Muusikoiden.net
08.12.2016
OGRE | Klikkaa tästä lisätietoa ja jälleenmyyjät 

Klassinen »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Viha ja klassinen musiikki
1
sakvaka
01.11.2010 06:32:48
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ilo, suru, kaipuu, rakkaus, virkistyminen, usko, hairahdus.. nämä ovat varmaan niitä yleisimpiä tunnetiloja, joita musiikkikappale ilmentää. Mutta onko klassista kappaletta, jossa hallitsevana elementtinä olisi viha?
 
Minusta tuntuu, että viha nähdään kaikkena muuna paitsi musiikillisena asiana. Ainakin ennen 1800-lukua. Ja niinhän se on: viha ei ole harmonista, sen ilmentäminen veisi pohjan musikaalisuudelta, joka on nimenomaan hallittua tunteiden ilmaisua.
 
Voisiko Chopinin tunnetuimman poloneesin As-duuri luokitella vihaiseksi kappaleeksi? Nopeus, mahtipontisuus ja itsevarmuus ovat saavuttaneet maksiminsa samalla kun herkkyys käpertyy pieneksi. Tämän perusteella suuren osan romantiikan ajan musiikista voisi luokitella ainakin joiltain kohdiltaan vihaiseksi.
 
Mutta saavuttavatko nämäkään kyhäelmät todellisen vihan olemusta? Onko vihan tunne tuomittu elämään musiikin ulkopuolella? Onko 1900- ja 2000-luvulla tehty musiikillisen vihan kokeilua käytännössä? Minkälaiset seuraukset sillä voi olla?
 
sub zero
01.11.2010 08:33:43 (muokattu 01.11.2010 20:18:04)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Oopperoissa on noita vihaisia kohtia ainakin
 
Niinkun Tristan und Isolden ensimmäisessä näytöksessä on noita vihanpurkauksia, joissa orkesterikin soittaa vihaisesti.
 
Mozartin sielumessun vihan päivässä on tietysti jonkin verran vihaa, samoin kuin ehkä yönkuningattaren aarian alussa
 
Elias-oratoriosta "Ist nicht des Herrn Wort wie ein Feuer" on vihaista vaikka vaihtais laulajan vaikkapa viuluun.
 
en ole kännissä, en elä huumeessa, kirjoitan vaan viestini kovassa kuumeessa / rölötysketjut ovat mulle aika vaikeita, aina ei voi aavistaa moderaattorin aikeita
18is9
01.11.2010 11:27:12
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

sub zero: Oopperoissa on noita vihaisia kohtia ainakin
 
Mulla tulee mieleen Prokofievin Montagues & Capulets Romeosta ja Juliasta. Siinä on kyllä vihainen biisi.
 
"I listened hard but could not see" - YES, And You and I
LesPaul70
11.11.2010 09:04:07 (muokattu 11.11.2010 09:04:39)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

sub zero: Oopperoissa on noita vihaisia kohtia ainakin
 
Niinkun Tristan und Isolden ensimmäisessä näytöksessä on noita vihanpurkauksia, joissa orkesterikin soittaa vihaisesti.

 
Kuin myös Wotanin raivokohtaukset Valkyyrian toisessa ja kolmannessa näytöksessä, mutta...
 
Ohjelmallisen musiikin käyttö tässä taitaa olla cheattausta. Käsittääkseni avausviestissä haettiin jotain sellaista, missä vihaa olisi ilmaistu puhtaasti absoluuttisen musiikin keinoin. Jotain affektiopin modernisoitua versiota tavallaan. Siinä pitäisi tietysti ensin avata keskustelu siitä, pyrkiikö musiikki yleensäkään kuvaamaan tai esittämään mitään tunnetiloja - joidenkin mielestä musiikki vain on. Etenkin jos absoluuttisesta musiikista puhutaan. Tunnetuista ei-(suoraan)-ohjelmallisista teoksista tulee tällöin mieleen esim. Shostan kympin toinen osa, joka on hyvin aggressiivinen. Mutta ei sitäkään juuri "vihan" ilmaukseksi ole luotu.
 
Jos taas ohjelmallinen musiikki kelpaa, niin sitten Verdin Requiemin Dies Irae. Siitä on paha pistää paremmaksi.
 
Laudoista takki päälle vaan, sitten sä kelpaat manalaan
Sälski
01.12.2010 15:49:56
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Miten ois Holstin the Planets teoksen Mars, the Bringer of War? Mielestäni erimahtipontinen ja hyökkäävä, sodastako tässä sitten on kyse.
 
http://www.youtube.com/watch?v=6NeQ1h6lzLI
 
Työttömyys, viina, kirves ja perhe. Lumihanki, poliisi ja viimeinen erhe.
jani engstrand
08.12.2010 11:30:05
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Minä tunnen siellä yleisön joukossa kuuntelijana vihaa kun uuden musiikin säveltäjät ovat saaneet tuotoksiaan esitettäväksi. Todella harvoin on jotain vähänkään mielenkiintoista, yleensä säälin muusikkoja ja tunnen vihaa säveltäjää kohtaan. Tämmöisen heitin tohon ...
 
Miten trumpetilla voi soittaa melodiaa, kun siinä on vain kolme näppäintä ?
Sävis
08.12.2010 12:50:27
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

jani engstrand: Minä tunnen siellä yleisön joukossa kuuntelijana vihaa kun uuden musiikin säveltäjät ovat saaneet tuotoksiaan esitettäväksi. Todella harvoin on jotain vähänkään mielenkiintoista, yleensä säälin muusikkoja ja tunnen vihaa säveltäjää kohtaan. Tämmöisen heitin tohon ...
 
Minä säälin sinua.
 
LIP MY STOCKINGS! LIP TEM!!!
JET
31.12.2010 21:51:40
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Aloitetaan barokista: tuskin koristeluun ja kauneuteen pyrkinyt barokkimusiikki halusi ilmaista vihaa. Viha on musiikissa ilmaistavana tunteena hieman epäkiitollinen, helposti musiikista, joka ilmaisisi vain ja ainoastaan vihaa, tulisi pahanpäiväisesti yksitotista ja barbaaria. Barokkimusiikki ilmaisi paremminkin surua ja iloa ja toivoa, joiden ilmaisuvälineiksi soveltuivat loistavasti ajan sävellajikäytänteet, kokoonpanot jne. Barokkimusiikissa passasi olla yksi tunnetila per biisi.
 
Klassismi: Nyt painotettiin, että ihmistunteilu on vilkkaasti liikehtivää ja että yhden kappaleen ei tarvitse olla vain iloa puiva ja toisen surulla mässäilevä. Donna Elviran aarioissa Mozart tuo esiin taidokkaasti, itse asiassa nerokkaasti, sen miten Elviran ylpeys ja ylväys hiljentävät tämän vihan ilmaisua.
 
Beethoven toi oman persoonansa musiikkiinsa ennenkuulumattomasti ja hänen teoksissaan on usein kovakouraista mutta hallittua mättöä. Mielestäni klassismin ihanne siitä, että musiikin sisällä tapahtuvan vihanilmaisun tulee olla kauneuden ja maltillisempien sivuteemojen ympäröimää, kontrastoitua ja balanssoitua, on pysynyt romantiikassakin.
 
Viha ei ole se ensisijainen tunne, jota musiikin tulisi ilmaista. Musiikki on liian ylevä taiteenmuoto pelkän pikkupoikamaisen vihan purkuun. Sellainen puretaan juoksulenkillä.
 
HXY
09.02.2011 16:39:42
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

JET:
Viha ei ole se ensisijainen tunne, jota musiikin tulisi ilmaista. Musiikki on liian ylevä taiteenmuoto pelkän pikkupoikamaisen vihan purkuun. Sellainen puretaan juoksulenkillä.

 
Nyt saan kyllä koko klasarialueen vihat (sutkaus tarkoituksellinen) niskaani, mutta esimerkiksi metallimusiikissa viha on melko yleinen aihe. Eikö se sitten ole musiikkia? Yhtä hyvin ns. taidemusiikissa voitaisiin käsitellä vihaa, jos joku vain haluaisi sitä käsittelevän teoksen säveltää. Ja varmasti joku on säveltänytkin.
 
rkellu
09.02.2011 20:58:08 (muokattu 09.02.2011 22:15:06)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

jani engstrand: Minä tunnen siellä yleisön joukossa kuuntelijana vihaa kun uuden musiikin säveltäjät ovat saaneet tuotoksiaan esitettäväksi. Todella harvoin on jotain vähänkään mielenkiintoista, yleensä säälin muusikkoja ja tunnen vihaa säveltäjää kohtaan. Tämmöisen heitin tohon ...
 
http://1.bp.blogspot.com/_mmBw3uzPn … 2j4g/s1600/Haters_Gonna_Hate_23.jpg
 
JET
09.02.2011 21:06:23
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Niin, heavy on musiikkia, mutta hetkittäin vaikuttaa yksisilmäiseltä aggression purkamiselta ilman sofistikoitunutta monitahoisuutta. :- )
 
fidZi
11.02.2011 13:28:30
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Viha on siitä vaikea ilmaistava, että se saattaa sekoittua uhan tai pelon kanssa. Esimerkiksi, ajattelin tähän kirjoittaa Einar Englundin toisen sinfonian, siinä kohdassa kun osat vaihtuvat (attacca), mutta sitten mietin, että viitekehys viittaisi enemmän uhkaan kuin vihaan, sillä säveltäjä oli mm. ollut rintamalla sodissa.
 
Nuoren islantilaisen Hreidar Ingi Thorsteinssonin Requiemissä, jonka kantaesityksessä olin kuoro-osuuksia laulamassa, oli erittäin tehokas, epätasaisella rytmillä, voimakkaalla saundilla ja dissonoivilla harmonioilla pelaava Dies Irae. Siinä oli sitä vihaa. Mutta tämä ei toisaalta ollut absoluuttista musiikkia, jos sitä haettiin.
 
Luulisi että Stravinskyltä tai Shostakovitsilta voisi löytyä.
 
Tärkeämpi kysymys kuin "Mikä soi?" tai "Miten se soi?" on "Miksi se soi?"
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti