Yleistä keskustelua musiikista ›

Tän ketjun tarkoitus ei ole ottaa selville, miten asia juuri sinun mielestäsi on, vaan miten se todellisuudessa on. Mikä meni vikaan ja milloin, Eduskunnassa vaiko jo lain valmistelussa?
 
Vanha taikureiden kikka on kiinnittää yleisön huomio muualle, että saa rauhassa siirtää jänikset/kolikon/pelikortin/tms. toiseen paikkaan.
 
Tässäkin sekä kansan että edustajien huomiot kiinnittyivät epäolennaiseen, joten laki saatiin juntattua läpi.

Vanha taikureiden kikka on kiinnittää yleisön huomio muualle, että saa rauhassa siirtää jänikset/kolikon/pelikortin/tms. toiseen paikkaan.
 
Tässäkin sekä kansan että edustajien huomiot kiinnittyivät epäolennaiseen, joten laki saatiin juntattua läpi.
 
Kyllä.
 
...ja aika näppärästi vielä - puolen tusinaa kohtaa nostettiin esille vuorollaan, ja joka kerta taustalla tapahtui jotain merkittävää, jota "ei huomattu".
 
Kun virsistä oli kinattu kyllin, siirrettiin huomio audiolevyihin, sillä varmalla tiedolla että saahan niistä puhua, kun ensi kuussa tuleva uusi suojaus tekee kaiken keskustelun turhaksi, eli puhe ei johda mihinkään, ja jos toisaalta siirrytään BlueRay -levyihin, koko kopiosuojaus menettää merkityksensä - niitä ei voi kopioida normaalikäyttöön, vaan ainoastaan sellaisella vaivalla ettei siihen lähde kuin ammattimainen piraatti. Kun eilen paljastui, ettei Microsoft jatkossa tuekaan BlueRayta, voidaan jännityksellä odottaa, millainen savuverho tämän päivän eduskunta-istunnossa kohoaa.
 
Jotain uutta joka tapauksessa, se on selvä. Jänskää.
;-)
 
EDIT: Sinänsähän lainvalmistelussa ei tarvinnut huijata ketään, luettuani koko penteleen lakiesityksen liitteineen läpi, olen huomannut että siellä kyllä sanotaan kaikki ne kivat ja mukavat asiat mistä puhuttiin - ristiriitaisuudet vain viittaavat siihen, että lain tulkinta tulee olemaan jotain aivan muuta kuin lain henki.

Tän ketjun tarkoitus ei ole ottaa selville, miten asia juuri sinun mielestäsi on, vaan miten se todellisuudessa on. Mikä meni vikaan ja milloin, Eduskunnassa vaiko jo lain valmistelussa?
 
Joo sori kun sekoillaan tuossa septimin ja feggyn kanssa aiheen ulkopuolella. Luulen kuitenkin että jatketaan vielä parilla viestillä.
 
Mutta kysymykseesi.
 
Oletan sinun tarkoittavan sillä sitä lataamisen kriminalisoinnin raukeamista. Jos, niin eikö syy ole aika ilmeinen ja ole se, että tuohon pykälään ei pystytty käytettävissä olevan ajan puitteissa riittävällä yksiselitteisyydellä kirjaamaan mikä on laillista ja mikä laitonta kopiointia, jolloin ainoa mahdollinen lausuma oli että olkoon sitten vain moitittavaa?
 
Kyynikko toteaisi tässä kohdin että, ottaen huomioon ehdotuksen muun tekstin laadun, niin olisihan sinne voinut kirjata mitä tahansa ja se ei olisi poikennut yleisestä linjasta mitenkään...
 
Minusta tässä on ollut poliittista tahtoa ja aito yritys saada asia puikkoihin, enkä tässä yhteydessä näe salaliittoa tai edes että joku keskeinen taho olisi siinä suhteessa ollut liikkellä (muita suurempi) ketunhäntä kainalossa.
 
Mutta ajatellen tulevia koitoksia, niin sen pohtiminen että mikä meni vikaan on kyllä varmasti aiheellista.
 
Mikä sitten meni? Jälleen, minun nähdäkseni sekin on ilmeistä ja on puolestaan se, että keskeiset tahot eivät pysyty (ylipäätään?) keskustelemaan ja, varsinkin, kuuntelemaan niitä asianosattomia asiantuntijoita joilla on _aito_ käsitys ja ymmärrys mihin suuntaan mailma on tässä kohdin kehittymässä.
 
Onko ego niin suuri, että ei muiden näkemyksellä ei ole _mitään_ arvoa ja että kaikki ne säkeet joita ei lauleta tarkalleen oman partituurin mukaan on seurausta jostain käsinkosketeltavasta pahasta.
 
Me ei tietenkään nähdä kaikkia keskusteluja ja niiden -yrityksiä, mutta mielestäni aivan sama "lukkotilanne" on ollut tässä meidän pikkuparlamentissa, ämnetissä. Viittaan tietenkin taannoisiin keskusteluihin joissa asioita pohdiskeltiin.
 
Minusta ainoa käsinkoskeltava paha tässä asiassa on ollut paholaisen johdatus siinä, että tätä asiaa on seuloutunut ajamaan henkilöt joilta on kadonnut realiteetin taju.
 
Toisaalta, eihän vielä pidetä peijaisia! Eduskunnassa voidaan kyllä vielä lisätä ja poistaa ehdotuksesta mitä tahansa. Ei olisi ensimmäinen kerta kun kun joku suuren salin puolella tehty virsikirja-muutos yllättäen menekin läpi. Perästä kuuluu sano torvensoittaja.

Joo sori kun sekoillaan tuossa septimin ja feggyn kanssa aiheen ulkopuolella. Luulen kuitenkin että jatketaan vielä parilla viestillä.
 
Ettehän te aiheesta karanneet. Gypsylle, Askomikolle ja osittain KeljuK:lle oli viestini piikki. Että ei palauteta tätä keskustelua sinne juupas-eipäs-kirvesvartta-vaarinhousut -kerhoon, se tie on jo kävelty.
 
Päin vastoin, mielenkiintoista pointtia tulee koko ajan. Jatkakaa. Seuraava käsittely on tänään, siitä seuraava viikon päästä. Aitiopaikoilla ollaan.

Lueskelin muuten tuossa uudistunutta Q:ta ja kas vain, mukaan ovat tulleet : kuukauden ladattavat biisit, tämän ja tämän artistin suosikkilataukset, lataa näistä paikoista jne.
 
Toisin sanoen näyttää vahvasti siltä, että musiikin lataaminen on sen verran iso juttu, että ainakin jotkut lainsäätäjät ja firmat laskevat sen jyräävän vähin erin laittoman latauksen. Varsinkin jos laittoman matskun levittäjiä pelotellaan ja vainotaan riittävän tehokkaasti. Ehkä juuri siksi kopiosuojausta halutaan tukea - päättäjät (opetusministeriö) kuvittelee, että kehitetään sen verran hyvä suojaus, että sen voivat purkaa vain jotkut superhakkerit, jolloin tavallinen perusteini ei saa levyä levitettäväksi verkkoon. Tästä taas seuraa se, että jos nämä superhakkerit saadaan eliminioitua, niin vähitellen laiton matsku häviää laillisen hyväksi. Tämä vaatii luonnollisesti myös linkkisivustojen ylläpitäjien käräyttämistä ja näiden sivujen sulkemista.
 
Skeema on hyvä, jos tuollainen suojaus saadaan kehitettyä. Sitten taas tullaan siihen ongelmaan, että ipodin omistajat eivät tykkää. Mulle toi on ihan sama, koska kuuntelen levyni joko dvd-soittimella tai ghettoblasterissa, mutta kuten sanottu, ymmärrän ongelman. Ymmärtävätkö päättäjät? Ei siltä näytä.

Skeema on hyvä, jos tuollainen suojaus saadaan kehitettyä.
 
Tuollaista suojausta ei CDDA-standardin puitteissa voi kehittää. Tällä hetkellä tehokkain on levylle piilotettu autorun-ohjelma, joka pyrkii lataamaan kopioinnin estävän blokin koneeseen käyttäjän huomaamatta.
 
Mutta kuten varmaan huomasit, BlueRay-standardilla levykuvan kopiointi ei enää onnistukaan. Se, ettei se myöskään soi tavallisissa soittimissa, on asia jota ei varmaan ole kyllin painotettu.
 
No, se superhakkeri kyllä kopioi BlueRaynkin: kaiken mistä saa kuvaa tai ääntä ulos pystyy kopioimaan, jos todella tahtoo.
 
Ensimmäinen markkinoille tullut versio Batman ykkösestä oli kämäinen VHS-kopio, joka oli kuvattu käsivarakameralla suoraan koeteatterin valkokankaalle zoomaillen, ja ääniraidassa kuului leffantekoporukan kommentteja taustalla
:-)

Juu, uskon kyllä, että minkä tahansa saa murrettua. Mutta kuten sanoin, ydin on siinä miten sen saa tehtyä mahdollisimman vaikeaksi ja samalla taata kuluttajille riittävästi helppokäyttöisyyttä ja kopiomahdollisuutta jne.
 
Vahvasti vaikuttaa siltä, että ainoa keino on vaan jahdata niitä suurlevittäjiä, siis niitä jotka aktiivisesti pukkaavat kamaa nettiin. Peruswarettajahan vaan lataa kamaa, joka sivutoimisesti menee jakoon - hän ei kuitenkaan lisää sinne verkkoon mitään sellaista mitä siellä jo ei ole ennestään.

Ensimmäinen markkinoille tullut versio Batman ykkösestä oli kämäinen VHS-kopio, joka oli kuvattu käsivarakameralla suoraan koeteatterin valkokankaalle zoomaillen, ja ääniraidassa kuului leffantekoporukan kommentteja taustalla
:-)
 
On tainnut Kivi kuulla jutun isoilta pojilta, kirjaston ovella, mennessään lainaamaan Nalle Puhia.
 
Eihän Kivi tee tekijänoikeusrikkomuksia katselemalla tai ainakaan ostamalla piraattikamaa! ( Silmän nikkaus ja hymy päälle)

Vahvasti vaikuttaa siltä, että ainoa keino on vaan jahdata niitä suurlevittäjiä, siis niitä jotka aktiivisesti pukkaavat kamaa nettiin. Peruswarettajahan vaan lataa kamaa, joka sivutoimisesti menee jakoon - hän ei kuitenkaan lisää sinne verkkoon mitään sellaista mitä siellä jo ei ole ennestään.
 
Tässä pätkä:
Teosten luvaton yleisön saataviin saattaminen
tietoverkossa ehdotetaan rangaistavaksi
tekijänoikeusrikoksena rikoslain 49 luvun 1
§:n uuden 3 momentin säännöksen mukaan
myös silloin, kun teko on omiaan aiheuttamaan
huomattavaa haittaa tai vahinkoa loukatun
oikeuden haltijalle mutta tekoa ei ole
tehty ansiotarkoituksessa.
 
Eli jos ymmärrän tuota lainkaan, niin rikosta hieman levennetään, ja rikkomusta kavennetaan. Tavallinen kotipiraatti syyllistyy siis tästä eteenpäin rikokseen, eikä rikkomukseen. Käytännössä siis ideana taitaa olla juuri noiden Finnreactor-tyylisten tapausten kurmoottamisen helpottaminen.

On tainnut Kivi kuulla jutun isoilta pojilta, kirjaston ovella, mennessään lainaamaan Nalle Puhia.
 
Eihän Kivi tee tekijänoikeusrikkomuksia katselemalla tai ainakaan ostamalla piraattikamaa! ( Silmän nikkaus ja hymy päälle)
 
No, kyllä mä tuon näin (se kiersi silloin TaiK:in ETL:ssä eli elokuvataiteen laitoksella). Ihan kuriositeettina, että "tällaistakin liikkuu", en suinkaan itse ostanut tuollaista. Itse asiassa koko Batman ei kiinnostanut silloin, eikä kiinnosta nyt, niin paljoa että viitsisin ostaa hyvälaatuisen laillisen DVD:n kaikilla herkuilla jos semmoinen vitosella alelaariin tulisi.
 
Mä olen aika lailla rehellinen, mutta en mä ole viaton enkä kotona kasvatettu. Kaikkea on tullut nähtyä ja koettua, mutta niin vain Oikeusrekisterikeskuksesta tuli viime viikolla todistus, ettei mitään diskriminoivaa ole musta tiedossa. (Sellainen vaaditaan, kun opettaa lapsia.)
:-)

Tuollaista suojausta ei CDDA-standardin puitteissa voi kehittää. Tällä hetkellä tehokkain on levylle piilotettu autorun-ohjelma, joka pyrkii lataamaan kopioinnin estävän blokin koneeseen käyttäjän huomaamatta.
 
Mutta kuten varmaan huomasit, BlueRay-standardilla levykuvan kopiointi ei enää onnistukaan. Se, ettei se myöskään soi tavallisissa soittimissa, on asia jota ei varmaan ole kyllin painotettu.
 
No, se superhakkeri kyllä kopioi BlueRaynkin: kaiken mistä saa kuvaa tai ääntä ulos pystyy kopioimaan, jos todella tahtoo.
 
Ensimmäinen markkinoille tullut versio Batman ykkösestä oli kämäinen VHS-kopio, joka oli kuvattu käsivarakameralla suoraan koeteatterin valkokankaalle zoomaillen, ja ääniraidassa kuului leffantekoporukan kommentteja taustalla
:-)
 
Tuo laitesota cdda-seuraajasta tulee olemaan mielenkiintoinen seurattava tämän tekijänoikeudenkin kannalta. Senverran puutteellinen tuo nykyinen cd-standardi on ihan äänenlaatunsa puolesta, että en yhtään harmittele kun se tulee jäämään historiaan. Eihän vinyylilevytkään soi cd-soittimissa. Miksi sitten seuraavan sukupolven soittimissa pitäisi soida cd-levy?

Vahvasti vaikuttaa siltä, että ainoa keino on vaan jahdata niitä suurlevittäjiä, siis niitä jotka aktiivisesti pukkaavat kamaa nettiin. Peruswarettajahan vaan lataa kamaa, joka sivutoimisesti menee jakoon - hän ei kuitenkaan lisää sinne verkkoon mitään sellaista mitä siellä jo ei ole ennestään.
 
Mä taas uskon (havaintojeni pohjalta), että tällainen peruswarettajakin laittaa ne vähäisetkin omistamansa levyt koneelleensa, josta se musiikkinsa kuuntelee. Ja todennäköisesti kaikki musiikki-/elokuvatiedostot sijaitsee automaattisesti jaettavissa kansioissa -> virtuaalipippeli kasvaa -> takaa pääsyn paremmille apajille.
 
Näitä kun on miljoonittain ympäri maailman, ei ole/olis tarvettakaan näille ns. aktiivisille levittäjille. Tai ainakin niitä on erittäin vaikea lähteä metsästämään erikseen. Kaman määrän perusteella voi toki lähteä napsimaan tekijöitä pois, mutta pelkkä kaman määrä ei vielä kovin pätevästi kerro, kuka on duunannut kamansa alkuperäisformaatista ja kuka 'vain ladannut valmiista'.
 
Kaiken lisäksi tuollainen 'isojen tekijöiden' jahtaaminen taitaa vain entisestään vahvistaa uskoa ajatuksiin tyyliin "mulla on vain pari gigaa jaossa, ei se ole niin vakavaa".

Juu, mutta tuo pykälä kuitenkin mahdollistaa myös sen kotiwarettajan käräyttämisen.
 
Hitsi, pitäis lukea lehtiä niin pysyisi ehkä edes puoliksi kärryillä.
 
Tekijänoikeus on bisnestä, miksi siis lain väsää opetusministeriö eikä kauppa- ja teollisuusministeriö?

Mä taas uskon (havaintojeni pohjalta), että tällainen peruswarettajakin laittaa ne vähäisetkin omistamansa levyt koneelleensa, josta se musiikkinsa kuuntelee. Ja todennäköisesti kaikki musiikki-/elokuvatiedostot sijaitsee automaattisesti jaettavissa kansioissa -> virtuaalipippeli kasvaa -> takaa pääsyn paremmille apajille.
 
Näitä kun on miljoonittain ympäri maailman, ei ole/olis tarvettakaan näille ns. aktiivisille levittäjille. Tai ainakin niitä on erittäin vaikea lähteä metsästämään erikseen. Kaman määrän perusteella voi toki lähteä napsimaan tekijöitä pois, mutta pelkkä kaman määrä ei vielä kovin pätevästi kerro, kuka on duunannut kamansa alkuperäisformaatista ja kuka 'vain ladannut valmiista'.
 
Kaiken lisäksi tuollainen 'isojen tekijöiden' jahtaaminen taitaa vain entisestään vahvistaa uskoa ajatuksiin tyyliin "mulla on vain pari gigaa jaossa, ei se ole niin vakavaa".
 
Tuo on kyllä hyvin mahdollista ja pitää paikkansa. No, tää on vain spekulointia...itsellä kun on tietokone nettailua ja pelaamista varten enkä säilytä siellä musiikkia. Toisaalta, kuten edellä puhuttiin, pelon ilmapiiri voi saada peruswarettajankin ajattelemaan asiaa uudestaan. Valistuskin on tietenkin tärkeää. Vai miten moni esim. täällä on käynyt tällä sivulla?
 
http://www.antipiracy.fi

Vai miten moni esim. täällä on käynyt tällä sivulla?
 
http://www.antipiracy.fi
 
On käyty, joo. Oletko muuten itse tietoinen siitä, että tuokin saitti on alan etujärjestöjen äänitorvi eikä mikään viranomaistahon ylläpitämä PUOLUEETON tietolähde?
 
Tämä onkin yksi hyvä esimerkki siitä, miten tekijänoikeustiedotus ja -valistus on yksinomaan alan etujärjestöjen käsissä eli puolueettoman tiedon saanti tekijänoikeuksiin liittyvissä asioissa on helkutin hankalaa. Varsin ikävää minusta on myös se, että ko. etujärjestöt pyrkivät vaikuttamaan yleiseen mielipiteeseen esiintymällä viranomaisina, tai ainakin siihen rinnastettavana tahona, eikä suinkaa edustamiensa tahojen edunvalvontajärjestöinä kuten asia todellisuudessa on. Objektiivista tutkimustietoa ei kerta kaikiaan tunnu olevan saatavissa, joten jokainen joutuu itse tykönään suodattamaan eri lähteistä tulevasta informaatio- ja disinformaation virrasta oman totuutensa asiasta.

On käyty, joo. Oletko muuten itse tietoinen siitä, että tuokin saitti on alan etujärjestöjen äänitorvi eikä mikään viranomaistahon ylläpitämä PUOLUEETON tietolähde?
 
Totta kai. Äkt:n sivuhan tuo on.
 
Tämä onkin yksi hyvä esimerkki siitä, miten tekijänoikeustiedotus ja -valistus on yksinomaan alan etujärjestöjen käsissä eli puolueettoman tiedon saanti tekijänoikeuksiin liittyvissä asioissa on helkutin hankalaa.
 
Totta. Kenen tehtävä se on? Opetusministeriön?

Totta. Kenen tehtävä se on? Opetusministeriön?
 
http://www.minedu.fi/opm/tekijanoikeus/
 
Tekijänoikeudella suojataan ja edistetään henkistä luomistyötä sen eri muodoissa. Tekijänoikeuksia säädellään äääöäkansallisella lainsdnnll , äEU:n direktiiveill ja ääkansainvlisill sopimuksilla .
Tekijänoikeuden alan tämän hetken tärkeimpiä kysymyksiä ovat ädigitalisoitumisen vaikutukset tekijnoikeuteen .
Suomessa tekijänoikeusasioista vastaa opetusministeriö. Sen tehtäviin kuuluvat mm.
tekijänoikeuslainsäädännön kehittäminen
oppilaitoksia ja valtionhallintoa koskevat kopiointi- ja nauhoitussopimukset
tekijänoikeushallinnon muut tehtävät, mm. kasettimaksun suuruuden vahvistaminen, eräät tekijänoikeusjärjestöjen hyväksymispäätökset
kansainvälisiä sopimuksia koskevat neuvottelut
Maailman henkisen omaisuuden järjestön WIPOn tekijänoikeuksia koskevat asiat
tekijänoikeusasiat muissa kansainvälisissä järjestöissä (WTO, OECD, Unesco, Euroopan neuvosto)
EU-lainsäädännön valmisteluun osallistuminen
tekijänoikeuden alan pohjoismainen yhteistyö
Teollisoikeuksiin (mm. patentti-, tavaramerkki- ja mallioikeus) liittyvistä asioista vastaa kauppa- ja teollisuusministeriö.

Kiinnostavaa. Ja mahdolliset ;) ristiriitatilanteet ratkaisee siis ilmeisesti tekijänoikeusneuvosto?
 
http://www.minedu.fi/opm/asiantunti … neuvosto/tekijanoikeusneuvosto.html

Tuo laitesota cdda-seuraajasta tulee olemaan mielenkiintoinen seurattava tämän tekijänoikeudenkin kannalta. Senverran puutteellinen tuo nykyinen cd-standardi on ihan äänenlaatunsa puolesta, että en yhtään harmittele kun se tulee jäämään historiaan. Eihän vinyylilevytkään soi cd-soittimissa. Miksi sitten seuraavan sukupolven soittimissa pitäisi soida cd-levy?
 
Offtopic, mutta mutta,
mihin tavallinen kuluttaja, joka pitää mp3 äänenlaatua hyvänä, tarvitsee uudensukupolven tallennemuotoa?
 
Superaudio CDt ei ole ottanut tuulta allensa ja DVDlle voisi pistää 24bit/100kHz ääntä parin levyllisen verran.
 
Mihin mekään, jotka ehkä arvostamme äänenlaatua, tarvitsemme uutta meediaa?

Offtopic, mutta mutta,
mihin tavallinen kuluttaja, joka pitää mp3 äänenlaatua hyvänä, tarvitsee uudensukupolven tallennemuotoa?
 
Superaudio CDt ei ole ottanut tuulta allensa ja DVDlle voisi pistää 24bit/100kHz ääntä parin levyllisen verran.
 
Mihin mekään, jotka ehkä arvostamme äänenlaatua, tarvitsemme uutta meediaa?
 
Hyvä kysymys. Mulle riittää sinänsä mainiosti vinyyli (välimainos: Popparienkelin pojat Helsingissä ovat kuulemma laittaneet pystyyn uuden, vain vinyylin keskittyvän divarin Laivurinrinteeseen), mutta en mä tosiaankaan cd:tä parempaa äänenlaatua tarvitse. Eikä ainakaan suurempaa tallennuskapasiteettiä. Suurin osa nykyisistä levyistä on liian pitkiä vain siksi, että sinne mahtuu enemmän matskua kuin vinyyliin.