Muusikoiden.net
03.12.2016
Jenkkirundi - Uutuuskirja nyt myynnissä! 

Klassinen »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Tapasivatko Mozart ja Beethoven Wienissä?
1
JET
03.02.2011 02:22:18
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Onko joku perehtynyt kunnolla aiheeseen? Tietääkseni nykyisen tiedon mukaan on perin mahdollista, että Mozart ja Beethoven tapasivat Wienissä, mutta siitä ei ole luotettavia dokumentteja.
 
Lisäksi tämä keskustelu on tarkoitettu sen pohtimiselle, miten Beethovenin kauaksi klassismin tyylistä vähitellen ujuttautunut oma musiikki olisi vedonnut Mozartiin ja Haydniin, mikäli nämä olisivat ehtineet sitä kuulla? Millä tavalla Haydn ja Mozart olisivat ottaneet vastaan esimerkiksi Beethoven yhdeksännen?
 
Schubert (Beethovenin tavoin uuden polven muusikko) kuuli sen melko tuoreeltaan ja oli vaikuttunut, kuten Beethoven Schubertin liedeistä - harmi ettei tämän kaksikon kesken syntynyt sellaista synergiaa kuin Haydnilla ja Mozartilla. Beethoven ja Schubert olisivat voineet ystävystyä, mutta kaiketi Schubertin ujoudesta johtuen he eivät edes tavanneet koskaan toisiaan. (Schubert tiesi, kuka Beethoven on, mutta oli itse paljon tuntemattomampi, myös Beethovenille).
 
sub zero
03.02.2011 09:07:26
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

JET: Schubert (Beethovenin tavoin uuden polven muusikko) kuuli sen melko tuoreeltaan ja oli vaikuttunut,
 
Tästäkö on todisteet? Jostain lähteestä sain käsityksen, että olisi ollut epäselvää, tutustuiko Schubert B:n 9:iin.
 
a gypsy woman told my mother before i was born you have a boy chile comin' gonna be alemman tason mies
megatherium
03.02.2011 17:08:47 (muokattu 03.02.2011 17:18:58)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Se että beethoven ei milloinkaan keskusteluissaan maininnut tapaamistaan ihailemansa mestarin kanssa passittaa tämän hypoteesin anekdoottien joukkoon.Mozartinhan väitetään antaneen muutamia pianotunteja nuorelle beethovenille mutta mozart sivuutettiin täysin keisari leopoldin kruunajaisseremonioista johon beethovenilta oli sentään tilattu kantaatti.
 
olihan schubert beethovenin paaripeitteen kantajana tämän hautajaisissa ja seisoi kunnioittavan hiljaisuuden valtaamana kuolinvuoteella jossa beethoven sai luettavakseen scubertin liedejä joista totesi että tässä schubertissa on tosiaan jumalainen kipinä. hautajaisten jälkeen schubert meni ystäviensä kanssa juomaan lasillisen poismenneen mestarin kunniaksi ja pyysi ystäviään lupaamaan profeetallisen näyn vallassa että jos hän pian kuolisi he hautaisivat hänet beethovenin viereen ja näin tapahtuyi. monumentti sijaitsee wienin keskushautaismaalla been vieressä. kuolinvuoteellaan hän pyysi veljeään ferdinandia lupaamaan että hän lepäisi beethovenin vieressä ollessaan kuumehoureissaan. ja sanoi olevansa siitä hyvin onnellinen.
 
ja minä kun kuuntelen näitä suomihitti säveltäjiä joista muut eivät välitä paskaakaan.No emmepä mekään olisi välttämättä mozartin neroutta oivaltaneet tämän omana aikanaan.historia toistaa itseään.
 
Ihmiskunnan historia on taiteellisen luomisen, vaan ei uskonsotien ja poliittisen vallankäytön historiaa
JET
05.02.2011 00:40:40
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

megatherium: Se että beethoven ei milloinkaan keskusteluissaan maininnut tapaamistaan ihailemansa mestarin kanssa passittaa tämän hypoteesin anekdoottien joukkoon.Mozartinhan väitetään antaneen muutamia pianotunteja nuorelle beethovenille mutta mozart sivuutettiin täysin keisari leopoldin kruunajaisseremonioista johon beethovenilta oli sentään tilattu kantaatti.
 
Osa Beethoven-materiaalista on tietääkseni tuhottu, kenties maininta Mozartista jäi tällöin unhoon.
 
Mutta en tosiaan tiedä, kuuliko S B:n ysin. Olin kuitenkin pitkään sitä mieltä, että S:n oma 9. sinfonia on laadullisesti samaa luokkaa, vaikka on paljon nopeammin kasattu teos. Ehkei aivan samaa luokkaa, mutta kaunis sinfonia ja sisältää kaikuja tulevasta romantiikasta.
 
megatherium
02.03.2011 18:37:59 (muokattu 02.03.2011 18:40:16)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

JET: Osa Beethoven-materiaalista on tietääkseni tuhottu, kenties maininta Mozartista jäi tällöin unhoon.
 
Mutta en tosiaan tiedä, kuuliko S B:n ysin. Olin kuitenkin pitkään sitä mieltä, että S:n oma 9. sinfonia on laadullisesti samaa luokkaa, vaikka on paljon nopeammin kasattu teos. Ehkei aivan samaa luokkaa, mutta kaunis sinfonia ja sisältää kaikuja tulevasta romantiikasta.

 
Sinfoniat eivät liiku samalla affektien asteikolla eivätkä kosketa samoja intohimoja ja tunteita.se on kaikessa yksilöllisten säveltaiteilijoiden musiikista aina muistettava. siksi joidenkin harvojen statuksen aseman saavuttaneiden säveltäjien tuotannon esille tuominen ja toistaminen konserttiohjelmistossa on karhunpalvelus säveltaiteelle ja sen idealle jonka avainsana on yksilöllisyys ja heterogeenisuus. jokaisella on oma äänensä ja persoonallinen tyylinsä ja tärkeätä sanottavaa. sitä ei voida kompensoida kvantiteettia supistamalla.
 
Ihmiskunnan historia on taiteellisen luomisen, vaan ei uskonsotien ja poliittisen vallankäytön historiaa
JET
29.05.2011 00:00:30
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Hmm, hei, mitäpä sanotte! Olisiko Mozart tykännyt Beethovenin kuorosinfoniasta?
 
megatherium
07.06.2011 19:06:04 (muokattu 07.06.2011 19:07:20)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

JET: Hmm, hei, mitäpä sanotte! Olisiko Mozart tykännyt Beethovenin kuorosinfoniasta?
 
Senkö vuoksi että finaalin oodi ilolle on modifiaatio mozartin 19-vuotiaana säveltämän motetin misericordias domini cantabo in aeternumin kv 222=205a viulujen melodiasta, joka muistuttaa beethovenin oodia ilolle kahdelta säkeltään. luulisin että teoksen soinnillinen barbaria olisi kauhistuttanut hienostuneempan sointikulttuuriin tottunutta mozartia. siteerasihan ludwig eroicssaan myös 12-vuotiaan wolfgangin bastien et bastienne singspielin alkusoiton teemaa ja 5. finaalissa käyrätorvikonserttoa.
 
Ihmiskunnan historia on taiteellisen luomisen, vaan ei uskonsotien ja poliittisen vallankäytön historiaa
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti