Yleistä keskustelua musiikista ›

Kuinkahan suuri kannatus tällä saitilla on sille, että kirjeet höyrytettäisiin auki ja sisältö tutkittäiisiin! NÄinhän tehtiin DDR:ssä ja neukuissa jne.
 
Pelkäänpä kuitenkin, että kannatusta saa ÄKT:n Lauri Rechardin ehdotus teleoperaattoreiden ryhtymisestä nettisensuristeiksi..
 
Nyt on kyllä ÄKT:lla mopo karannut käsistä - ja valitettavasti löytyy niitäkin jotka hurraavat tällaiselle isovelivalvoo -mentaliteetille ja yksityisyyden suojan loukkaukselle. ÄKT:n vaatimushan avaa kaikki nettiliikenteen avoimeksi heidän tarkkailulle. Tällaista oikeutta ei ole edes SUPO:lla! Järkyttävää onkin seurata, että musiikkipiireissä tuollaista tuetaan!
 
Relanderia kuulin radiossa joku viikko sitten - hän oli kyllä mestari disinformaation levittämisessä - ei suoranaisesti valehdellut, mutta vääristi asiat ja ylen toimittaja säesti lehmänä vieressä..
 
Tällaisella esiintymisellä kyllä sympatiat musiikkialaa kohtaa ropisevat alas ..

Tämä hämmästyttää minuakin. Demokratiaan on liittynyt viestintäsalaisuus siten että tietoliikenteen tms. seuraaminen on ollut mahdollista ainoastaan tuomioistuimen luvalla poliisin toimesta. On arvaamattoman iso askel jos tästä luovutaan tällaisista syistä. Siitä on pieni askel siihen että firmat seuraavat työntekijöiden tietoliikennettä (vrt. Soneran tapaus) ja kuka mitäkin, kunhan on jotain epäilyn aihetta.
 
Ihmetyttää myös, miten kyetään teknisesti tunnistamaan laiton tiedoston siirto. Puhutaan tiedoston sisältöä tutkivasta mustasta laatikosta. Miten laiton tiedosto eroaa laillisesta? Eihän ole kiellettyä, että kuuntelen tai kopioin netin kautta laillisesti hankkimiani ja omistamiani levyjä, ei edes se että annan levystä perhepiirissä kopion. Levystä tehdyssä mp3:ssa ei ole tietoa siitä kuka sen omistaa. Ettei tässä vain olla estämässä kaikkea musiikin siirtoa netin kautta. Kun sitten klikkaat musiikkinäytettäni mnetissä, napsahtaa nettiyhteys poikki. Kuuntelet last.fm:ää, napsahtaa yhteys poikki.
 
Jos tunnistus yrittää perustua muuhun kuin tiedostotyyppiin, tarvitaan melkoinen laitekapasiteetti liikenteen analysointiin. Mistä rahat tuon pyörittämiseen? Arvatenkin netin käyttäjiltä.
 
Eikä sillä kuitenkaan onnistuta muuta kuin haittaamaan laillista käyttöä. Piraatit kyllä pystyvät salaamaan liikenteensä niin että se ei ole tunnistettavissa.
 
EDIT: Tuo "musta laatikko" jäi vielä kummittelemaan mielessä. Se varmaan tutkii kaiken nettiliikenteen ja vertaa sitä kaikkiin julkaistuihin levyihin ainakin muutamassa eri formaatissa. Pitäisiköhän perustaa firma kehittelemään tuota.

Tämä taitaa olla yhtä kuolleena syntynyt ajatus kun kopiosuojauksetkin.
 
Taustalla siinä on viihdeteollisuuden ja sen hännystelijöiden salaliitto jossa yritetään nyt sitä samaa joka saatiin (vahingossa) onnistumaan Tanskassa Tele2:n kohdalla. Nythän se on todettu aika laajalla rintamalla direktiivin vastaiseksi ja asia on siirtymässä korkeampiin oikeusasteisiin.
 
Tämä episodi tulee jäämään lyhyemmäksi kuin DRM.
 
Melko surkuhupaisia on korporaatin kuolonkouristukset.

Relanderia kuulin radiossa joku viikko sitten - hän oli kyllä mestari disinformaation levittämisessä - ei suoranaisesti valehdellut, mutta vääristi asiat ja ylen toimittaja säesti lehmänä vieressä..
 
Ne ovat propagandan ammattilaisia ja osaavat hommansa.

Siitä vaan. Ei paljon haittaa minua, jos vertaisverkkojen käyttö lakkaa tai jos joku lukee jonkun tyhjänpäiväisen sähköpostiviestini. Ei maailmassa edes riitä isoveljet lukemaan meidän kaikkien hössötyksiä.
 
Syy tälläisille ehdotuksille on käyttäjien harrastama väärinkäyttö. Ehdotus on seurausta sille. Ottakaa toki huomioon, että samalla jää kiinni pedofiilit yms.
 
"Yksityisyyden suoja" ja "sananvapaus" ovat jo muutenkin aikansa eläneitä termejä. Eivät ne ole päteneet aikoihin.

Kuulostaa kyllä aika huolestuttavalta ja vähän tyhmältäkin ÄKT:n puolelta. Johan tuossa menee järjestöltä maine, jos se alkaa hyökkäämään yksityisyydensuojan kaltaisia perusoikeuksia vastaan. Ainakin oma tuntumani on, että suomalaiset eivät hyvällä katso mitään Stasi-maista kyttäysjärjestelmää. Eiköhän tuosta ihanuudesta ole saatu jo hyvä historiallinen oppitunti kommunismin valtakaudelta.

Siitä vaan. Ei paljon haittaa minua, jos vertaisverkkojen käyttö lakkaa tai jos joku lukee jonkun tyhjänpäiväisen sähköpostiviestini.
 
Als die Nazis die Kommunisten holten,
habe ich geschwiegen;
ich war ja kein Kommunist.
 
Als sie die Sozialdemokraten einsperrten,
habe ich geschwiegen;
ich war ja kein Sozialdemokrat.
 
Als sie die Gewerkschafter holten,
habe ich nicht protestiert;
ich war ja kein Gewerkschafter.
 
Als sie die Juden holten,
habe ich geschwiegen;
ich war ja kein Jude.
 
Als sie mich holten,
gab es keinen mehr, der protestieren konnte.

Siitä vaan. Ei paljon haittaa minua, jos vertaisverkkojen käyttö lakkaa tai jos joku lukee jonkun tyhjänpäiväisen sähköpostiviestini. Ei maailmassa edes riitä isoveljet lukemaan meidän kaikkien hössötyksiä.
 
Erityisen huolestuttavaahan tässä on valvonnan ehdotettu automaattisuus. Jossain on "musta laatikko" joka tutkii kulkeeko siellä kiellettyä sisältöä ÄKT:n toimittamien tietojen perusteella. (Lähde HS 14.2.) Lisäksi tämän systeemin perusteella pitäisi internet-yhteyksiä kokonaan sulkea, ei vain estää pääsyä tiettyyn sisältöön. Tämä malli sisältää kyllä loputtomasti ongelmia. Sinuakin saattaa haitata jos internet-yhteytesi suljetaan väärän hälytyksen perusteella ja pitääkin lähteä pankkiin jonottamaan etkä pääsekään lukemaan sähköpostejasi.
 
Ja jos ÄKT saa tällaisen vallan, miksei sama oikeus kuulu kaikille. Firmat saisivat valvoa kaikkea tietoliikennettäsi ettet vain ole yhteydessä kilpailijoihin (automaattihälytyksellä toki), vaimo seuraisi pidätkö yhteyttä vieraisiin naisiin (automaattihälytyksellä toki).
 
Syy tälläisille ehdotuksille on käyttäjien harrastama väärinkäyttö. Ehdotus on seurausta sille. Ottakaa toki huomioon, että samalla jää kiinni pedofiilit yms.
 
Miten ne tuon ÄKT:n mustan laatikon avulla kiinni jää? Pedofiilien tapauksessa on kyse paljon paljon vakavammasta rikoksesta ja esillä olleet mallit toimivat viranomaisten ohjauksessa. On kokonaan eri asia antaa yksityiselle taholle oikeus ja keinot valvontaan ja toimenpiteisiin.

Varomattomuus liikenteessä aiheuttaa jatkuvasti kuolemantapauksia, henkilövahinkoja ja taloudellisia menetyksiä. Esitän lakia, jolla valtuutetaan kansalaiset ottamaan ajokortti pois henkilöiltä jotka vaarantavat liikenteen.

Syy tälläisille ehdotuksille on käyttäjien harrastama väärinkäyttö. Ehdotus on seurausta sille. Ottakaa toki huomioon, että samalla jää kiinni pedofiilit yms.
Tällä idiootti perusteella voidaan siis mitä vain lakimuutoksia tehdä.
Totaaliset ääliöt heittää näitä kommentteja ihan surutta.

Tällä idiootti perusteella voidaan siis mitä vain lakimuutoksia tehdä.
Totaaliset ääliöt heittää näitä kommentteja ihan surutta.
 
suurin piirtein sellaisilla perusteilla kiellettiin aikanaan SexPistolsienkin tulo Suomeen soittamaan!!
 
samaan aikaan DDR:ssä, NL:ssä yms. paikoissa kansan, valtion, yhteiskuntajärjestelmä, rauhan ja kansojenvälisenystävyyden ja plaplaa uhkaamisen nimissä kyylättiin ihmisiä ja pistettiin vankilaan
 
samaan aikaan Renny Harlinin elokuvaa Jäätävä polte ei saanut esittää Suomessa jne..
 
tästä samastahan ÄKT:n asenteessa on kyse - kidutuskin on USAssa ollut sallittua terrorismin torjumiseksi - näitä "terrorismeja" yms. kyllä aina on osattu keksiä...
 
enkä ihmettele, että varsinkaan vanhempi rock-musiikkiväki kannattaa ÄKT:n näkemyksiä - samat silmälappujen kanssa kulkevat 70-luvun asenteisiin jumittuneet tyypit aikanaan kulkivat soihtukulkueissa ja banderollien perässä julistamassa NL:n autuaallisuutta jne... sama "edistyksellinen" väki oli valmis indoktrinoimaan muita suomalaisia - eikä siitä ole enää pitkä matka, että väärinajattelijat laitetaan leirille!!

samaan aikaan DDR:ssä, NL:ssä yms. paikoissa kansan, valtion, yhteiskuntajärjestelmä, rauhan ja kansojenvälisenystävyyden ja plaplaa uhkaamisen nimissä kyylättiin ihmisiä ja pistettiin vankilaan
 
No minä näen tämän puheena olevan tapauksen aika toisin. Tässä ei niinkään ole kyse yhteiskunnan kontrollista vaan ollaan vaatimassa oikeutta omiin, yksityisiin käsiin. Siinä suhteessa tilanne on aika ainutlaatuinen meilllä.

Varomattomuus liikenteessä aiheuttaa jatkuvasti kuolemantapauksia, henkilövahinkoja ja taloudellisia menetyksiä. Esitän lakia, jolla valtuutetaan kansalaiset ottamaan ajokortti pois henkilöiltä jotka vaarantavat liikenteen.
 
Henkilöiltä jotka vaarantavat liikenteen, otetaan jo nyt ajokortti pois. Ei tarvitse kuin tarpeeksi monta kertaa (tai vain kerran) ajaa hieman liian kovaa ja ajokortti lähtee. Sama pätee rattijuoppuksiin jne. Ei oikeastaan tarvitse edes tehdä mitään muuta kuin vanhentua ja kortti lähtee. Se on sitä ennaltaehkäisevää toimintaa, kun lääkäri huomaa ettei homma enää kuskilta toimi. Eikö nytkin jo uhkailla vertaisverkkojen aktiivikäyttäjiä nettiyhteyden katkaisemisella?
 
Koitin vähän kirjoituksellani ilmaista, että minulle on aivan sama, jos joku lukee sähköpostini, sillä siellä ei mitään mielenkiintoista ole.
 
Hitler-kortti kehiin jo. Vai tuliko se jo?

Tällä idiootti perusteella voidaan siis mitä vain lakimuutoksia tehdä.
Totaaliset ääliöt heittää näitä kommentteja ihan surutta.
 
Ymmärsit hieman väärin.

Henkilöiltä jotka vaarantavat liikenteen, otetaan jo nyt ajokortti pois. Ei tarvitse kuin tarpeeksi monta kertaa (tai vain kerran) ajaa hieman liian kovaa ja ajokortti lähtee. Sama pätee rattijuoppuksiin jne. Ei oikeastaan tarvitse edes tehdä mitään muuta kuin vanhentua ja kortti lähtee. Se on sitä ennaltaehkäisevää toimintaa, kun lääkäri huomaa ettei homma enää kuskilta toimi. Eikö nytkin jo uhkailla vertaisverkkojen aktiivikäyttäjiä nettiyhteyden katkaisemisella?
 
Niinpä minulle onkin aivan OK, jos vertaisverkkojen laittomaan käyttöön puututaan viranomaistietä, siten että mukana on poliisi ja oikeuslaitos. Kritiikkini koskee ehdotettua mallia, jossa tarkkailun ja toimenpiteet hoitavat asianomistaja ja nettioperaattori, siis yksityiset. Tätä yritin vertauksellanikin ilmaista.
 
Koitin vähän kirjoituksellani ilmaista, että minulle on aivan sama, jos joku lukee sähköpostini, sillä siellä ei mitään mielenkiintoista ole.
 
Jos sitä jokin automaattifiltteri lukee, niin kuka vastaa siitä mitä se sieltä löytää.

Niinpä minulle onkin aivan OK, jos vertaisverkkojen laittomaan käyttöön puututaan viranomaistietä, siten että mukana on poliisi ja oikeuslaitos. Kritiikkini koskee ehdotettua mallia, jossa tarkkailun ja toimenpiteet hoitavat asianomistaja ja nettioperaattori, siis yksityiset. Tätä yritin vertauksellanikin ilmaista.
 
No siis tosiaan, siis sikäli ÄKT:n linja olisi väärä, että se olisi se tutkiva taho. En silti yhtään ihmettele heidän ehdotustaan tuohon, koska viranomaistahot eivät tuossa juuri ole edenneet. Jos viranomaiset eivät kitkisi hurjastelijoita, eikö olisi hyvä, että joku sen tekisi?
 
Jos sitä jokin automaattifiltteri lukee, niin kuka vastaa siitä mitä se sieltä löytää.
 
No, jos tuohon valvontaan tulisi mikä tahansa tapa (jota ei koskaan tule tapahtumaan ehdotetussa mittakaavassa) seuraisi siitä jokatapauksessa vääriä hälytyksiä yms.

No siis tosiaan, siis sikäli ÄKT:n linja olisi väärä, että se olisi se tutkiva taho. En silti yhtään ihmettele heidän ehdotustaan tuohon, koska viranomaistahot eivät tuossa juuri ole edenneet. Jos viranomaiset eivät kitkisi hurjastelijoita, eikö olisi hyvä, että joku sen tekisi?
 
No minä en kannata oikeuden ottamista omiin käsiin, siitä tulee enemmän ongelmia kuin ratkaisuja.
 
EDIT: Minusta tuon Hesarin jutun perusteella ÄKT olisi enemmän kuin tutkiva taho, jos operaattorin musta laatikko valvoisi liikennettä ÄKT:n toimittamien tietojen perusteella ja jos täsmää, katkaisisi yhteyden tai peräti liittymän. Jos näin on, niin ei vain tutkinta vaan myös toimenpiteisiin ryhtyminen olisi suoraan ÄKT:n käsissä.
 
No, jos tuohon valvontaan tulisi mikä tahansa tapa (jota ei koskaan tule tapahtumaan ehdotetussa mittakaavassa) seuraisi siitä jokatapauksessa vääriä hälytyksiä yms.
 
Väärät hälytykset ovat iso ongelma nimenomaan siinä tapauksessa missä oikeudenkäyttö ja toimenpiteet ovat asianomistajien käsissä. Pienempi ongelma silloin kun ketjussa on mukana viranomaiset ja oikeuslaitos.

Tää on vähän samaa paskaa kuin se kuvitelma että jokainen netistä ladattu biisi, levy tai muu tahansa artikkeli on suoraan pois tekijöiden lompsasta, joka on silkkaa kuvitelmaa. 90% lataajista imppaa levyn vain koska se on saatavilla, ja jos ei saisi sitä ladattua, ei sitä silti lähtisi kaupasta ostamaan. 5% lataajista ostaa levyn silti kaupasta parempilaatuisena, jos se on hyvä ja se loput 5% ehkä tyytyy siihen ja ehkä siitä artistit menettää tuloja. yks yhteen luvut on aikamoista vääristelypropagandaa.
 
En siis tässä mitenkään waretusta puolustele, moderaattoreille tiedoksi jos taas meinaatte jäähylle pistää kun aiheesta kirjoitan..
 
Tuollainen suunnitteilla oleva kyttäily ei tule ikinä menemään läpi, ja vaikka menisi, niin sen kulut tulisi menemään monikymmenkertaisiksi verrattuna tulonmenetyksiin mitä sillä yritetään estää. Järkeä?
Ehkä jonkun mielestä, useimman päättäjän mielestä ehkä ei.
 
Hyvähän se olisi jos jollain waretuksen saisi kuriin, mutta käytännössä epäilen sen olevan mahdotonta. Aina piraattinörteistä löytyy ne fiksummat jotka viikossa ohittaa kaikki suojaukset ja tekee hetkessä miljoonia maksavista systeemeistä täysin turhia.
 
Kyllä ne ketkä aktiivisesti sitä hommaa pyörittävät aina keinot keksii.

 
Väärät hälytykset ovat iso ongelma nimenomaan siinä tapauksessa missä oikeudenkäyttö ja toimenpiteet ovat asianomistajien käsissä. Pienempi ongelma silloin kun ketjussa on mukana viranomaiset ja oikeuslaitos.
 
Toisaalta jos viranomaiset ja valtio on tekemässä toimenpiteitä tulee esille isoveli-jutut, kommunismi, natsisaksa, hitlerkortti jne. Eikö olisi sittenkin parempi, että valvonnan tekisi joku valtiosta irrallinen, "yksityinen" järjestö?

Toisaalta jos viranomaiset ja valtio on tekemässä toimenpiteitä tulee esille isoveli-jutut, kommunismi, natsisaksa, hitlerkortti jne. Eikö olisi sittenkin parempi, että valvonnan tekisi joku valtiosta irrallinen, "yksityinen" järjestö?
 
Nuo mitä esität ovat mielikuva-asioita jotka toimivat varmaan monen mielessä, mutta en minä ymmärrä miksi yksityistäminen tekisi mallista paremman. Kuitenkin viranomaiset ja oikeuslaitos yhdessä on kohtalaisen toimiva järjestelmä jonka voi luottaa takaavan kohtuullisen tietosuojan ja oikeusturvan. En ymmärrä miksi valvonnan ja toimenpiteiden yksityistäminen takaisi luotettavamman toiminnan, yhteiskunnallisen vastuun ja oikeusturvan.