Muusikoiden.net
06.05.2021
 

Klassinen »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Suomen suurin säveltäjä?
1 2
megatherium
19.04.2021 11:21:26 (muokattu 20.04.2021 17:25:43)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kuka on mielestäsi suomen suurin säveltäjä ja millä perusteella? Omasta mielestäni Melartin lienee numero 1 suomalaisista säveltäjistä jos emme miellä esim. Aarre Merikannon modernistisen kauden radikaaleja teoksia Melartinin sinfonista tuotantoakin merkittävämmiksi ja vaikka Melartinilla on sävellyksissään hittiainesta huomattavasti enemmän kuin yhden kappaleen verran niin ei pelkästään hittien määrällä voi koskaan mitata säveltäjän suuruutta vaan focuksen pitää olla musiikillisessa laadukkuudessa joka Sibeliuksella oli heikkoa tuotannon laajuudesta huolimatta. Tällaiset ylenpalttisesti soitetut Rautavaarat ym. uusklassikot ja postromantikot eivät sinfonioillaan millään muotoa pärjää Melartinin sinfonioiden kaltaiselle pakahduttavalle romanttiselle hehkulle tai edes Tuukkasen ja Saikkolan sinfonioille joissa romanttista tunnetta on Rautavaaraa huomattavasti enemmän jonka olen itse heidän musiikistaan syvästi kokenut.

Myönnän sen että eräiden tuntemattomampien suomalaissäveltäjien keskinäinen vertailu on hyvin vaikeata koska heidän musiikkinsa on niin heikosti tunnettua eivätkä tasoerot muodostu niin suuriksi että olisi mahdollista kaikkien säveltäjien joukosta nimetä 1 säveltäjä joka on selkeästi ylitse muiden kun tasavahvoja säveltäjäkykyjä on niin monia mukaan luettuna Sonninen, Fougstedt, Pylkkänen, Melartin, Saikkola, Tuukkanen, Leiviskä, Pesonen, Aaltonen, Madetoja, Sulo Salonen, fordell, jne. jne.
 
Ihmiskunnan historia on taiteellisen luomisen, vaan ei uskonsotien ja poliittisen vallankäytön historiaa
Iiwana-80
19.04.2021 12:58:53
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sibbe.
 
Sibbe osasi kirjoittaa sävellyksiinsä sekä suomalaisen sielunmaiseman että maiseman yleisemminkin. Ei turha jätkä, eikä turhaan maailmallakin kuuluisin suomalainen säveltäjä.
 
megatherium
19.04.2021 14:19:14 (muokattu 19.04.2021 16:45:40)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Iiwana-80: Sibbe.
 
Sibbe osasi kirjoittaa sävellyksiinsä sekä suomalaisen sielunmaiseman että maiseman yleisemminkin. Ei turha jätkä, eikä turhaan maailmallakin kuuluisin suomalainen säveltäjä.

 
Ei ollut ehkä aivan turha jätkä mutta ei niin merkittävä kuin hänen ylimitoitettu maineensa antaisi olettaa. Sitä sisäistä poltetta ja hengenpaloa jota tapaamme esim. Melartinin mutta myös monien muiden törkeästi laiminlyötyjen ja suotta unohdettujen säveltäjiemme sinfonioissa ei hänen kylmän viileä frigidi, anakronistinen ja staattinen klassisminsa ja sisäänpäin kääntynyt modaalisuutensa kykene saavuttamaan. On sanottu ettei Sibelius pääse luonnon ytimeen saakka.
Kunnioitan mielipidettäsi mutta minusta Melartinin teoksiinsa valama objektivoitu tunne ja sielunmaisema ovat vähintäänkin luokkaa subliimimpia ja syvällisempiä kuin Sibeliuksella.
 
Ihmiskunnan historia on taiteellisen luomisen, vaan ei uskonsotien ja poliittisen vallankäytön historiaa
Henri Henri Olavi
19.04.2021 14:21:45
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Einojuhani Rautavaara tai Kaija Saariaho.
 
