Kitarat: kitarakamat ›

Ennen se kaularauta uppoaa puuhun kuin kierteet loppuu.
 
Tuo "paljonko enemmän taipuu" on ihan mahdoton vastata, jokainen kaula on erilainen. Jotain 0,1 ja 0,8 mm välillä per kielisatsin yks luokka paksummaks, plusmiinus 20 % virhevaralla vaikka ;)
 
Löysään tuntumaan voi auttaa myös kielimerkin vaihto, tai voi kokeilla paksuntaa vaan bassopuolen kieliä (.012 yläEssä ja .049 alaEssä voi olla vähän uubalanssisetti).
Ja jossain vaiheessa kieliä paksuntaessa voi myös miettiä tartteeko säätää se kitara Es-vireeseen niin sormet pääsee helpommalla.

Yallup: Vaihdoin kielet stratoon ja huomasin, että virittimien mutterit olivat löysällä. Pyörivät ilman työkaluakin. Kiristin ne sellaiseen "sopivaan" momenttiin, en hurjan tiukalle mutta ei ihan pikkuisenkaan kiintoavaimella. Onko tuo löystyminen normaalia ja voiko ne vetää kunnolla tiukkaan? Pitääkö niitä rasvailla vai ovatko kestovoideltuja? Kyseessä siis meksikaani stankku.
 
Aivan sama homma Les Paulissakin. Virittimien mutterit niin löysällä, että puoli kiekkaa meni sormivoimilla. Onko näiden tarkoituskin olla löysällä, ei kai ainakaan Gibsonin kohdalla voi puhua puun kuivumisesta/elämisestä tms. joka ainakin tuossa mex-stratossa on suurta.

Uusi strato valmistui:
http://muusikoiden.net/dyn/users/135424.jpg
 
Kaula: Warmoth, linnusilmä vaahteraa
Runko: Sokerimäntyä, värinä Osmo Color konjakki
Virit: Graphtech ratio
Satula: GraphTech White TUSQ XL
Talla: Wilkinson (WVP6SB), blokattu
Mikki 1: Seymour Duncan SH-4
Mikki 2: Fender am.std. single coil
Mikki 3: DiMarzio Virtual PAF
Kytkin: 5-way
Kytkin (mini): Kaulahumpparin puolitus.
Volume: A500K
Tone: B250K
Kielet: D'Addario 10-46

Tuo "paljonko enemmän taipuu" on ihan mahdoton vastata, jokainen kaula on erilainen. Jotain 0,1 ja 0,8 mm välillä per kielisatsin yks luokka paksummaks, plusmiinus 20 % virhevaralla vaikka ;)
 
Ihan sillai kysymyksenä näin alkuun: Miten tämä taipuman lisääntyminen mitataan?
Mahdollisuuksia tulee mieleen ainakin:
- Kielten etäsyyden kasvu otelaudasta (ja etäisyyshän kasvaa eniten viimeisellä nauhalla, johtuen siitä että kitaran runko ei juurikaan "hieman" suuremman jäyhyysmomenttinsa takia muuta muotoaan)
- Satula lähenee tallaa mainitun etäisyyden verran
- Kun kielisatsia paksunnetaan yksi luokka, eli halkaisijaa kasvatetaan noin 10% kasvaa jännitysvoima pituusmassan suhteen toisessa potenssissa. Eli 1,21 kertaiseksi.
- Rakennemalliltaan kitaran kaulaa voisi ajatella epäkeskeisesti kuormitettuna esijännitettynä nurjahdussauvana, jolla on epäsäännöllinen poikkileikkaus. Vituttaisi ajatellakkaan joutuvansa laskemaan tosissaan ko. rakennetyyppiä... :D
- Kaulan taivutusmomentin voisi suurin piirtein laskea arvioimalla etäsyyden kielistä kaulan neutraaliakselille. Kaularauta tietysti hiukan haittaa, kun sen kireyden muutos aiheuttaa mainitun akselin siirtymisen. Momentin voimana tietysti käytetään kielten jännitysvoimaa, mikä nyt on "melko" paljon helpompi laskea.
 
Vähän sillai periaatteessa harmittaa kun käytetään termiä "ihan mahdoton vastata" kun mitenkään mahdoton ei ole vastata. Kaulan taipumaviivan muotoon vaikuttavat seuraavat tekijät:
 
- kaulan poikkeleikkausprofiili ja sen muuttuminen kaulan matkalla
- kaulamateriaalin kimmokerroin
- kaularauta, sen kiinnitystapa, kiritsys ja poikkileikkausprofiili
- Lavan poikkileikkausprofiili
- lapakulma ja kielten kulma lapaan nähden
- kielten jännitysvoima
- kaulan kiinnitystapa
- helvetin vähäisessä määrin rungon taipuminen/ muodonmuutos kielten jännityksestä johtuen
 
Koska kitaran kielet pysyvät paikallaan jos niitä ei häiritä ulkoisesti, voidaan kokonasuudessa "melko" turvallisesti olettaa, että kitarassa vaikuttavien voimien summa on nolla. Kielten jännityksestä johtuvan voiman vastavoimana ovat ainakin:
- Tallan ja virittimien kautta lapaan ja runkoon välittyvät voimat
- Kaulan taivuksesta johtuva veto- ja puristusjännitys, joista puristus otelaudassa, veto kielten vastakkaisella puolella kaulaa
- Kaularaudan avulla aikaansaatu "esijännitysvoima"
 
Koska kyse on melko monimutkaisesta esijännitetystä rakenteesta, käsin laskemiseen tarvitaan saatanan monta ja saatanan pitkää iteraatiokierrosta. Onneksi näppärä heppu mallintaa kitaran melko äkkiä jollain FEM-analyysiominaisuuden sisältävällä 3d-mallinnussoftalla ja pistää koneen raksuttamaan.

Juzpe: Ihan sillai kysymyksenä näin alkuun: Miten tämä taipuman lisääntyminen mitataan?
Lähinnä aattelin reliefin muutosta.
 
Juzpe:Vähän sillai periaatteessa harmittaa kun käytetään termiä "ihan mahdoton vastata" kun mitenkään mahdoton ei ole vastata.
Et sit kummiskaan viittiny vastata..?

73nd3r:
Et sit kummiskaan viittiny vastata..?
 
Kyllähän juzpe sanoi mitkä kaikki seikat suurin piirtein asiaan vaikuttaa ja, että homman voi osaaja laskee tietsikalla, jos on tarkat tiedot (geometria, materiaaliparametrit jne.), mutta siinä on aika iso homma ja osa tiedoista pitäisi aika lailla arvata eli joo, onhan se käytännössä mahdotonta.
 
Helpointa lienee ja oikeimman tiedon saa, kun vaihtaa ne kielet ja kattoo kuinka käy. Tai vielä helpommin: jos uskaltaa, voi vetää vanhat langat sen verran ylävireeseen, että niissä on saman verran vetoa kuin paksummissa normaalivireessä olisi.

osa tiedoista pitäisi aika lailla arvata
 
Muuten joo, mutta ei tartte arvata. Helvetinmoinen hommahan siinä kyllä on. Toki melko yksinkertaisista riippuvuuksista on kyse joten noiden muutosten vaikutus valmiiseen systeemin, mikäli yhtä tai kahta lähtöarvoa muutetaan on melko helppo arvioida.

Loppuuko tuo paskanjauhanta, jos korjaan originaalitekstin muotoon "käytännössä ihan mahdoton vastata"?

73nd3r: Loppuuko tuo paskanjauhanta, jos korjaan originaalitekstin muotoon "käytännössä ihan mahdoton vastata"?
 
Paskanjauhanta ei lopu koskaan. :D
 
Mihin sulla ny hermot meni?
 
https://www.youtube.com/watch?v=y1peKT0AcbU

Itekin olen paskanjauhannan ystävä joten jatkan vielä :)
 
Juzpe: Muuten joo, mutta ei tartte arvata.
 
Miten muuten paitsi arvaamalla (tai jokseenkin monimutkaisin koejärjestelyin) saa esim. juuri sen käytetyn kaulapuun kimmokertoimen (joka muuten vielä vaihtelee syysuunnan yms. mukaan) selville? Kirjallisuudesta saa toki puulajille keskiarvon tai tyypillisen vaihteluvälin, joista kumpikaan ei ole kovin tarkka, mutta toki hyvä arvaus.

Olen jo pitkään harkinnut pientä päivitystä mehiko Straton mikkeihin. Harkinnassa on ollut (tietenkin) Texas special ja fat 50. En vaan meinaa löytää (youtube) mistään hyvää videota mistä erot kävisivät kunnolla selväksi. Siis onks tietoo?

Miten muuten paitsi arvaamalla (tai jokseenkin monimutkaisin koejärjestelyin) saa esim. juuri sen käytetyn kaulapuun kimmokertoimen (joka muuten vielä vaihtelee syysuunnan yms. mukaan) selville? Kirjallisuudesta saa toki puulajille keskiarvon tai tyypillisen vaihteluvälin, joista kumpikaan ei ole kovin tarkka, mutta toki hyvä arvaus.
 
Mittaamalla taipuman tunnetulla voimalla saa jäyhyysmomentin ja kimmokertoimen tulon selville. Jähyysmomentin voi laskea poikkileikkauskuvasta jne...

passe: No minäpä itsekkäästi laitan tämän saman kyssärin tännekin kun ollaan kuitenkin samalla asialla. Kiirekin on hirveä, tietysti. Eli:
 
http://www.finn.no/finn/torget/anno ough=true&searchQuery=highway%20one

Olenko ihan hakoteillä kun pidän tuota n. 600€:a varsin kohtuullisena hintana Highway One Stratosta? Hotrails tallassa ja Eric Johnsonit ja kaikkee. Virittimetkin vaihdettu parempiin.
 
Linkki on rikki, mutta ei se ny varsinaisesti halpa ole. Jos vaihdetuille osille antaa arvoa ni varmaan ihan ok. Peruskuntoisesta Highwaysta voisin kuvitella maksavani 450€, 650€ oli uutena.

kojones: Linkki on rikki, mutta ei se ny varsinaisesti halpa ole. Jos vaihdetuille osille antaa arvoa ni varmaan ihan ok. Peruskuntoisesta Highwaysta voisin kuvitella maksavani 450€, 650€ oli uutena.
 
Yritin fiksata linkin, mystinen homma kun aiemmin toimi.
 
Mutta varmuuden välttämiseksi:
 
- SD Hotrails tallassa
- Eric Johnsonit keskellä ja kaulassa
- Hipshot virittimet. Kaveri meinaa että nämä ovat vastaavat kuin Deluxe stratoissa.
 
Nauhanpäät on kuulemma justiinsa käyty läpi. Niistä erikseen kysyin, kun lähinnä niistä ja virittimistä löytyi netti-itkua. Oli sitten 600€:a halpa tai ei niin onko tuo nyt semmoinen hintaisekseen hyvä kitara? Ikinä kun ei ole tullut moista hiplattua.

passe:Mutta varmuuden välttämiseksi:
 
- SD Hotrails tallassa
- Eric Johnsonit keskellä ja kaulassa
- Hipshot virittimet. Kaveri meinaa että nämä ovat vastaavat kuin Deluxe stratoissa.
 
Nauhanpäät on kuulemma justiinsa käyty läpi. Niistä erikseen kysyin, kun lähinnä niistä ja virittimistä löytyi netti-itkua. Oli sitten 600€:a halpa tai ei niin onko tuo nyt semmoinen hintaisekseen hyvä kitara? Ikinä kun ei ole tullut moista hiplattua.
 
Ottamatta juuri kantaa onko kyseinen kitara noilla mikeillä ja paremmilla virityskoneistoilla 600 euron arvoinen, niin kokeilematta en sitä pysty sanomaan. Tuskin täällä kukaan pystyy sanomaan mikä kitara on kenellekkin juuri se oikea tai hyvä muutenkaan.
 
Jos itse kokeilet soittimen ja arvostat näitä virittimien vaihtoa ja mikkien päivitystä, niin kitara on silloin varmasti ihan OK hintainen. Varsinkin jos se istuu käteesi muutenkin hyvin.
 
Tosin kaikkien kitaroiden kanssa on sellainen asia, että olipa sen kitaran ovh. mikä tahansa ja siitä sitten maksettu hinta--->Niin se ei vielä kerro oikeastaan mistään mitään.
Koskapa jos se soitin tulee käyttöön useiksi vuosiksi ja sitä soitetaan joka päivä niin silloin voi laskea, ettei kalliimpikaan soitin ole kauhean kallis jos se on oikeasti käytössä. Ihan sama voi koskea edullisempiakin kitaroita.
Hyvä ostos voi olla vaikka alle satasen, jos sillä tulee soitettua.
Itsellä on muutamia hieman arvokkaampiakin kitaroita, joita ei tule soitettua niin paljoa kuin joitakin toisia kitaroita vaikka ne toiset on todella halpoja. Myöskin laadullisesti kitara voi olla selkeästi huonompi kuin joku toinen, mutta silti sillä "paremmalla" ei tule soitettua niin paljoa, vaikka kalliimpi olisikin. Siinä kalliimmassa on myös soundikin parempi, mutta silti saattaa käsiin eksyä halvempi kitara useammin.
 
