Yleistä keskustelua musiikista ›

Moi!
Haluaisin kysyä mitä mieltä porukka on tapauksestani jossa ostin Jackson DK2s transparent red kitaran Musicstroresta. Tapahtumakulku on yksinkertaisuudessaan seuraava:
 
1. Tiedustelin kitaran hintaa ja värejä sähköpostilla.
2. Sain vastaukseksi että kaikki hinnat ja värit näkyvät nettisivuillaan.
3. Nettisivuilla kitara maksoi 549€ Sivun otsikkona oli Jackson DK2s, kuvauksen otsikossa luki Jackson DK2s ja kuvauksessa itsessään kerrottiin S-mallille ominaisesta Sustainiac-kaulamikistä.
4. Tilasin kitaran.
5. Hain kitaran postista ja maksoin sen postiennakolla.
6. Kotona totesin että kitara on tavallinen Jackson DK2, eli ei S-malli jossa on siis tuo sustainiac joka koko tilauksen ideakin oli.
7. Ilmoitin asiasta ja ehdotin että heidän kustannuksellaan kitara palautetaan ja että he lähettävät minulle S-mallin.
8. Kitara palautettiin ok, mutta liikkeestä ei kuulunut mitään.
9. Kysyin voinko saada kitarani. Ei vastausta. Kysyin myöhemmin uudestaan.
10. Ilmoittavat että haluamani kitara maksaakin 666€ ja että lähettämänsä kitara oli vanha malli. Se ei pidä paikkaansa koska lavan kortissakin luki ihan selvästi että DK2.
11. Sanoin että olen tilannut DK2s-kitaran hintaan 549€ ja haluan sen siihen hintaan. Johan se kitara oli maksettukin jo.
12. Sanoivat että voivat myydä kitaran hintaan 619€, eli pitäisi maksaa vielä 70€ lisää siitä että he ovat mokanneet ja aikaakin on kulunut jo yli kuukausi tilauksen tekemisestä.
13. Sanoin että se ei käy ja että en halua rahojanikaan takisin, vaan kitaran hintaan 549€. Lähetin asiasta valituksen Euroopan kuluttajakeskukseen.
14. Liikkeestä vastattiin että kauppaehdot sallivat heidän toimivan kuten toimivat.
 
Kauppaehdot:"OFFERS
All offers made by us and appearing in press, circulars, brochures, catalogues, Internet etc. are not binding and can be altered without notice. We reserve the right to amend existing orders completely or partially due to currency exchange rate fluctuations or changing cost prices. Special offers are valid subject to stock. All shown prices include 16% German tax."
 
15. Vastasin, että he eivät voi muuttaa jo sovitun kaupan hintoja varsinkaan kun se on maksettukin. Lisäksi muistutin että varmistinhan hinnan ennen tilaustakin ja nuo hinnat ja muut löytyvät kuitistakin.
16. Liike tahtoo palauttaa rahani johon en suostu enää edes periaatteen vuoksi.
 
Faktoja:
1. Nettisivun tiedot Jackson DK2s kitarasta olivat virheelliset, oikeasti kyseessä oli tavallinen DK2-malli, mutta sivun tekijältä oli tullut aika monta valtaisaa virhettä.
 
2. Nettisivua on päivitetty tämän jälkeen. Aluksi otsikosta otettiin S pois ja myöhemmin koko kuvaus muutettiin oikeaksi, pitsi edelleen otsikon kuvauksessa lukee DK2s.
 
Tämän hetkiset sivut: https://www.musicstorekoeln.de/is-b … MusicStoreShop&JumpTo=OfferList
 
Tuolle sivulle johtaa myös "Jackson DK2s 549€"-linkki joka löytyy musicstoren profiilistani kyseisen tilauksen kohdalta. Tämä todistaa, että sivut on päivitetty.
 
Kertokaapa mitä mieltä olette!

4. Tilasin kitaran.
 
miten tilasit kitaran? onko tilauksesta dokumenttia? saitko tilausvahvistuksen, jossa malli ja hinta ovat oikein? - olennaista on tilausvaihe, että mitä olet ilmoittanut haluavasi ja että myyjä hyväksyy tilauksesi.
 
16. Liike tahtoo palauttaa rahani johon en suostu enää edes periaatteen vuoksi.
.
.
.
... Kertokaapa mitä mieltä olette!
 
olet joko älyttömän rikas tai tyhmistä periaatteista kiinni pitävä hölmö...
 
Liike haluaa perua kaupan - otat siis rahat kiltisti vastaan
 
Mikäli sinulla on todiste alkuperäisestä sopimuksesta so. voit näyttää olevasi oikeassa, voit myöhemmin ryhtyä rettelöimään ja vaatia hyvitystä siitä tappiosta minkä kärsit ostaessasi kitaran kalliimmalla muualta - - kovin en sen varaan laskisi .... saat olla tyytyväinen, että jos vielä löytävät maksusi ja suostuvat sen palauttamaan ilman venkoilua - - tuo homma voidaan tehdä sinulle ihan laillisesti melkoisen hankalaksi jos liike niin päättää...

miten tilasit kitaran?
 
Nettikaupasta postiennakolla.
 
onko tilauksesta dokumenttia?
 
Kyllä. Musicstoren profiilissani näkyy tilaus alkuperäisenä ja onhan minulla myös music storesta saatu kuitti jossa kaikki on eriteltynä. Se siis tuli ensimmäisen lähetyksen mukana jossa oli se väärä kitara.
 
saitko tilausvahvistuksen, jossa malli ja hinta ovat oikein? - olennaista on tilausvaihe, että mitä olet ilmoittanut haluavasi ja että myyjä hyväksyy tilauksesi.
 
Kyllä, tilauksella on oma numeronsa ja olen saanut itse liikkeeltä tilausvahvistuksen, sen jälkeen henkilöltä joka tilaukseni hoiti ja sen jälkeen vielä vahvistuksen kuljetuksesta jossa siinäkin näkyy mitä on tulossa ja mihin hintaan.
 
olet joko älyttömän rikas tai tyhmistä periaatteista kiinni pitävä hölmö...
 
Liike haluaa perua kaupan - otat siis rahat kiltisti vastaan
 
Sivuseikkana otin samaan syssyyn myös viisi pakettia kitaran kieliä jotka tulivat väärän kitaran kanssa. Ne ovat minulla, ainoastaan kitara palautettiin. Jos otan sen 549€ nyt takaisin niin maksoin noista kielistä tarkalleen ottaen 84,50€ toimituskuluineen. En tilaisi viittä kielisettiä toimituskulujen vuoksi muuten mistään saksasta. Vai pitäisikö minun vielä maksaa siitä että liike on tuhlannut aikaa ja muutenkin on tämä sählinki heidän takiaan? Muita vaihtoehtoja he eivät nimittäin tarjoa.
 
Mikäli sinulla on todiste alkuperäisestä sopimuksesta so. voit näyttää olevasi oikeassa, voit myöhemmin ryhtyä rettelöimään ja vaatia hyvitystä siitä tappiosta minkä kärsit ostaessasi kitaran kalliimmalla muualta - - kovin en sen varaan laskisi .... saat olla tyytyväinen, että jos vielä löytävät maksusi ja suostuvat sen palauttamaan ilman venkoilua - - tuo homma voidaan tehdä sinulle ihan laillisesti melkoisen hankalaksi jos liike niin päättää...
 
Mustaa on valkoisella kaikesta kyllä. Jo on kumma jos siinä on jotain vaikeuksia palauttaa niitä rahoja myöhemmin jos he nytkin sitä ehdottavat. Onko antaa esimerkkejä millä laillisilla keinoilla tästä voisi tehdä vielä vaikeampaa? Minusta juttu on täysin selvä. Ennen tilaamista varmistin hinnan. Myyjä ottaa rahat ja antaa kuitinkin. Sen jälkeen ei suostukaan myymään kuten on sovittu. Sen ehkä vielä jotenkin ymmärtäisin mutta kun kaupasta on jo maksettukin! Kauppa on jo tehty. Tavara pitäisi vain toimittaa. Nyt kun tavarantoimittaja on huomannut virheen toiminnassaan nin minun pitäisi sen vuoksi joko maksaa viidestä kielisetista melkein sata euroa tai sitten odotella 2-3 kuukautta ja maksaa 70€ lisää jotta saan kitaran. Hoho. Imeköön rektaalia.

Hoho. Imeköön rektaalia.
 
vaikuttaa, että olisit "oikeassa" - - vaan minkäs teet kun kuluttajansuoja ulkomaille on heikko

vaikuttaa, että olisit "oikeassa" - - vaan minkäs teet kun kuluttajansuoja ulkomaille on heikko
 
Siitä otamme selvää ihan pian. Luulisi että EU:n sisällä kaupustelun valvonta toimisi näin selvissä tapauksissa.

Jos muistan yhtään yritysjuridiikan oppitunneilta asioita, niin kauppias EI ole velvoitettu myymään tuotetta, mikäli esim. mainoksessa on ollut vahingossa väärä hinta merkittynä. Eli jos K-kauppa mainostaa olutkeissiä hintaa 7,95 (josta on siis jäänyt ykkönen pois edestä), ei häntä voi pakottaa myymään sillä hinnalla pelkän ilmoituksen perusteella. Kauppiaan tosin pitää esittää liikkeessään korjaus kyseiseen virheeseen ja ilmoittaa tuotteen yhteydessä oikea myyntihinta.
 
En tiedä miten homma menee digitaalisessa mediassa, sillä usein kauppias ei itse kuitenkaan tee saati ylläpidä sivustoaan (etenkin jos kyseessä on suurempi ja laajempi yritys). Tällöin webmasterin vastuulla on näppihäiriöt ja kirjoitusvirheet jne. Monesti vielä kun webmaster osaa sen koodin ja tietotekniikan, mutta ei ymmärrä soittovermeistä mitään.
 
Veikkaisin kuitenkin että tässä tapauksessa kauppias on kuluttajan kannalta valitettavasti "oikeassa". Paras mitä voit tehdä, on se että pyydät rahasi takaisin JA vaadit korvauksen tappioistasi (esim. puhelinyhteyksien kustannukset eri viranomaisille, postikulut jos sellaisia on jne jne.)

Jos muistan yhtään yritysjuridiikan oppitunneilta asioita, niin kauppias EI ole velvoitettu myymään tuotetta, mikäli esim. mainoksessa on ollut vahingossa väärä hinta merkittynä.
 
Muistat ihan oikein, ja tosiaan se, että kyseessä on verkossa tapahtuva kaupankäynti, tuo vielä oman mausteensa koko soppaan.

Bonecrusher ja Wespa ovat omalla tavallaan oikeassa. Myyjä ei ole velvollinen velvollinen myymään tavaraa, jos nettisivuilla on virhe. Tässä tapauksessa ongelman tekee kuitnekin se, että myyjä on kuitenkin tavaran jo myynyt. Jos kuiteissa lukee tietty summa ja tietty tuote, niin homma saattaa mennä vähän mutkikkaammaksi. Silloin mun käsityksen mukaan kauppias on jo hyväksynyt kaupan. Voisin kuvitella, että jonkinmoinen vastuu on myyjälläkin tarkistaa ne hintansa ennen kauppoja.
 
Mitään sen kummempaa käsitystä mulla ei asiasta ole, mutta mielenkiinnolla odotan tietoa, kuinka asiassa loppupeleissä käy.

Jos muistan yhtään yritysjuridiikan oppitunneilta asioita, niin kauppias EI ole velvoitettu myymään tuotetta, mikäli esim. mainoksessa on ollut vahingossa väärä hinta merkittynä. Eli jos K-kauppa mainostaa olutkeissiä hintaa 7,95 (josta on siis jäänyt ykkönen pois edestä), ei häntä voi pakottaa myymään sillä hinnalla pelkän ilmoituksen perusteella.
 
Tässä on tosiaan se ero, että ennen tilausta varmistin hinnan myyjältä. Sen jälkeen tilasin ja tilauksessa/kuitissa lukee että tilaamani tuote on sen 549€ ja tuotteen nimi on Jackson DK2s. Lisäksi se on jo maksettukin. Myyjä on tehnyt jo kuusi virhettä: Kysyessäni hintaa ei oikeasti vaivautunut tarkistamaan sitä. Tilatessani tuotteen ei varmistanut edelleenkään asiaa. Otti rahani vastaan. Lähetti väärän tuotteen. Ei ota minkäänlaista vastuuta täysin käsittämättömistä virheistään. Jätti kaiken asian selvittelyn minun harteilleni.
 
Minuakin kiinnostaa nähdä kuinka kuluttajan etuja tässä hyvinvointiyhteiskunnassa ajetaan. En näe tässä tapauksessa mitään epäselvää. Liikkeen pitää ottaa vastuu virheistään, eikä työntää sitä asiakkaalle.

No, ota urheilun kannalta ja taistele loppuun asti:)
 
Pistää sit raporttia.

Jos muistan yhtään yritysjuridiikan oppitunneilta asioita, niin kauppias EI ole velvoitettu myymään tuotetta, mikäli esim. mainoksessa on ollut vahingossa väärä hinta merkittynä.
 
Tuossa on kuluttajaviraston kommentti asiaan:
www.kuluttajavirasto.fi/user_nf/def … =6535&id=14804&mode=readdoc
 
Saksalainen nettikauppa vain ei ole sidottu Suomen kuluttajansuojaan.

Tuossa on kuluttajaviraston kommentti asiaan:
www.kuluttajavirasto.fi/user_nf/def … =6535&id=14804&mode=readdoc
 
Saksalainen nettikauppa vain ei ole sidottu Suomen kuluttajansuojaan.
 
En ole mikään asiantuntija millään muotoa mutta minkäs helvatan takia sitä EU:hun kuulutaan jos ei kaupankäynnissä ole selviä lainalaisuuksia..? :( Luulisi, että ei Saksanmaallakaan moista käytöstä hyvällä katsota, vaikka eri lait siellä pojilla onkin kuin meillä..
 
Valitettavasti tässä on semmoista tuulimyllytaistoasetelmaa havaittavissa.. Mutta itse tuon ainakin aloittajaa täysin. Täysi sota vain päälle ja kaadutaan saappaat jalassa. :)
 
Kuten todettua tilanne olisi kaupan hyväksi täysin selvä, ellei se olisi jo tuotetta myynyt.. Siinä vaiheessa liikkeellä on myös vastuunsa kaupassa.. Joten se ei voi vedota pelkästään tuohon mainittuun kauppiaan oikeuteen virhehinnoittelun suhteen.

Jos muistan yhtään yritysjuridiikan oppitunneilta asioita, niin kauppias EI ole velvoitettu myymään tuotetta, mikäli esim. mainoksessa on ollut vahingossa väärä hinta merkittynä.
 
Mutta jos asiakas on jo ostanut tuotteen, maksanut sen ja saanut väärän tuotteen, mainoksen virheeseen ei voi enää vedota. Asiakkaalla on tilausvahvistukset yms. dokumentit, joissa ostettu tuote mainitaan. Myyjän velvollisuutena on täten toimittaa asiakkaalle oikea tuote tai peruuttaa kauppa ja palauttaa rahat, sekä kohtuulliset asiakkaalle aiheutuneet kustannukset (postikulut+muut todennettavissa olevat kulut). Olennaista on, että kauppa on jo toteutunut, eikä kysymyksessä ole enää tarjouksessa/mainoksessa oleva virhe. Se, oliko ilmoitus verkossa tai missä tahansa mediassa ei ole mielestäni olennaista.
 
Eli jos K-kauppa mainostaa olutkeissiä hintaa 7,95 (josta on siis jäänyt ykkönen pois edestä), ei häntä voi pakottaa myymään sillä hinnalla pelkän ilmoituksen perusteella. Kauppiaan tosin pitää esittää liikkeessään korjaus kyseiseen virheeseen ja ilmoittaa tuotteen yhteydessä oikea myyntihinta.
 
Eli K-kauppias ilmoittaa sinulle oluet ostettuasi ja juotuasi, että hän on myynyt sen sinulle väärällä hinnalla ja haluaisi nyt siitä lisää rahaa. Odottelen ovikellon soittoa kun paikallinen Alepan kauppias on minulta kyselemässä lisää rahaa niistä mäyräkoirista...
 
valitettavasti "oikeassa". Paras mitä voit tehdä, on se että pyydät rahasi takaisin JA vaadit korvauksen tappioistasi (esim. puhelinyhteyksien kustannukset eri viranomaisille, postikulut jos sellaisia on jne jne.)
 
Näinhän se todennäköisesti menee. Mutta älä luovuta, oikealla asialla olet.

Liike on nyt yrittänyt jo useaan kertaan saada pankkitietojani jotta voisi palauttaa rahat. Olen joka kerta vastannut että se ei käy ja että haluan kitaran sovittuun hintaan. Nyt ilmeisesti luovuttivat kun ei ole kuulunut mitään hetkeen. Sitten odotellaan vaan että ECC ottaa yhteyttä kunhan ehtii lukea valitukseni.

Liike on nyt yrittänyt jo useaan kertaan saada pankkitietojani jotta voisi palauttaa rahat. Olen joka kerta vastannut että se ei käy ja että haluan kitaran sovittuun hintaan. Nyt ilmeisesti luovuttivat kun ei ole kuulunut mitään hetkeen. Sitten odotellaan vaan että ECC ottaa yhteyttä kunhan ehtii lukea valitukseni.
 
Nopeiten saat uuden kitaran kun otat rahat takaisin ja hommaat siihen puuttuvan osan ja ostat sen muualta. Nyt on kyse aika pienistä rahoista joten valituksesi kanssa voipi mennä oikeasti aika kauan aikaa. Yleensähän asiat otetaan ihan siinä järjestyksessä kuin ne tulee, mutta kun puhutaan alle 1000 euron tappelusta sen asian hoitamiseen menee aika kauan. On kiireellisempää hoitaa asioita joissa on isommat pennit liikkeellä.
 
Toki on hienoa jos jaksat vääntää asian loppuun asti, on vain 50-50 tilanne kumman puoleen asia kääntyy, ja jos musicstore heittäytyy hankalaksi ja vetää asiaa kanssa eteenpäin saatat odottaa asian ratkeamista sitten jokusen kuukauden tahi vuoden lisää.

Nopeiten saat uuden kitaran kun otat rahat takaisin ja hommaat siihen puuttuvan osan ja ostat sen muualta. Nyt on kyse aika pienistä rahoista joten valituksesi kanssa voipi mennä oikeasti aika kauan aikaa. Yleensähän asiat otetaan ihan siinä järjestyksessä kuin ne tulee, mutta kun puhutaan alle 1000 euron tappelusta sen asian hoitamiseen menee aika kauan. On kiireellisempää hoitaa asioita joissa on isommat pennit liikkeellä.
 
Toki on hienoa jos jaksat vääntää asian loppuun asti, on vain 50-50 tilanne kumman puoleen asia kääntyy, ja jos musicstore heittäytyy hankalaksi ja vetää asiaa kanssa eteenpäin saatat odottaa asian ratkeamista sitten jokusen kuukauden tahi vuoden lisää.
 
Ei välttämättä vie pitkääkään aikaa tuo juttu. Siinä ei ole kuitenkaan kyse rahasta, vaan myyjän vastuusta. Se siis pätee myös muuhunkin kaupankäyntiin jatkossa, jos siitä tehdään jotain päätöksiä.

Ei välttämättä vie pitkääkään aikaa tuo juttu. Siinä ei ole kuitenkaan kyse rahasta, vaan myyjän vastuusta. Se siis pätee myös muuhunkin kaupankäyntiin jatkossa, jos siitä tehdään jotain päätöksiä.
 
Niin, toki kyse on tästä, ja kahden maan mahdollisesti erilaisista tulkinnoista ja kun kyseesä on vielä aika pieni raha niin oikeasti ei ole listan kärki päässä kun asioita ratkotaan. Ja pahimmassa tapauksessa jos tästä aletaan tekemään ennakkopäätöstä saattaa mennä todella kauan.
 
Mutta siinä mielessä olen samaa mieltä kanssasi että jos asia otetaan heti käsittelyyn niin saattaapi asia ratketa kovinkin nopeasti jos esim musicstore ei alkaa laittamaan itse kampoihin. Ja tukemaan omaa tulkintaansa. Kyse on mun käsittääkseni siitä että myyjä tulkitsee asiaa erilailla kuin ostaja.
 
Ja koska kyseessä esim saattaa olla kirjoistuscirhe kotisivuilla jolloin kyse on webmasterin/yrityksen joka pyörittää niitä sivuja asia mutkaistuu. Tilanne on kimurantti, jos asiassa alkaa tulemaan muttia matkaan, selvittely kestää kauanm ja voipi olla jopa kallista. Jos ei ole muttia asia ehkä selviää kuukaudessa tai kahdessa.
 
Anteeksi mutta olen hieman skeptinen asian jouhevuuden suhteen. Näissä nettikauppa asioissa ei ole mun tiedossa kovinkaan montaa tapausta joka olisi mennyt nopeasti kun on tullut myyjän ja ostajan välillä tappelua

...jos tästä aletaan tekemään ennakkopäätöstä saattaa mennä todella kauan.
...Anteeksi mutta olen hieman skeptinen asian jouhevuuden suhteen....
 
No... vuonna -96 alkanut asia näennäisesti päättyi EU- tuomioistuimessa vuonna -
03. Päivä päätöksen jälkeen alkoi väittely siitä, miten päätöstä pitää soveltaa. Se ei ole päättynyt vieläkään. Tuossa on skeptisyys jouhevuudesta vielä kaukana.

No... vuonna -96 alkanut asia näennäisesti päättyi EU- tuomioistuimessa vuonna -
03. Päivä päätöksen jälkeen alkoi väittely siitä, miten päätöstä pitää soveltaa. Se ei ole päättynyt vieläkään. Tuossa on skeptisyys jouhevuudesta vielä kaukana.
 
Niin, en tiedä mitä asiaa tuo päätös koski, mutta näissä nettikauppojen puruissa ja erimielisyyksissä on ollut paljon ongelmia ihan pelkästään eu.n sisällä, saati sitten jos tilaa idästä tai jenkeistä. Homma ei kaikinpuolin toimi.
 
Toivon kuitenkin pikaista päätöstä ja musicstorelta hyvää reilua käytöstä. Niin ehkä uusi kitara on tämän vuoden puolella ostajalla.

Jos voitat, niin lähettävät kuitenkin paskan yksilön ihan vittuillakseen..