Yleistä keskustelua musiikista ›

Ei ainakaan CDON:ssa eikä CD-WOW:ssa. Ei myöskään Swamp Musicin sivuilla jne jne. Kenties näissä mp3-lataamoissa alkaa sampleja olemaan, mutta mikseivät ne voisi olla valtaosassa muitakin nettilevykauppoja?
 
Onks paha jos kuuntelee iTunesista ja ostaa CDON:istä?
Ei vaan,tossa sun sample joka paikkaan ideassa ei ole musta mitään vikaa.
Mut se ei kyllä latailua lopeta.
EDIT: Miten sä muuten BC kommentoisit sitä mun esittämää kysymystä Panteran promotarpeesta?

Ei ainakaan CDON:ssa eikä CD-WOW:ssa. Ei myöskään Swamp Musicin sivuilla jne jne. Kenties näissä mp3-lataamoissa alkaa sampleja olemaan, mutta mikseivät ne voisi olla valtaosassa muitakin nettilevykauppoja?
 
Voisivat olla munkin puolesta. Artistien kotisivuilla varmaan noitakin yleensä löytyy ja myspacesta, vaikka ei välttämättä ihan joka biisistä. Mulle henk. koht. kyllä riittää ostoperusteeksi se, että kuulen esim. neljä biisiä. Jos siellä nyt sitten joku paskempi biisi on seassa, niin ei se mun fiilistä pilaa. Harvemmassa levyssä kaikki biisit ovat loistavia ja jos ostaisin vain sellaisia, aika vähiin jäisi levykokoelma.
 
Edit. Musta ei mitään paheksuttavaa sinänsä siinä, jos kuuntelee ensin musiikilataamosta ja ostaa sitten muualta. Itse tykkään suosia paikallisia levykauppiaita, mutta se on sitten jo toinen aihe.
 
Edit 2. Paljon näytteitä löytyy myös täältä:
 
http://www.download.com/ > music

Mnet tyyppinen kehäpäätelmä. Onko sulla jotain tilastoa tästä "suurin osa" skenaariosta? Penätään, yleistetään, penätään lisää, yleistetään taas.
 
Ihan empiiriset havainnot omasta tuttavapiiristä ja tuttavien tuttavista. Väitän tuntevani sen verran erilaisia ja eri ikäisiä ihmisiä, että otos on jokseenkin edustava. Oletko sä eri mieltä asiasta, vai kiinnititkö vain huomiota tuohon yleistykseen?

Mä kannatan myös tuota samplejen laittamista nettiin, ja vaikka vielä niin, että ne voi kuunnella selaimessa muttei ladata omalle koneelle. Vaikka se olisi hyvä juttu kaikilla netissä toimivilla kaupoilla, niin kyllä niitä aika paljon löytää jos vähän jaksaa katsella. Enkä mäkään näe ongelmaa siinä, että kuuntelee toiselta sivustolta samplet ja ostaa levyn/biisin/dvd:n sieltä mistä itse parhaaksi katsoo.

EDIT: Miten sä muuten BC kommentoisit sitä mun esittämää kysymystä Panteran promotarpeesta?
 
Ei taida kommentoida. Kuten ei montaa muutakaan ihan hiljattain suoraan esitettyä kiperää kysymystä...

EDIT: Miten sä muuten BC kommentoisit sitä mun esittämää kysymystä Panteran promotarpeesta?
 
Mikäs kysymys se oli... en ole sellaista kysymystä nähnyt.
 
edith: Jos se koski jotenkin että pitäisikö Panteran sampleja olla jaossa, niin tottahan toki. Aina niitä uusiakin Pantera-faneja voi houkutella leiriin ja samplein perusteella innostaa ostamaan levyjä.

Ihan empiiriset havainnot omasta tuttavapiiristä ja tuttavien tuttavista. Väitän tuntevani sen verran erilaisia ja eri ikäisiä ihmisiä, että otos on jokseenkin edustava. Oletko sä eri mieltä asiasta, vai kiinnititkö vain huomiota tuohon yleistykseen?
 