Je suis 190221
Prophet
19.04.2021 14:52:46
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Meihin on jo ala-asteella iskostettu Suomen suurimman säveltäjän tuotantoa, joten mielipide ei muutu Sibeliuksesta.
 
Helvi Leiviskä vaikuttaa kiinnostavalta tapaukselta aikoinaan täysin miesvaltaisella alalla. En ole kauan ollut edes tietoinen hänestä.
 
https://areena.yle.fi/1-4602444
 
https://www.facebook.com/radionsinf … A4n-pianokonsertto/848747355879449/
 
megatherium
19.04.2021 15:02:50
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Henri Henri Olavi: Einojuhani Rautavaara tai Kaija Saariaho.
 
Musiikissa kuten muissakin taiteissa vanhimmat mestarit ovat yleensä taiteilijoista etevimpiä ja persoonallisimpia taitajia sävelnäkyineen kuten suomenkin säveltaiteessa mitä tulee romantikkokoulukuntaan tai modernisteihin ja siksi mainitsemiasi säveltäjiä ei voi luokitella korkeimman laatuluokituksen mukaiseen kategoriaan saati edes universaalien säveltäjien kategoriaan. Meillä ei ole myöskään riittävästi ajallista etäisyyttä arvioida heidän merkitystään ja suuruuttaan säveltäjinä.
 
Ihmiskunnan historia on taiteellisen luomisen, vaan ei uskonsotien ja poliittisen vallankäytön historiaa
Funkånaut
19.04.2021 15:11:34
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Eiks Sibbe ollut aika pyylevä loppuaikoina?
 
"Lauserakenteesi on syvältä ja heppisi pieni."
megatherium
19.04.2021 15:12:27 (muokattu 19.04.2021 18:07:40)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Prophet: Meihin on jo ala-asteella iskostettu Suomen suurimman säveltäjän tuotantoa, joten mielipide ei muutu Sibeliuksesta.
 
Helvi Leiviskä vaikuttaa kiinnostavalta tapaukselta aikoinaan täysin miesvaltaisella alalla. En ole kauan ollut edes tietoinen hänestä.
 
https://areena.yle.fi/1-4602444
 
https://www.facebook.com/radionsinf … A4n-pianokonsertto/848747355879449/

 
Minä koin aikoinaan jonkinlaisen ilmestyksen ja valaistuksen tutustuessani laajemmin itselleni ennen tuntemattomaan suomalaiseen musiikkiin mikä sitten romutti täydellisesti Sibeliuksen hegemonian säveltäjänä suomalaisessa säveltaiteessa. Sibeliuksesta en ollut saanut aikaisemmin lainkaan musertavia emotionaalisia kokemuksia jotka kävivät tutuksi vasta Melartinista, A Merikannosta, Tuukkasesta, Pylkkäsestä, Launiksesta, Karjalaisesta, Lingosta, Maasalosta, Furuhjelmista, fougstedtista, Pesosesta, Saikkolasta, Madetojasta, Leiviskästä, Kilpisestä, Kokkosesta, Meriläisestä jne. jne.
 
Ihmiskunnan historia on taiteellisen luomisen, vaan ei uskonsotien ja poliittisen vallankäytön historiaa
megatherium
19.04.2021 16:43:06 (muokattu 19.04.2021 16:43:42)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Funkånaut: Eiks Sibbe ollut aika pyylevä loppuaikoina?
 
Tässä tarkoitettiinkin musiikillista suuruutta, ei persoonan fyysisiä mittasuhteita.
 
Ihmiskunnan historia on taiteellisen luomisen, vaan ei uskonsotien ja poliittisen vallankäytön historiaa
Henri Henri Olavi
19.04.2021 19:43:09
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

megatherium: Musiikissa kuten muissakin taiteissa vanhimmat mestarit ovat yleensä taiteilijoista etevimpiä ja persoonallisimpia taitajia sävelnäkyineen kuten suomenkin säveltaiteessa mitä tulee romantikkokoulukuntaan tai modernisteihin ja siksi mainitsemiasi säveltäjiä ei voi luokitella korkeimman laatuluokituksen mukaiseen kategoriaan saati edes universaalien säveltäjien kategoriaan. Meillä ei ole myöskään riittävästi ajallista etäisyyttä arvioida heidän merkitystään ja suuruuttaan säveltäjinä.
 
No, oli miten oli, ovat ehdottomasti Suomen kovimmat säveltäjät kautta aikain. Siitä ei ole kysymystäkään.
 
Je suis 190221
Prophet
19.04.2021 19:55:42 (muokattu 19.04.2021 19:56:06)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Iiwana-80: Sibbe.
 
Sibbe osasi kirjoittaa sävellyksiinsä sekä suomalaisen sielunmaiseman että maiseman yleisemminkin. Ei turha jätkä, eikä turhaan maailmallakin kuuluisin suomalainen säveltäjä.

 
Anssi Tikanmäki osasi myös kirjoittaa orkesteriteoksiinsa maisemakuvat.
 
Funkånaut
19.04.2021 22:13:18
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

megatherium: Tässä tarkoitettiinkin musiikillista suuruutta, ei persoonan fyysisiä mittasuhteita.
 
Leif Sagerstam taitaa olla suurin kooltaan, joten vastaan Leif Sagerstam.
 
"Lauserakenteesi on syvältä ja heppisi pieni."
Prophet
19.04.2021 22:31:48
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Funkånaut: Leif Sagerstam taitaa olla suurin kooltaan, joten vastaan Leif Sagerstam.
 
Nytkö ollaan Sibeliuksen mittasuhteissa?
 
https://www.turkulainen.fi/paikalliset/1398137
 
Gary Enfield
20.04.2021 13:36:44 (muokattu 20.04.2021 13:42:20)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

En ole kuunnellut järjestelmällisesti ja muutenkin suuruus on aina suhteessa siihen mihin ja mitä verrataan. Leif oli kyllä, vaan on sitten kuulemma laihtunut. Noin muuten vaan minua ainakin jollakin teoksellaan jonakin hetkenä miellyttäneitä säveltäjiä on Hämeenniemi, Sallinen, Saariaho, Meriläinen, Rautavaara... en muista nimiä, kun taidemusiikki on mulle enemmänkin sivujuonne. Niin Klami kans.
 
megatherium
20.04.2021 13:50:42
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Melartin kykeni pysymään huomattavan vapaana Sibeliuksen vaikutuksesta sinfonioissaan jotka pohjaavat enemmän Mahleriin ja Bruckneriin. Sibeliuken heikkous säveltäjänä perustuu siihen ettei hän kyennyt valamaan juurikaan objektivoitua tunnetta sinfonioihinsa vaan niistä puuttuu tyystin emotionaalinen voima.

Tyylillisesti sibeliuksen tuotanto voidaan jakaa karkeasti kansallisromanttiseen tai kalevala-romanttiseen kauteen ja anakronistista klassismia edustavaan toivottoman konservativiseen ja vanhahtavaan Eurooppalaiseen kauteen josta aika oli jo ajanut auttamattomasti ohi joistakin yksittäisistä ekspressionismia sivuavista kokeiluista huolimatta kuten 4. sinfonia. Mikään edelläkävijä Sibelius ei siis ollut eikä hän muutenkaan seurannut aikansa musiikillisia virtauksia ja edistystä vaan ammensi vaikutteita menneisyydestä kuten 6. sinfoniassa jopa Palestrinalta. Sibelius vieläpä kysyi eikö siinä oli hiukan Mozartia. Melartin oli Sibeliusta enemmän ajan hermolla ja sai vaikutteita tuolloin vielä suomessakin vähän tai ei lainkaan tunnetulta Mahlerilta ja F-duuri sinfoniassaan käyttää jopa schönbergiläistä sävelvärimelodiaa hitaassa osassa ja 6. sinfoniansa eteenpäinkatsovassa avausosassa kokosävelasteikosta muodostettu sointu soi kuin kluster.
 
