiskohtaiset säännöt olisi jätettävä jäsenvaltioiden kansallisessa lainsäädännössä määriteltäviksi.
 
Mutta se laista. Pari päivää mediapimennossa pois koneen ääreltä ja tuo mun teksti siitä, miten (mun mielestä) piratismiin oikeasti pitäisi pystyä puuttumaan näyttää vielä lapsellisemmalta, kuin sen oli tarkoitus olla. Mutta pääpiirteittäin olen sitä mieltä että siihen on pystyttävä puuttumaan ja tehokkain tapa olisi antaa konkreettisesti viesti warettajille ja luoda sitä 'pelon ilmapiiriä'. Ilmeisesti tämä uusi laki antaa siihen hieman paremmat edellytykset kuin nykyinen..
Opetusministeriön tiedote selittää muutoksen varsin selkeästi: "Tietoverkoissa ja tietojärjestelmien avulla toteutettavien tekijänoikeuden loukkausten osalta tunnusmerkistöstä poistettaisiin rikoslaissa ansiotarkoituksen vaatimus."
 
Linkkejä:
linkit noihin puheenjohtajien kannanottoihin löytyy www.masinointi.org etusivulta
Opetusministeriön sepustukset sekä linkki direktiiviin opetusministeriön sivujen kautta. http://www.minedu.fi/opm/tekijanoik … irektiivin_voimaan_saattaminen.html

Pari päivää mediapimennossa pois koneen ääreltä ja tuo mun teksti siitä, miten
 
Sanopa miten nykyihminen voi olla pari päivää media- ja internetpimennossa tulematta aivan mökkihöperöksi?
 
Miksi eduskunnan sivuilla ei ole esimerkiksi jonkinlaista FAQ-juttua tästä lakiesityksestä? Varmasti monenlaiselta kommervenkiltä sekä mahahaavalta olisi säästytty jos olisi edes yksi pomminvarmasti luotettava lähde,
 
Ilmeisesti sen tähden että kukaan ei aidosti tiedä mitä on säädetty ja varsinkaan sitä miten tuomioistuimet mahdolliseti näitä pykäliä tulkitsee. Ministeriöt ja eduskunta on lakia _säätäviä_ elimiä ja oikeuslaitos on niistä riippumaton, lakeja toimeenpaneva elin ja tulkitsee niitä oman käsityksensä mukaan. Toivottavasti presindentti on sen verran fiksu (ja mikesei olisi?) että kysyy korkeimman oikeuden mielipiteen ehdotukseen ja joka toivon mukaan voisi tuoda jotain lisävaloa asiaan.
 
Mutta pääpiirteittäin olen sitä mieltä että siihen on pystyttävä puuttumaan ja tehokkain tapa olisi antaa konkreettisesti viesti warettajille ja luoda sitä 'pelon ilmapiiriä'.
 
Minun silmissä tässä on menossa tyypillinen amerikkalainen, sokeasti pelkkään voimankäyttöön uskova sota. Kun meillä on rautaa ja meillä on tähtilippu, niin miksi emme käyttäisi niitä: rautaa rajalle, mitä enemmän sen parempi. Tämä vietnamin sota näyttäisi olevan vielä siinä vaiheessa että rintamalinjat on jollain tavalla hahmotettavissa ja hyvin tähdätyillä iskuilla saadaan hämminkiä ja jopa paniikkia aikaan vihollisen rivistöissä.
 
Mutta, mitä ankarammat tykistökeskitykset on, sitä nopeammin (ja varmemmin) ne hajaantuu ja pakenee vuorille ja viidakkoon, ja jotka en tuntee ja joita ne osaa käyttää. Sen jälkeen (viittaan tuohon edelliseen juttuun anonyymeistä verkoista) yhdenkin sissin tai peräti solun päästäminen päiviltä on työn ja tuskan takana - ja on kaiken lisäksi mahdottoman kallista (muistetaan edelleen myös maksaja).
 
Lopputulemaa voi arvailla. Vietnamissa materiaalisesti vahvempi soti itsensä hengiltä ja pessimisti voisi arvailla että eiköhän tässäkin ole vain ajan kysymys milloin ne palaa lippuineen hanoin kaduille...
 
Pelon ilmapiiri. Niin, nythän tätä vietnamin sotaa käydään ympäri mailman ja fyysistä sodista poiketen aina paikallisen lainsäädännön puitteissa.
 
Usein tässä varmasti ajatellaan ensinnäkin kiinnijäämisen riskiä ja toisaalta sitten siitä tulevaa rangastusta ja muita seuraamuksia. Jälkimmäisen osalta tässä tapauksessa varmastikin kärsineen osapuolen vahingonkorvauksia ja niiden tasoja - joka onkin muuten mielenkiintoinen asia: Suomessahan on ollut sellainen oikeusperiaate, ettei vanhigonkorvaus saa olla niin suuri, että vahingon kärsiminen on kannattavaa toimintaa. Kannttaa huomata, että tämä eronnee selvästi siitä miten ameriikassa tässä suhteessa toimitaan ja asioita pitäsi puntaroida suhteutettuna meidän oloihin ja oikeuskäytäntöön.
 
Viihdeteollisuushan häveliäästi unohtaa tämän (ilmeisen) tosiasian ja antaa ymmärtää että tässä voi vaatimukset olla luokkaa joka sitten vie asianosaiselta talot, maat ja vielä taivasosuudenkin. No, tottakai voi vaatia, mutta miten käytännössä.
 
Tässä hässäkässä näyttää jääneen vähemmälle huomiolle esimerkiksi sellainen linjaus jonka tuusulalainen käräjäoikeus parisen viikkoa sitten teki. En tunne lainkaan tapausta, mutta mieleen jäi vain sen antama tuomio asiassa jossa syytettynä oli ilmeisesti alaikäinen henkilö ja toisaalta yksi (ilmeisesti) aikuinen. Alaikäinen jätettiin iästään johtuen kokonaan tuomiotta (joka oikein on) ja täysi-ikäinen sai hiukan sakkoa ja maksettavakseen vahingonkorvauksina vajaa 4000 euroa. Päässä laskin että sakot ja korvauksit olivat suurin piirtein yhteensä nelisen tonnia. Päälle tulee varmasti oikeudenkäyntikulut jne. mutta vaikka ne olisi toiset neljätonnia, niin (minusta!) menee vähän halvalla suhteessa siihen minkälaista kalapaliikkia tässä asiassa on pidetty. En tiedä valitettiinko tuomiosta.
 
Tämän perustella saattaisi näyttää että suomen oikeusperinnettä ei ehkä olla muuttamassa... Joka (henkilökohtaisesti minusta) on aivan oikein.
 
En sitten tiedä. Ehkä tuo jossakussa herättää pelon ilmapiiriä, mutta itse tunsin kyllä tekstin luettuani että huh-hun - tässäkö se nyt oli?

Sanopa miten nykyihminen voi olla pari päivää media- ja internetpimennossa tulematta aivan mökkihöperöksi?
 
Musta höperöksi tulee nimenomaan varmimmin imemällä kaiken informaation sisäänsä...olemalla keskellä luontoa tai muuten itsekseen pystyy suhteuttamaan asioita ja ajattelemaan omilla aivoillaan. Itse en esimerkiksi kuuntele musiikkia kovinkaan paljon, katson tv:tä vain harvoin enkä juuri kuuntele radiota. Tosin luen paljon kirjoja, mutta sitä voi lukea omaan tahtiinsa sanoja maistellen.
 
No niin, sori offtopic.

Pahoittelen jo etukäteen jos tätä aihetta on käsitelty, kun en jaksanut/ehtinyt selaamaan koko threadia läpi.
 
Tätä waretuksen kieltämistä koskien: täytyy muistaa, että musiikin leviäminen netissä, etenkin p2p verkoissa tai pikaviestimien avulla, on erittäin hyvää promoa... plää pälä pälä
 
Arvaa vaan montako kertaa on mainittu. Tästä syystä en jaksanut lukea koko tekstiäsi läpi, koska siinä tuskin on mitään uutta aiheeseen.

Musta höperöksi tulee nimenomaan varmimmin imemällä kaiken informaation sisäänsä...olemalla keskellä luontoa tai muuten itsekseen pystyy suhteuttamaan asioita ja ajattelemaan omilla aivoillaan.
 
Pitää paikkansa. Huomaan että me olemme jossain määrin hengenheimolaisia, vaikka erojakin löytyy. Pistän itse myös pari riviä offtopikkia, vaikka yritän kyllä kylmäjuottaa sen myös itse aiheeseen.
 
Itsellä on parhaillaan kesken saksalaisen historioitsian Isaac Deutcherin käsittääkseni kohtalaisen objektiivinen ja kursailematon elämänkertakirja Stalinista.
 
Sitä lukiessa piirtyy mielenkiintoisella tavalla kuva miehestä, joka alunalkaen (itse asiassa suuren osan urastaan) ajaa ihan hyviä ja yleisesti hyväksyttävissä olevia asioita ja josta pikkuhiljaa – osin tapahtumien seurauksena – kehittyy yksi ihmiskunnan historian suurimpien tragedioiden ruumiillistuma.
 
Sitä lukiessa tulee helposti etsimättä mieleen irvokkaita yhtymäkohtia nyt käsillä oleviin asioihin, kuten esimerkiksi Karpelan sensuurilistat tai nyt nämä tekijänoikeusjärjestöjen sinällään ihan peruteltavissa olevat pyrkimykset ”internetin hallintaan”.
 
Karpelan lapsipornolistat? Kuka täysijärkinen voi olla erimieltä itse asiasta. Onko pöyristyttävämpää asiaa kun lapsiporno? Tai tekijänoikeus? Voiko kukaan täysijärkinen väittää että ne vaatimukset ovat perusteettomia?
 
Ei varmaankaan, mutta myöskin jokaisen demokraattista yhteiskuntajärjestystä arvostavan mielessä pitäisi kyllä hiukan kellon kilkattaa kun aletaan puhua näiden asioiden nimissä tiedonsaannin rajoittamisista, tai yksityiseen teleliikenteeseen soluttautumisista.
 
Pirullisinta näissä molemmissa on se, että ellei asioita tiedosteta, niin on vaara että ne vain kehittyvät johonkin tiettyyn suuntaan. Alkuun Stalinkin oli vain osa koneistoa joka meni johonkin suuntaan ja josta hän vasta suhteellisen myöhään profiloitui johtajaksi. Samoja ilmiöitä on nyt tässä internet-asiassa. Asiat vain kehittyvät ja ellei olla varuillaan, niin voi tapahtua mitä tahansa.
 
Näin... Tohloppi vaikenee.

Pitää paikkansa. Huomaan että me olemme jossain määrin hengenheimolaisia, vaikka erojakin löytyy. Pistän itse myös pari riviä offtopikkia, vaikka yritän kyllä kylmäjuottaa sen myös itse aiheeseen.
 
Itsellä on parhaillaan kesken saksalaisen historioitsian Isaac Deutcherin käsittääkseni kohtalaisen objektiivinen ja kursailematon elämänkertakirja Stalinista.
 
Sitä lukiessa piirtyy mielenkiintoisella tavalla kuva miehestä, joka alunalkaen (itse asiassa suuren osan urastaan) ajaa ihan hyviä ja yleisesti hyväksyttävissä olevia asioita ja josta pikkuhiljaa – osin tapahtumien seurauksena – kehittyy yksi ihmiskunnan historian suurimpien tragedioiden ruumiillistuma.
 
Sitä lukiessa tulee helposti etsimättä mieleen irvokkaita yhtymäkohtia nyt käsillä oleviin asioihin, kuten esimerkiksi Karpelan sensuurilistat tai nyt nämä tekijänoikeusjärjestöjen sinällään ihan peruteltavissa olevat pyrkimykset ”internetin hallintaan”.
 
Karpelan lapsipornolistat? Kuka täysijärkinen voi olla erimieltä itse asiasta. Onko pöyristyttävämpää asiaa kun lapsiporno? Tai tekijänoikeus? Voiko kukaan täysijärkinen väittää että ne vaatimukset ovat perusteettomia?
 
Ei varmaankaan, mutta myöskin jokaisen demokraattista yhteiskuntajärjestystä arvostavan mielessä pitäisi kyllä hiukan kellon kilkattaa kun aletaan puhua näiden asioiden nimissä tiedonsaannin rajoittamisista, tai yksityiseen teleliikenteeseen soluttautumisista.
 
Pirullisinta näissä molemmissa on se, että ellei asioita tiedosteta, niin on vaara että ne vain kehittyvät johonkin tiettyyn suuntaan. Alkuun Stalinkin oli vain osa koneistoa joka meni johonkin suuntaan ja josta hän vasta suhteellisen myöhään profiloitui johtajaksi. Samoja ilmiöitä on nyt tässä internet-asiassa. Asiat vain kehittyvät ja ellei olla varuillaan, niin voi tapahtua mitä tahansa.
 
Näin... Tohloppi vaikenee.
 
Mjuu...musta lapsiporno on niin paha asia, että sitä vastaan tulee taistella krouvein keinoin. Sen sijaan pornotaistelu sinänsä on niin tuhoon tuomittu yritys, että senkin rahan voisi mieluummin käyttää valistukseen ja vaihtoehtojen tarjoamiseen. Samanhenkisesti kai waretustakin vastaan voisi yrittää taistella - mutta kuten sanoin, kyllä ne pahimmat warettajat on yksinkertaisesti tehtävä julkisesti esimerkeiksi, sillä muuten rikoksen vakavuutta on vaikea ymmärtää. Mitä Staliniiin tulee, olen lukenut saman kirjan ja oma teoriani kyllä on se, että Stalin jossain vaiheessa vain korruptoitui. Ja tämä tapahtui jo aika varhaisessa vaiheessa. Mut juu, pitäisi lukea useampi kuin yksi elämänkerta, uudempia ja tieteellisesti pätevämpiä on varmasti nykyään olemassa.

Samanhenkisesti kai waretustakin vastaan voisi yrittää taistella - mutta kuten sanoin, kyllä ne pahimmat warettajat on yksinkertaisesti tehtävä julkisesti esimerkeiksi, sillä muuten rikoksen vakavuutta on vaikea ymmärtää. Mitä Staliniiin tulee, olen lukenut saman kirjan ja oma teoriani kyllä on se, että Stalin jossain vaiheessa vain korruptoitui.
 
Juu, kuten sanoin niin kirja on kesken ja nuo on omia tuntemuksia. Vaikka valta sokaiseekin, niin toivotaan että tänä päivänä ei ole enää mahdollista näin "korruptoitua".
 
Mutta aiheeseen, annat ymmärtää että waretus on mielestäsi vakva rikos. Miten vakava?

Ovat jo mielenosoitustakin järkkäämässä, http://www.masinointi.org/ lötyy informaatiota. Ilmeisesti ylihuomenna eduskunnan edessä, saisivatpa nyt edes jotain aikaan.