Mistä kaikesta tällainen sitten johtuukaan...Niin sitä minä itse en ainakaan tiedä. Ehkä huono maku :D
 
Kitaroissa on kuitenkin jotain outoa mystiikkaa jota ei pysty määrittelemään pelkillä osilla ja puilla. Niissä on kaikissa ihan omanlaisensa juttu ja ihan soitettavia kitaroita voi löytyä joskus yllättävänkin edullisesti. Riippuu myös mihin sitä kitaraa käytetään ja vaikka slide soittoon voi toimia todella hyvin hieman huonompikin/edullisempikin kitara.
Toki rikkinäiset osat ovat selkeästi sitten sellaisia jotka pitää korjata/vaihtaa jos sellaiseen on tarvetta.
 
Olipa kitara mikä tahansa, niin kaikista tärkein on soittaja itse. Hommaa sellaisen kitaran/kitarat joilla tykkää itse soittaa ja myös muistaa treenata. Silloin saattaa joskus jopa se hieman edullisempikin kitara kuulostaa hyvältä :)
Muiden mielipiteet kannattaa jättää omaan arvoonsa, jos vain itse on tyytyväinen soittimeensa.

mpekkanen: Ottamatta juuri kantaa onko kyseinen kitara noilla mikeillä ja paremmilla virityskoneistoilla 600 euron arvoinen, niin kokeilematta en sitä pysty sanomaan. Tuskin täällä kukaan pystyy sanomaan mikä kitara on kenellekkin juuri se oikea tai hyvä muutenkaan.
 
Jos itse kokeilet soittimen ja arvostat näitä virittimien vaihtoa ja mikkien päivitystä, niin kitara on silloin varmasti ihan OK hintainen. Varsinkin jos se istuu käteesi muutenkin hyvin.
 
Tosin kaikkien kitaroiden kanssa on sellainen asia, että olipa sen kitaran ovh. mikä tahansa ja siitä sitten maksettu hinta--->Niin se ei vielä kerro oikeastaan mistään mitään.
Koskapa jos se soitin tulee käyttöön useiksi vuosiksi ja sitä soitetaan joka päivä niin silloin voi laskea, ettei kalliimpikaan soitin ole kauhean kallis jos se on oikeasti käytössä. Ihan sama voi koskea edullisempiakin kitaroita.
Hyvä ostos voi olla vaikka alle satasen, jos sillä tulee soitettua.
Itsellä on muutamia hieman arvokkaampiakin kitaroita, joita ei tule soitettua niin paljoa kuin joitakin toisia kitaroita vaikka ne toiset on todella halpoja. Myöskin laadullisesti kitara voi olla selkeästi huonompi kuin joku toinen, mutta silti sillä "paremmalla" ei tule soitettua niin paljoa, vaikka kalliimpi olisikin. Siinä kalliimmassa on myös soundikin parempi, mutta silti saattaa käsiin eksyä halvempi kitara useammin.
 
Mistä kaikesta tällainen sitten johtuukaan...Niin sitä minä itse en ainakaan tiedä. Ehkä huono maku :D
 
Kitaroissa on kuitenkin jotain outoa mystiikkaa jota ei pysty määrittelemään pelkillä osilla ja puilla. Niissä on kaikissa ihan omanlaisensa juttu ja ihan soitettavia kitaroita voi löytyä joskus yllättävänkin edullisesti. Riippuu myös mihin sitä kitaraa käytetään ja vaikka slide soittoon voi toimia todella hyvin hieman huonompikin/edullisempikin kitara.
Toki rikkinäiset osat ovat selkeästi sitten sellaisia jotka pitää korjata/vaihtaa jos sellaiseen on tarvetta.
 
Olipa kitara mikä tahansa, niin kaikista tärkein on soittaja itse. Hommaa sellaisen kitaran/kitarat joilla tykkää itse soittaa ja myös muistaa treenata. Silloin saattaa joskus jopa se hieman edullisempikin kitara kuulostaa hyvältä :)
Muiden mielipiteet kannattaa jättää omaan arvoonsa, jos vain itse on tyytyväinen soittimeensa.
 
Totta turiset! Kitaroiden suhteen olen kuitenkin vielä sen verran noviisi, että ensin haluan tehdä taustatyöt. Sitä tämäkin. Hintaisekseen hyvä tarkoittaa itselleni muun muassa sitä, että soittimesta saa ainakin suunnilleen omansa pois, jos ja kun muutaman kuukauden kuluttua huomaa että ei toimi.
 
Näin kahden pienen lapsen isänä sitä toki myös välillä huomaa että soittimien kuolaaminen ja haaliminen on huomattavasti aktiivisemmassa roolissa kuin itse soittaminen. Mutta hei, pääasia että on kivaa, kerranhan tässä vaan eletään!

passe: Totta turiset! Kitaroiden suhteen olen kuitenkin vielä sen verran noviisi, että ensin haluan tehdä taustatyöt. Sitä tämäkin. Hintaisekseen hyvä tarkoittaa itselleni muun muassa sitä, että soittimesta saa ainakin suunnilleen omansa pois, jos ja kun muutaman kuukauden kuluttua huomaa että ei toimi.
 
Näin kahden pienen lapsen isänä sitä toki myös välillä huomaa että soittimien kuolaaminen ja haaliminen on huomattavasti aktiivisemmassa roolissa kuin itse soittaminen. Mutta hei, pääasia että on kivaa, kerranhan tässä vaan eletään!
 
Kyllähän tämä sellainen harrastus on, että niitä soittimia tuppaa vuosien myötä vain tulemaan lisää. Itselläkin olisi tarkoitus vähentää, mutta kun yhden saa myytyä niin tulee vähintään yksi tilalle.
Jos tätä rahanmenoa jotenkin itselleen perustelee, niin tuleepahan ainakin omakohtaisia kokemuksia erilaisista ja erimerkkisitä soittimista. Eli mitkä istuvat käteen & soundaavat hyvältä ja mitkä taas ei.
Sekin tavallaan kuuluu asiaan ja sitä ei voi oikein ohittaa, kuin soittamalla samalla kitaralla(johon siihenkin on usein tultu muutamien halvempien kautta) ja jättää vaihtorumba kokonaan pois. Harva tähän kuitenkaan käytännössä pystyy tai edes haluaa.
Tosin monella on soittimien osto/myynti jo paljon suuurempi harrastus kuin itse soittaminen. Kukin kuitenkin tyylillään.
Rahat voisi kyllä "sijoittaa" huonomminkin kuin soittimiin, ettei tämä niin vaarallista ole. Jokainen varmaan tietää miten paljon voi mihinkäkin rahojaan laittaa.
 
Jos tarkoituksesi on joskus myydä kitara eteenpäin, niin kaikki ei välttämättä maksa paremmista mikeistä ja virityskoneistosta extraa, vaikka se sinun mielestä parempi niin olisikin(ja monen muunkin mielestä).
Pientä lisää voivat tuoda, mutta ei kuitenkaan lähellekkään niiden vaihdettujen osien hintaa siihen.
 
Osta kuitenkin sellainen kitara josta itse tykkäät ja valmistaudu siihen ettei siitä kitarastasi välttämättä saa ihan kaikkea omia takaisin. Jos kuitenkin pidät sitä paria vuotta kauemmin, voit saada jopa hieman voittoakin kun myyt sen. Kitaroista harvoin on oikein hyviksi sijoituskohteiksi, mutta pitkällä ajalla sekin voi joskus jopa onnistua.
 
Itsellä on ainakin mennyt reilusti enemmän kuin tullut takaisin :)

Juzpe: Mittaamalla taipuman tunnetulla voimalla saa jäyhyysmomentin ja kimmokertoimen tulon selville. Jähyysmomentin voi laskea poikkileikkauskuvasta jne...
 
Toki, mutta eikös sillon saa sen halutun lisätaipumanki selville (lähes samalla mittauksella) ilman laskuja? :)

Volle: Toki, mutta eikös sillon saa sen halutun lisätaipumanki selville (lähes samalla mittauksella) ilman laskuja? :)
 
En lähtis ihan noin sanomaan. Nimittäin sen taipuman aiheuttavan voiman epäkeskeisyys muuttuu kun taipuma kasvaa ja sitten on vielä tuo kompensaatio esijännityksellä (eli kaularauta). Hankalia hommia noi jännitetyt rakenteet. Raksapuolelta esimerkkinä vaikkapa se eräs siltahomma Turussa muutama vuosi sitten.