Vain yleistykseen, koska jossain vaiheessa joku olis siihen kuitenkin tarttunut.

Mikäs kysymys se oli... en ole sellaista kysymystä nähnyt.
 
edith: Jos se koski jotenkin että pitäisikö Panteran sampleja olla jaossa, niin tottahan toki. Aina niitä uusiakin Pantera-faneja voi houkutella leiriin ja samplein perusteella innostaa ostamaan levyjä.
 
Siis että sä voit laittaa sun mySpaceen Panteraa jos sua huvittaa,ihan vaan promo mielessä???

Siis että sä voit laittaa sun mySpaceen Panteraa jos sua huvittaa,ihan vaan promo mielessä???
 
MySpacessa on ominaisuus jolla jokainen voi liittää omaan profiiliinsa jonkun MySpacessa olevan bändin materiaalia. Eli, voin laittaa... ihan missä tahansa mielessä. Voin laittaa siihen jopa Von Hertzen Brothersia tai vaikka Maylene And The Sons Of Disasteria. Tämä on siis MySpacen ominaisuus, toteutettuna MySpacen omalla playerilla.
 
edith: Siellä Standalone-playerissä on biisin alla valikko erinäisiä ominaisuuksia jota artisti/bändi voi aktivoida. Panteran tapauksessa kohta "Add" on aktivoitu, jolla jokainen voi lisätä Panteran biisin omaan profiiliinsa.
 
Mikä tässä nyt oli se mussutuksen aihe? Minkä takia huudella vieraisiin pöytiin asiasta josta ei mitään tiedä?
 
edith2: taidan ihan promootiomielessä laittaa Have Heartia seuraavaksi: http://myspace.com/haveheart

MySpacessa on ominaisuus jolla jokainen voi liittää omaan profiiliinsa jonkun MySpacessa olevan bändin materiaalia. Eli, voin laittaa... ihan missä tahansa mielessä. Voin laittaa siihen jopa Von Hertzen Brothersia tai vaikka Maylene And The Sons Of Disasteria. Tämä on siis MySpacen ominaisuus, toteutettuna MySpacen omalla playerilla.
 
edith: Siellä Standalone-playerissä on biisin alla valikko erinäisiä ominaisuuksia jota artisti/bändi voi aktivoida. Panteran tapauksessa kohta "Add" on aktivoitu, jolla jokainen voi lisätä Panteran biisin omaan profiiliinsa.
 
Mikä tässä nyt oli se mussutuksen aihe? Minkä takia huudella vieraisiin pöytiin asiasta josta ei mitään tiedä?
 
edith2: taidan ihan promootiomielessä laittaa Have Heartia seuraavaksi: http://myspace.com/haveheart
 
Noh,huutelethan säkin...
Ei vaan,sorry! Jos asia noin on niin se on sit niin. Mun ois pitänyt tietty checkata ensin,mut kun MySpace ei mua silleen inspaa mediana mitenkään.katsoin hätäisesti vaan sun profiilia ja sieltä sitten...
 
Musta ei kyllä vieläkään tullut Pantera fania.

Noh,huutelethan säkin...
 
Näin teen ja se on paha tapa. Onneksi sentään tiedostan sen :)
*tai no emmä tiedä kenen onni se on*
 
Ei vaan,sorry! Jos asia noin on niin se on sit niin. Mun ois pitänyt tietty checkata ensin,mut kun MySpace ei mua silleen inspaa mediana mitenkään.katsoin hätäisesti vaan sun profiilia ja sieltä sitten...
 
Eip mittään. Enpä ole aikoihin profiilia kyllä muokannut. Mutta tosiaan, noin toimii omaan profiiliin soundien liittäminen.
 
Itse käytän Pandoraa, MySpacea ja kirjastoja uusien tuttavuuksien löytämiseen nykyään. Joskus latailin ja ostin sen perusteella, mutta uuden lain myötä siirryin näihin muihin "lähteisiin". En kuitenkaan lopettanut rip-groupien tutkimista, sillä se on mielenkiintoinen alue. Pitää kuitenkin omalta kohdalta sanoa, että yllättävän helposti kävi latailukulttuurin muutos tuohon Pandora.com/MySpace yms. osastolle. Rohkaisuna siis muillekin uutta musiikkia etsiville... Pandora.com palveluun kannattaa kirjautua sisään ja alkaa luomaan erilaisia "radiokanavia".
 
Musta ei kyllä vieläkään tullut Pantera fania.
 
No, koskaan ei ole liian myöhäistä... vaan eipähän sitä kaikki kaikesta diggaile.

MySpacessa on ominaisuus jolla jokainen voi liittää omaan profiiliinsa jonkun MySpacessa olevan bändin materiaalia. Eli, voin laittaa... ihan missä tahansa mielessä. Voin laittaa siihen jopa Von Hertzen Brothersia tai vaikka Maylene And The Sons Of Disasteria. Tämä on siis MySpacen ominaisuus, toteutettuna MySpacen omalla playerilla.
 
Myspacessa omaan profiiliin voi lisätä kenen tahansa ystävänsä biisin, jos ao. artisti on sen sallinut. Sen sijaan sinne ei voi ladata mitään ilman, että on vannonut ja vakuuttanut omistavansa siihen oikeudet. Aina välillä näkee kuitenkin fanisivuja, jotka rikkovat tuota sääntöä. Niitä ilmeisesti karsitaan kuitenkin jatkuvasti, sillä myspaceen on tulossa uudistus, jossa bändit voivat myydä musiikkiaan sen kautta. Myynti tapahtuu firman kautta, joka tarkistaa, että myyjällä on varmasti oikeudet musiikkiinsa.

Kyllähän tuota piraattifirman tekstiä lukiessa voi tietenkin sieltä rivien välistä etsiä kaikenlaisia asioita. Subjektiivisuudestaan huolimatta, tai ehkä siitä johtuen, olisikin mukava kuulla mitä itse kukin sieltä sitten on löytänyt.
 
Jos kohtuuden nimissä yrittää pysyä siinä ideassa josta siinä puhutaan, niin ittelle tuli mieleen yksi kongreettinen esimerkki - marginaalitapaus kyllä, mutta yhtä kaikki.
 
Mulla on kaikenlaisia hämäräperäisiä harrastuksia joista tämä musiikki on yksi. Toinen on erilaisten tilojen, maisemien ja (osin) tapahtumienkin dokumentointi - eräänlaista historiankirjoitusta siis. Itse olen tyytynyt tuottamaan pääosin vain tekstiä ja valokuvia mutta edistyksellisemmät käyttävät myös videointia.
 
Törmäsin mm. aivan äskettäin netissä lyhyeen n. 5 minutin videopätkään jossa taustalla soi jokin jousikokoonpano. Kun osittain tunnen näitä tekijöitä, niin osaan melko suurella todennäköisyydellä sanoa, että kyseessä ei ole oma tuotos. Laadusta voisi myös päätellä, että kyse saattoi hyvinkin olla kaupallisesta musiikista. Edelleen, tukeutuen kaverien omakohtaiseen tuntemiseen, voisin veikata että lupien hankintaan ei ole panostettu hirveitä.
 
Oletan siis, että kyseessä on selkeesti julkaistun kappaleen luvaton yleisön keskuuteen levittäminen. Yksiselitteisen rikollista puuhaa, pulinat pois, kaverit vankilaan ja värkit valtiolle.
 
Kannattaako lähteä jahtiin? Varmasti kannattaa.
 
Tottakai vertaisverkkojen kautta tapahtuva levitys on se bulggi, mutta myös muuta asiaan varsin vahavasti liittyvää käyttöä löytyy. Voidaanko esimerkiksi olettaa, että edellisessä esimerkissä kaverit lähtevät ensinnäkään selvittämään, että onko kyse "kaupallisesta" tuotteesta vai CC tavarasta tai voidaanko olettaa, että tietäessään asian oikean laidan he lähtevät kyselemään ja varsinkin ostamaan käyttöoikeuksia?
 
Varmasti sitten voidaan, vaikka itse en siihen jaksakaan uskoa.
 
Miksi sitten viihdeteollisuudesta ei tarvitse kantaa huolta?
 
Siksi, että he selviävät aina. Kuten tähän ketjuun aijemmin postaamani lyhyt historiikki osoittaa, se on teollisuudenala jonka alueelle vuosikymmenten saatossa on toistuvasti tullut varsin pelottavan näköisiä tekniikoita ja kerta toisensa jälkeen se on kääntänyt ne voitokseen.
 
Niin on käymässä myös nyt.
 
Nyt he ovat luomassa, ja osin jo onnistuneet, "oikeuden käyttöön" perustuvan täysin avoimen rahastuskanavan jonka tarkoitus näyttää olevan, että vuoden parin kulutta tilanne olisi vakiintunut niin, että (kärjistäen) pelkästään lähettämällä laskun helähtää kassaan "kolme donaa". Jo nyt ollaan tilanteessa, jossa nämä maksumäärykset enää vaivoin ylittää edes uutiskynnystä.
 
Nyt kun tämä, aijemmin sammoksi nimittämäni mekanismi alkaa olla puissa, niin aletaan suunnitella muita kuvioita. Ollaan ottavinaan lusikka kauniiseen käteen ja ollaan lähdössä mukaan bisnekseen (esimerkiksi nyt http://www.digitoday.fi/page.php?pa … 11&news_id=200612440&rss=16) tai kuukausimaskuun perustuvat kuunteluoikeudet.
 
Syntyy jälleen uusia tapoja hankkia rahaa.
 
Mikä loistaa poissaolollaan?
 
Minun nähdäkseni poissaolollaan loistaa kappale- tai albumipohjaisen laskutuksen puuttuminen. Miten näissä kummassakin mallissa käytöstä syntyvä ja -kertyvä rahavirta jyvittyy musiikintekijälle? Lienee omaa tyhmyyttä, mutta en minä ainakaa tiedä enkä ymmärrä.
 
Pojat siis käyttivät luvatta yleisön keskuuten levitetyn videon taistalla kaupallista musiikkia. Kyynikko sanoisi että niinpä taisi käydä, entäs sitten?
 
Sitä sitten, että edelleenkin ihmettelen, että miten tässä koko häslingissä on näin pääsi käymään. Tekijänoikeuslaki on pantu uusiin puihin, mutta itse tekijöille ei näytä tulevan yhtään mitään. Tai no tulihan sieltä; jos lain tulostaa sopivalle paperille, niin kelpaahan se perseen pyyhintään. Kokonaan toinen asia on, että onko siellä mitä pyyhkiä.
 
Onhan tietenkin täysin mahdollista, että näiden suoramyyntikanavien kautta joku saa jotain, ja näin täytyy tietenkin toivoakin, mutta enpä laskisi aivan hirveitä sen varaan.
 
Back to basic.
 
Kun (siis kun, muuta vaihtoehtoa ei ole; tässä kohdin kukaan ei voi valita mitään), esimerkiksi musiikin käyttöä tässä tarkoitetussa mielessä on, niin minkä tähden ei luoda minkäänlaista mekanismia jolla siitä ilmiöstä voisi hyötyä edes hiukan?
 
Onko syy se, että jotta siitä voisi hyötyä, niin sen pitäsi olla laillista (laiton toimitahan ei voi olla hyvityksen peruste) vai mistä on kysymys? Vai ettekö ole vielä edes hoksanneet koko asiaa?

Ihme puolustelua tuo, että "pikkupoikia pikkukolttosineen, kuka niistä on kiinnostunut".
 
Joko sitä lakia rikotaan tai ollaan rikkomatta. Välimuotojahan tuossa ei tunneta.
 
Ja kun jäykkis kerran niitä kuvia otat, niin onko ne promomielessä jossain netissä jaossa? Itsellä toisinaan on tarvetta joillekin kuville kaupallisissa julkaisuissa, niin noita sinun kuvia varmaan voi käytellä ihan ilman vastiketta?
 
EDIT: tuli mieleen, että kun sellainen laajakaistahyvitysmaksu tulisi käyttöön, niin sen jälkeen varmasti kaikki netissä julkaistut kuvatkin olisivat vapaata riistaa käyttää aivan missä hyvänsä kaupallisessa tai epäkaupallisessa julkaisussa. Esim. jos sun pärstävärkin kuva eksyy nettiin, niin se on kaikkien omaisuutta sen jälkeen?

Ihme puolustelua tuo, että "pikkupoikia pikkukolttosineen, kuka niistä on kiinnostunut".

Joko sitä lakia rikotaan tai ollaan rikkomatta. Välimuotojahan tuossa ei tunneta.

Ja kun jäykkis kerran niitä kuvia otat, niin onko ne promomielessä jossain netissä jaossa? Itsellä toisinaan on tarvetta joillekin kuville kaupallisissa julkaisuissa, niin noita sinun kuvia varmaan voi käytellä ihan ilman vastiketta?
 
Sun kaa on aina niin mukava jutella kun sulla on noo hoksottimet aina tanassa.
 
En puolustellut yhtään mitään (en tosin myöskään tuominnut) vaan totesin ainoastaan näkemäni tilanteen ja esitin kysymyksen.
 
Muihin kysysymyksiisi saat vastauksen jota varmaa osasit odottaakin: Tottakai. Tämä "tuotanto" on pääosin netissä josta kuka tahansa voi näyttää ja käyttää sitä aivan mielensä mukaan.
 
Kahdesta syystä en kuitenkaan halua antaa linkkiä.
 
Ensinnäkin, se johtaa turhaan jäljille ja tässä nimenomaisessa asiassa ja -saitilla haluan säilyttää anonymiteettini. Kuten ehkä muistat, niin taannoin minun annettiin selkesäti ymmärtää, että on viisainta olla tulematta vastaan hämärällä kujalla. Jos näin, niin mitä seuraa mahdollisen sähköpostin tai kotiosoitteen julkitulosta.
 
Toinen, ja tärkeämpi syy on se, että haluan antaa asioiden jutella ilman että ne tämän enempää henkilöityy saati että ne kytketään jonkun (tässä tapauksessa minun) perskohtaiseen "taiteeseen". Ne eivät ole yhteismitallisia asioita.

Sun kaa on aina niin mukava jutella kun sulla on noo hoksottimet aina tanassa.
 
Joo kiitti.
 
Toi mun vastine oli oikeastaan suoraan tähän lauseeseen:
 
Pojat siis käyttivät luvatta yleisön keskuuten levitetyn videon taistalla kaupallista musiikkia. Kyynikko sanoisi että niinpä taisi käydä, entäs sitten?
 
Ja siihenkin, että yleensä aina "teidän" puolelta saa kuulla sitä, että pienien tekijöiden pitäisi antaa jatkaa huoletta tehdä pieniä kolttosiaan ja ainoastaan isommista rikkeistä alettaisiin edes puhumaan.
 
Vaan jos ei tuo musiikki kyseisellä videolla rahaksi tuosta muutu (eihän kukaan oletakaan että kaikki välttämättä rahan arvoista olis, kuten tuo videon pätkä esimerkiksi, musiikkeineen tai ilman), mutta ainakin tekijällä on oikeus ja mahdollisuus valvoa, että haluaako hän teoksiaan käytettävän em. yhteydessä. Eihän nämä tekijänoikeudet ole pelkästään siitä rahasta kiinni.

Ei ainakaan CDON:ssa eikä CD-WOW:ssa. Ei myöskään Swamp Musicin sivuilla jne jne. Kenties näissä mp3-lataamoissa alkaa sampleja olemaan, mutta mikseivät ne voisi olla valtaosassa muitakin nettilevykauppoja?
 
Tässä vielä erikoistarjouksena Twisted Sisterin uuden levyn joka biisistä näyte!
 
http://www.twistedsister.com/

Tässä vielä erikoistarjouksena Twisted Sisterin uuden levyn joka biisistä näyte!
http://www.twistedsister.com/
 
Joo, ja tämähän on yleistymässä aika vauhdilla. Kokoajan bändit itse (tai bändin "taloudellinen koneisto"), eikä vain kaupat, panostavat enemmän ja enemmän nettimarkkinointin ja yhä useampien bändien sivuilta löytyy näytteitä.
 
Tuoltakin voi kuunnella lähes jokaiselta bändin albumilta levyllisen sampleja: http://www.ironmaiden.com
Äläkä pliis bonecrusher käsitä tätä niin, että jokaisen pitäisi kuunnella Iron Maidenia.. ;-)

Toi mun vastine oli oikeastaan suoraan tähän lauseeseen:
 
Joka puolestaan viittasi minun viestissä myöhemmin olevaan sivulauseeseen (suluissa) ja kuului näin: "siis kun, muuta vaihtoehtoa ei ole; tässä kohdin kukaan ei voi valita mitään"
 
Vaan jos ei tuo musiikki kyseisellä videolla rahaksi tuosta muutu (eihän kukaan oletakaan että kaikki välttämättä rahan arvoista olis, kuten tuo videon pätkä esimerkiksi, musiikkeineen tai ilman), mutta ainakin tekijällä on oikeus ja mahdollisuus valvoa, että haluaako hän teoksiaan käytettävän em. yhteydessä. Eihän nämä tekijänoikeudet ole pelkästään siitä rahasta kiinni.
 
Niin, jotenkin näistä käynnykkä-tv ja muista asioista on syntynyt semmonen kuva, että kyse olisi ensisijaisesti rahasta ja "vasta toissijaisesti" periaatteesta.
 
Oli niin tai näin, niin, kuten sanottu, olen ehdottomasti tekijänoikeuden kannalla ja olen varmasti ensimmäisten joukossa joka tunnustaa ja allekirjoittaa Tekijänoikeuslain periaatteen.
 
Mutta sitten tulee se realiteettien mutta. Ikävä kyllä käytännössä asia on niin, että tekijän yksinomainen oikeus toimii tarkalleen ottaen vain siihen pisteeseen asti kun hän laskee sen käsistään - ellet halua luopua siitä, niin pidä hyvänäsi.
 
Omalta kohdaltani olen ajatellut asian niin, että jos nyt sitten sattuisi syntymään jotain jota haluan täydellisesti hallita ja määrätä, niin se on pidettävä kamarin puolella. Jos sen laskee käsistään, niin se on iäksi laskettu ja sen jälkeen se on parhaassakin tapauksessa vain kauppatavaraa.
 
Näinhän se vähän menee?

Jäykkis:
 
Oli niin tai näin, niin, kuten sanottu, olen ehdottomasti tekijänoikeuden kannalla ja olen varmasti ensimmäisten joukossa joka tunnustaa ja allekirjoittaa Tekijänoikeuslain periaatteen.
 
Ei millään pahalla, mutta tämä on ollut erittäin vaikea huomata sun kirjoituksista.
 
Omalta kohdaltani olen ajatellut asian niin, että jos nyt sitten sattuisi syntymään jotain jota haluan täydellisesti hallita ja määrätä, niin se on pidettävä kamarin puolella. Jos sen laskee käsistään, niin se on iäksi laskettu ja sen jälkeen se on parhaassakin tapauksessa vain kauppatavaraa.
 
Mutta kun pidät huolta oikeuksistasi, voit saada siitä myös vähän vaivanpalkkaa. Ja tarkoitan vähän. Todennnäköisesti et lainkaan, jos yrität periä oikeuksiasi omin päin ilman etujärjestön apua ;) Ehkä on tässä yhteydessä taas syytä huomauttaa, että aika iso osa muusikoiden.netin jäsenistä ainakin periaatteessa aikoo saada hengentuotteensa kotinsa ulkopuolellekin kuultaviksi. Ymmärtääkseni se on useimpien bändiyritelmien päämäärä.