Ihmiskunnan historia on taiteellisen luomisen, vaan ei uskonsotien ja poliittisen vallankäytön historiaa
Henri Henri Olavi
20.04.2021 13:53:41
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

megatherium: F-duuri sinfoniassaan käyttää jopa schönbergiläistä sävelvärimelodiaa hitaassa osassa
 
Se on se kun ei keksi mitään omaa. Kannattaa kuunnella hieman originaalimpia säveltäjiä, kuten Saariahoa ja Rautavaaraa.
 
Je suis 190221
megatherium
20.04.2021 14:21:32 (muokattu 20.04.2021 16:53:42)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Henri Henri Olavi: Se on se kun ei keksi mitään omaa. Kannattaa kuunnella hieman originaalimpia säveltäjiä, kuten Saariahoa ja Rautavaaraa.
 
Melartin sovelsi Schönbergin Farben, Värejä, teoksesta, tutuksi tullutta sävelvärimelodian ideaa sitä todennäköisesti itse kuitenkaan edes tuntematta vaan ainoastaan intuitiivisen vaistonvaraisesti eikä kyse ollut mistään plagioimisesta. käyttäähän Rautavaarakin toisinaan 12-säveltekniikkaa ja Saariaholla on löydettävissä yhtymäkohtia ranskalaiseen spektrimusiikin koulukuntaan.
 
Ihmiskunnan historia on taiteellisen luomisen, vaan ei uskonsotien ja poliittisen vallankäytön historiaa
megatherium
21.04.2021 13:28:53
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Henri Henri Olavi: No, oli miten oli, ovat ehdottomasti Suomen kovimmat säveltäjät kautta aikain. Siitä ei ole kysymystäkään.
 
Ei missään nimessä. Jo olisi suomen musiikki heikkoa jos pari nykkäriä peittoisi kaikki vanhat mestarit.
 
Ihmiskunnan historia on taiteellisen luomisen, vaan ei uskonsotien ja poliittisen vallankäytön historiaa
Henri Henri Olavi
21.04.2021 14:24:32
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

megatherium: Ei missään nimessä. Jo olisi suomen musiikki heikkoa jos pari nykkäriä peittoisi kaikki vanhat mestarit.
 
Vanhoillakin on paikkansa kaanonissa kyllä. Ei sovi heitäkään unohtaa, vaikka nämä kaksi vielä elossa olevaa pesevätkin heidät tuotoksillaan.
 
Je suis 190221
megatherium
21.04.2021 18:55:17 (muokattu 21.04.2021 18:55:42)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Henri Henri Olavi: Vanhoillakin on paikkansa kaanonissa kyllä. Ei sovi heitäkään unohtaa, vaikka nämä kaksi vielä elossa olevaa pesevätkin heidät tuotoksillaan.
 
Sanotaan että vanhassa on vara parempi ja niin se sanonta pitää paikkansa myös säveltaiteessa tiettyyn rajaan asti. Rautavaara on tosin jo poistunut keskuudestamme mutta on selvä etteivät mainitsemasi kaksi nykysäveltäjää pärjää vanhemmille ja jo unohdetuille mestareille musiikillisessa laadukkuudessa vaan häviävät heille emotionaalisessa voimassa ja syvyydessä enkä ole erityisen vaikuttunut Rautavaaran postromanttiselle tyylille ominaisesta lillunnasta.
 
Ihmiskunnan historia on taiteellisen luomisen, vaan ei uskonsotien ja poliittisen vallankäytön historiaa
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2021, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti