Yleistä keskustelua musiikista ›

Viel semmone juttu muutes että mites kun minä imuroin vaikka Jimi Hendrixin levyn niin keltä siinä varastan... Ei se henkka niitä tuloja saa vaikka levyn kaupasta ostasin kun haudassa makaa... ;)

Viel semmone juttu muutes että mites kun minä imuroin vaikka Jimi Hendrixin levyn niin keltä siinä varastan... Ei se henkka niitä tuloja saa vaikka levyn kaupasta ostasin kun haudassa makaa... ;)
 
MAD-lehti ehdotti että Jimin kokoelmalevyyn laitettaisiin varoitustarra:
"Täytyy olla jotain pahasti pielessä jos mies tekee elävänä neljä levyä
ja kuollena 40." Ja sitten siinä oli semmonen kuva jossa Jimi soitteli
pilvimaailmassa (taivaassa) kitaraa dollarinkuvat silmissä
 
Saisivat ainakin laittaa ilmaseen levitykseen ne keskeneräiset otot,
joita ne nykyään tarjoaa CD:illä

Voisiko musiikin kuuntelua varten syntyä valtakunnallinen maksu (kuten tv-lupamaksu), jonka joutuu maksamaa, jos omistaa radion (tai jonkin muun vastaanottimen)?
 
TV-maksussakin on jo tarpeeksi sietämistä, varsinkin ohjelman taso huomioiden.

Luin threadin ja tuli mieleen:
 
Voisiko musiikin kuuntelua varten syntyä valtakunnallinen maksu (kuten tv-lupamaksu), jonka joutuu maksamaa, jos omistaa radion (tai jonkin muun vastaanottimen)? Kehitys voisi tuottaa laajan eri tyylilajien lähetysverkon, josta nauhoittaminen olisi tietysti sallittua (aivan kuten tv:stä). Signaalin pitäisi kyllä olla huomattavasti radiolaatua parempaa... Esim. jonkin sortin digivastaanottimia musiikkia varten. Niillä voisi sitten vaikka selailla päivän ohjelmistoa ja suorittaa kaiken maailman toimintoja nauhoitusta mukaan lukien. Maksusta osa menisi artisteille, joiden tuotantoa verkossa tarjotaan. Tästä löytyy varmasti hieman suuremmalla pohdinnalla miljoona porsaanreikää, mutta ajatuksena ei minusta lainkaan mahdoton...
 
Kiinnostava idea, eikä ollenkaan mahdoton toteuttaa nykytekniikalla. Radio kuitenkin riittää mulle. :)

Tai sitten nettiyhteyksien kuukausimaksuihin lisätään teosto-lisä, ja siten artistit saisivat osuutensa myös kaikesta netistä imutettavasta musiikista.
Kyllähän siinä joutuisivat maksamaan myös nekin, jotka eivät netistä musaa imuta - tälläistä kun on mahdoton valvoa - mutta joudunhan maksamaan teostomaksut jo tyhjistä kaseteista & cd:istä, vaikken äänittäisi niille teoston alaista materiaalia.
Samoin joutuu tv-luvan maksamaan, vaikkei ylen kanavia katsoisikaan.
Ideaa?

Tai sitten nettiyhteyksien kuukausimaksuihin lisätään teosto-lisä, ja siten artistit saisivat osuutensa myös kaikesta netistä imutettavasta musiikista.
Kyllähän siinä joutuisivat maksamaan myös nekin, jotka eivät netistä musaa imuta - tälläistä kun on mahdoton valvoa - mutta joudunhan maksamaan teostomaksut jo tyhjistä kaseteista & cd:istä, vaikken äänittäisi niille teoston alaista materiaalia.
Samoin joutuu tv-luvan maksamaan, vaikkei ylen kanavia katsoisikaan.
Ideaa?
 
Kaikilla ihmisillä on korvat. Niistä pitäis maksaa veroa (paitsi kuurojen)

Älänyt. 50e kuussa nettimaksuun 9% teosto lisä = 4,5e kuussa. 54e vuodessa. kyl mä voisin sen kärsiä, kun vastineeksi saisi laillisesti ja hyvällä omallatunnolla imuttaa netistä niin paljon kun sielu sietää.

Kyllähän se v*tuttais, kun tässä töissä istun, ja palkkapäivänä ilmotettais, että sori, nyt ei tuukkaan ku puolet palkasta, koska asiakas ei maksa toimitetusta tuotteesta, koska ei käytä sitä niin usein.
 
Pitäis räjäyttää avaruuteen koko webbi, eikä varmaan sekään lopettais tätä ongelmaa.
 
Eipä muuta.

Tai sitten nettiyhteyksien kuukausimaksuihin lisätään teosto-lisä, ja siten artistit saisivat osuutensa myös kaikesta netistä imutettavasta musiikista.
 
Oliko vitsi? Mitä kaikkia muita ammattiryhmiä lähdettäisiin samalla tukemaan hyväntekeväisyyden luonteisilla maksuilla?

Oliko vitsi? Mitä kaikkia muita ammattiryhmiä lähdettäisiin samalla tukemaan hyväntekeväisyyden luonteisilla maksuilla?
 
Toinen vaihtoehto on, että maksaa siitä, mitä tilaa. Sulle ei se vain taida käydä niinkuin ei monelle muullekaan. Siis olla ilman, jos ei maksa jos maksaa on tarkoitus.
 
Kyyyllähän tekijänoikeusjärjestelmä voitaisiin kumota. Sehän liittyy kyllä kiinteästi renessanssista alkaneeseen porvarillisen hteiskunnan kehitykseen ja 1700-luvulta lähtien se on ikäänkuin auktorisoitu.
 
Mitä tilalle? Kansantaiteilijuus valtion rahoin? Vai koko taiteilijainstituution romuttaminen ja heidän siirtämisensä esimerkiksi keskiajan katolisen kirkon paikan ottavan Nokia-Sanoma -korporaation leipiin? Silloin jokainen kännykän käyttäjä maksaisi ja Nokiahan kynsin hampain vastustaa sitä, että esimerkiksi he joutuisivat huolehtimaan tekijänoikeuksista ylipäätään missään.
 
Vai poppamiesjärjestemä ja hyväntekeväisyys?
 
Nahkis: vähän on outo toi sun ratikkavertailusi. Ethän sä voi olla sitä mieltä, että jos ei huvita maksaa palvelusta tai tuotteesta, niin ei siin sit. Kyllä toiset maksaa.

Toinen vaihtoehto on, että maksaa siitä, mitä tilaa. Sulle ei se vain taida käydä niinkuin ei monelle muullekaan. Siis olla ilman, jos ei maksa jos maksaa on tarkoitus.
 
Kyyyllähän tekijänoikeusjärjestelmä voitaisiin kumota. Sehän liittyy kyllä kiinteästi renessanssista alkaneeseen porvarillisen hteiskunnan kehitykseen ja 1700-luvulta lähtien se on ikäänkuin auktorisoitu.
 
..
 
En nyt oikein ymmärtänyt tuon vuodatuksesi pointtia. En ole millään tavalla kyseenalaistanut tekijänoikeusjärjestelmän merkitystä. Mutta mitä tekemistä tällä ylipäänsä on kommentoimani asian kanssa? Vihjailujesi vastaisesti myös maksan kuuntelemistani levyistä.
 
Jos esimerkiksi tietoliikenneyhteyksien käytöstä alettaisiin tilittää osia jollekin erityisryhmälle, kyse olisi lähinnä hyväntekeväisyydestä. Tekijänoikeuksien asianmukainen valvonta on tarpeellista, mutta kaikenlaisten aiheettomien maksujen perääminen tuo vain valtavasti badwilliä Teoston kaltaisille organisaatioille.

Ja kuinkas niin?
Kysymys kuuluu ostasinko enemmän vai vähemmän levyjä jos en imuttelisi mp3:ja... Luultavasti pidemmällä tähtäimellä vähemmän. Mulla on jo aika pitkä ostoslista ja ostelen levyjä sitä mukaa kun varaa on.
 
Ongelma on siinä, että varaat (ja tämä noin yleisemminkin niille, jotka lataavat vertaisverkoista ja pohtivat sen vaikutusta kulutuskäyttäytymiseensä) itsellesi oikeuden päättää, maksatko vai etkö. Yhden maksat, eli ostat myöhemmin kaupasta, toista et löydäkään kaupasta ja kolmannen unohdat. Neljännen kohdalla päätät, että et ostakaan vaan sijoitat rahasi muuhun. Viidettä kuuntelet vaikkapa puoli vuotta, sitten kyllästyt siihen totaalisesti, tuhoat kovalevyltäsi ja jätät levyn ostamatta. Ja niin edelleen ja niin edelleen... Ei niitä levyjä ole hinnoiteltu tuollaisen mallin mukaan, tuollaiset käyttötavat huomioiden.
 
Yllättävän - ja kirjaimellisesti uskomattoman - moni kertoo täällä tai sfnet.harrastus.musiikissa vertaisverkoista lataamisen kasvattavan levymyyntiään. Varmastihan sellaisiakin on, ja niitä varmasti todennäköisemmin löytyy tällaisilta musadiggarifoorumeilta kuin satunnaisotannalla. Jos kuitenkin katsotaan koko kuluttajamassaa, niin siellä montaa, uskaltaisin veikata jopa, että valtaosaa, ei voisi vähempää kiinnostaa artistin tukeminen, kannet tai levyn alkuperäisyys - eli nää yleisimmät musadiggareiden perustelut. Raha sen sijaan kiinnostaa kaikkia.
 
Asenteet leviävät, mutta levitessään ensimmäisenä tuosta mallista putoaa pois tuo alkuperäisen ostaminen, artistin tukeminen. Siksi on tärkeää oikoa selkeät väärinkäsitykset esim. tekijänoikeusjärjestöistä (esim. Teosto ei ole täydellinen, mutta sen niskaan kaadetaan paljon täysin aiheetonta paskaa), ja olla varovainen p2p:n mainostamisen kanssa.
 
Jälkimmäisellä tarkoitan sitä, että on hyvin mahdollista, että joku ostaa enemmän levyjä p2p-verkoista lataamisen seurauksena, mutta hyvin epätodennäköistä, että tämä olisi enemmistön tyyli. Todennäköisyysarviot perustuvat omiin havaintoihini ja käsitykseen siitä, miten ihmiset yleensä toimivat.

Mä ajattelin sitä lähinnä siltä kantilta, että kukin ryhmä saisi kaipaamaansa infoa/seuraa omalla "osastollaan".
 
Esim aloittelijat palsta on aivan loistava tähän tarkoitukseen. Miksei siis janan toisessa päässä olisi vastaavaa...
 
En edelleenkään ymmärrä, mitä tekemistä sillä omalla nimellä tämän asian kanssa on? Kyllä ne tekijät toistensa nimet tietää/tulevat tietämään.
 
Homma vaan saattaisi tulla selkeämmäksi, vähemmän luettavaa, enemmän asiaa... jos sitä siis kaipaa...
 
no nii..elikkä jos tänne laitetaan palsta niin sanotuille ammattilaisille, niin ei siinä mitään sisällöllisesti. Ongelmaksi muodostuu tässä tapauksessa vain se, että ihmiset kirjoittelisivat nimimerkin suojassa ihan mitä tahansa höplää. Ja toisaalta mikä ammattilainen sellainen on, joka ei uskalla sanoa asioita kiertelemättä face to face omana itsenään? :-) Se ei pelaa show bisneksessä, joka pelkää...

no nii..elikkä jos tänne laitetaan palsta niin sanotuille ammattilaisille, niin ei siinä mitään sisällöllisesti. Ongelmaksi muodostuu tässä tapauksessa vain se, että ihmiset kirjoittelisivat nimimerkin suojassa ihan mitä tahansa höplää. Ja toisaalta mikä ammattilainen sellainen on, joka ei uskalla sanoa asioita kiertelemättä face to face omana itsenään? :-) Se ei pelaa show bisneksessä, joka pelkää...
 
Ei ne ammattilaist nytkään mitään skeidaa jauha... kyllä se suurin soopa tulee ihan muilta...
 
Oman nimen paljastaminen ei tässä tapauksessa ole rohkeudenosoitus, vaan edellytys työrauhan säilymiselle...
 
Miten tämä nyt voi olla näin vaikea asia?

Ei ne ammattilaist nytkään mitään skeidaa jauha... kyllä se suurin soopa tulee ihan muilta...
 
Väitätkö ammattilaisten puheiden olevan jotain jumalan sanaa? jos "ammattilaisten" mielipidettä olisi kysytty, niin eipä olisi Nirvanat ja Metallicat lyöneet itseään läpi. Ainoa jumalan sana on kuluttajalla, jolla on lompakossa jotain ja joka päättää täysin fiilispohjalta, mihin pätäkkänsä laittaa. Tätä eivät tajua esimerkiksi edes nämä suuret levy-yhtiöt. Ammattilaisen pitäisi olla vain valjastettu palvelemaan kuluttajaa eli tekemään sitä, mille on kysyntää. Ammattilainen ei ole mikään jumala vaan sen pitää kuunnella juuri niitä amatöörejä, jotta se tajuaisi, mitä "kentällä" tapahtuu.
 
Levy-yhtiöiden on turha osoittaa syyttävällä sormellaan p2p-warettajia, koska on vika myytävissä tuotteissa. Ne eivät ole houkuttelevia eikä niihin ole muodikasta kuluttaa. Te ammattilaisiksi itseänne kutsuvat haloo! ratkaiskaa tämä ongelma, niin olette askeleen pidemmällä: saahan vettäkin juotua suoraan kraanasta mutta miksi porukat ostavat vetensä pullotettuna? Mutta miksi useimmat imuttaisivat musiikkinsa suoraan verkosta kuin ostaisivat sitä pakattuna?
 
Oman nimen paljastaminen ei tässä tapauksessa ole rohkeudenosoitus, vaan edellytys työrauhan säilymiselle...
 
Sanon tämän omasta näkövinkkelistäni. Olen kaikkialla esiintynyt ja esiintynyt aina ja ikuisesti omalla nimelläni jokaikisessä foorumissa, mutta ei ole kukaan häirinnyt työrauhaani yhtään.
 
Joskus vain joutuu myös perustelemaan väitteitään. Ei siinä sen kummempaa.
 
Miten tämä nyt voi olla näin vaikea asia?
 
Olen sitten varmaan aivan liian tollo että tajuaisin mitä ajat takaa :-D

En jaksa lainata...
 
Tarkotin ammattilaisten omalla osiolla sitä, että siellä voisi vaihtaa niitä kuulumisia, joiden kuvittelisin koskevan/kiinnostavan enemmän alalla aktiiveina toimivia henkilöitä... ei todellakaan mitään jumalan sanan valistamista...
 
Työrauhalla taas tarkoitan sitä, että kaikkien täällä liikkuvien ei tarvitse tietää kunkin töypaikkaa/asemaa... tulee jos jonkinlaista saissea meiliin...

Tuomas Toivonen:
Olen kaikkialla esiintynyt ja esiintynyt aina ja ikuisesti omalla nimelläni jokaikisessä foorumissa, mutta ei ole kukaan häirinnyt työrauhaani yhtään.
 
Ei, mutta sun nimesi ei olekaan Seppo Hovi, Ilkka Lipsanen Aki-Wille Yrjänä tai Henry Aaltonen.
 
Jos vois olla varma, että kaikki täällä osaa olla fanittamatta, kannattaisin tuota omalla nimellä esiintymistä, mutta kun ei...
 
Nimimerkillä esiintyminen on asiallinen vaihtoehto silloin, kun salainen puhelinnumero ja osoitteenluovutuskielto ovat normaalin elämän perusedellytyksiä.

Ja takaisin alkuperäisee aiheeseen...
 
Tuossa joku jo aikaisemmin ehdotti tuollaisen maksullisen musiikkikirjaston luomista, jossa olisi mukana paljon levy-yhtiöitä. Tämä olisi mielestäni juurikin se oikea ratkaisu. Jos vuosimaksu olisi vaikka tyyliin 50-80€ (eikö siinä ameriikan vastaavassa ollut samaa luokkaa?), ja sen saisi vielä maksettua vaikka kuukausierissä, jottei kertasumma olisi liian paljon, niin melko varma olisin sen menestymisestä. Periaatteessahan homma muistuttaisi esim. canal+:n toimintaa, tässä vain saisi itse päättää mitä haluaa kuulla. Lisäksi teostojen ymsien maksaminen sille jolle se kuuluu, olisi äärettömän yksinkertaista.
Tuommoista internet-yhteyteen sisältyvää teosto-maksua karsastan, siitä vaan alkaa taas kauhea kitinä niiden osalta, jotka eivät palvelua käyttäisi. Sitäpaitsi, sehän olisi periaatteessa vain ongelman edessä luopumista..

Asenteet leviävät, mutta levitessään ensimmäisenä tuosta mallista putoaa pois tuo alkuperäisen ostaminen, artistin tukeminen. Siksi on tärkeää oikoa selkeät väärinkäsitykset esim. tekijänoikeusjärjestöistä (esim. Teosto ei ole täydellinen, mutta sen niskaan kaadetaan paljon täysin aiheetonta paskaa), ja olla varovainen p2p:n mainostamisen kanssa.
 
Puhut osittain ihan asiaa mutta... Mun mielestä tässä ei ole kyse mistään asenteiden leviämisestä tai asenteista yleensäkään. Suurin osa ihmisistä on välinpitämättömiä - niinkun itsekin oikeastaan tossa toteat - eikä ne täten edes tarvi mitään moraalista perustetta toimilleen. Ainakin 90% mun tuntemista (nuorista) ihmisistä kyllä osaa p2p ohjelmia käyttää ja musiikkinsa ja leffansa hakea. Ei se siitä juuri enempää voi levitä. Jos joku ei osaa niin kaverit kyllä neuvoo. Varmasti se monella saattaa vaikuttaa vähentävästikin levyjen ostoon, mutta minkäs teet, turha sitä mun mielestä on alkaa jeesustelemaan.
 
Moraalista pohjaa en tekijänoikeussysteemillä näe. Mun mielestä musiikki on kaikkien ja ei kenenkään omaisuutta. Pointti on siinä voiko muusikko ansaita musiikillaan, ei siinä maksaako jokainen kuuntelija jokaisesta kuulemastaan biisistä tietyn summan rahaa. Ei kuluttajia syyllistämällä päästä mihinkään. Mun mielestä pitäisi hyväksyä asioiden luonnollinen kulku ja pyrkiä keksimään parhaat mahdolliset keinot sopeutua siihen - ja sitä ei missään nimessä ole kieltäminen ja rajoittaminen!

Hah, levyjen ostaminen on tyhmille.
Ihan tyhmäähän se on maksaa jos saa ilmaiseksi.
 
j00, meidän äiskäkin hakee maidot hameen alla S-marketista. Idiootit maksaa maidosta kun ilmatteekskin saa.