| Aihe: Mozartin pianokonsertot | |
|---|
|
Tietääkö joku kertoa, että onko Mozartilla 23 vai 27 pianokonserttoa? Joissakin lähteissä nimittäin puhutaan 23:sta konsertosta ja toisissa 27:stä.. |
 filtteri
06.04.2007 22:48:52 (muokattu 06.04.2007 22:51:52) | |
|
Tietääkö joku kertoa, että onko Mozartilla 23 vai 27 pianokonserttoa? Joissakin lähteissä nimittäin puhutaan 23:sta konsertosta ja toisissa 27:stä..
Kaksikymmentäseitsemän. Pienimuotoiset kysymykset olisi parasta käsitellä Jelppikerhossa
http://en.wikipedia.org/wiki/List_o … ositions_by_Wolfgang_Amadeus_Mozart |
|
Sitä ei kai ole mitenkään rajoitettu, mitä saa kysyä ja mitä ei. Kiitos vastauksesta, tosin ei olisi tarvinnut vaivautua, jos se oli niin mitätön kysymys. |
filtteri
13.04.2007 22:15:12 (muokattu 13.04.2007 22:17:19) | |
|
Sitä ei kai ole mitenkään rajoitettu, mitä saa kysyä ja mitä ei. Kiitos vastauksesta, tosin ei olisi tarvinnut vaivautua, jos se oli niin mitätön kysymys.
HUOH. Miten sen olisi ystävällisemmin voinut sanoa...
Olisi varmaan pitäny huilutrion kanssa tilulilutella kukkasia
perhosvalssin tahtiin, ja laittaa kuoro taustalle laulaa "Jelppikerhoo!
Hoosianna! Jelppikerhoo!" sit joku punaposkinen tyllerö sivelee
poskee ja heittää punasta mattoo jalkojen juureen.. "anteex et oon olemassa,
oot pahis!!1" sortsi vaan, valo vie hengen multa; pimeydestä se
saatanakin ponnistaa..jne .. OK?
edit: "voinut" |
|
Minulla on musiikkisanakirja, jossa mainitaan Mozartin säveltäneen viitisentoista konserttoa, puolet niistä pianolle ja loput viululle, huilulle, klarinetille, fagotille, käyrätorvelle jne. Ehkä tuo konserton määritelmä on hieman tulkinnanvarainen ja ajan henkeen liitettävä fakta, vaikka ne konsertot joku onkin numeroinut? |
|
kiitos.
Olen yritäänyt ottaa selvää asiasta. Mozartilla on siis 27 numeroitua pianokonserttoa, mutta alkupään konsertoista ei olla varmoja, että ovatko ne todella W.A Mozartin itsensä säveltämiä, vai kenties hänen isänsä, siis Mozart vanhemman, vaiko mahdollisesti heidän yhteistyötään... :) |
 sellisti
16.04.2007 18:21:36 (muokattu 16.04.2007 18:22:57) | |
|
Sitä ei kai ole mitenkään rajoitettu, mitä saa kysyä ja mitä ei. Kiitos vastauksesta, tosin ei olisi tarvinnut vaivautua, jos se oli niin mitätön kysymys.
Filtteri esitti asian tosiaan sen verran ystävällisesti, että reaktion ei tarvitse olla ihan noin voimakas.
Ei ole rajoitettu, eikä ollut mitätön kysymys, mutta juuri tuollaisia varten jelppikerho on perustettu; ei yhtä kysymystä varten ole pakko uutta ketjua aloittaa, varsinkin kun "keskustelu" yleensä tyrehtyy siihen kun kysyjä saa vastauksen. Toisaalta jos aloittaja toivoo että täällä keskusteltaisiin yleisemminkin Mozartin pianokonsertoista, niin siinä tapauksessa tämä on oikein hyvä näin.
Foorumin sujuvuuteen ja kaikkien käyttäjien mukavuuteen tällä pyritään, ei kiusaamiseen tai keskusteluaiheiden rajoittamiseen.
"Vähän mä oon pettynykkin. Olis ollu paljo mukavampaa ku sellisti olis ollu kaunis nainen. Jalat harallaan herkällä otteella sulosäveliä loihtimassa. Tälläiselle olis voinu sanoa suurella sydämellä että: yhdyn edelliseen puhujaan." -Jami |
|
Filtteri esitti asian tosiaan sen verran ystävällisesti, että reaktion ei tarvitse olla ihan noin voimakas.
Ei ole rajoitettu, eikä ollut mitätön kysymys, mutta juuri tuollaisia varten jelppikerho on perustettu; ei yhtä kysymystä varten ole pakko uutta ketjua aloittaa, varsinkin kun "keskustelu" yleensä tyrehtyy siihen kun kysyjä saa vastauksen. Toisaalta jos aloittaja toivoo että täällä keskusteltaisiin yleisemminkin Mozartin pianokonsertoista, niin siinä tapauksessa tämä on oikein hyvä näin.
Foorumin sujuvuuteen ja kaikkien käyttäjien mukavuuteen tällä pyritään, ei kiusaamiseen tai keskusteluaiheiden rajoittamiseen.
Täällä puolella keskustelu on niin hiljaista että koko jelppikerhon idea on vähän kyseenalainen.
(Max Reger: Kirje kriitikolle)
Istun taloni pienimmässä huoneessa.
Arvostelunne on edessäni.
Tuossa tuokiossa se on oleva takanani. |
|
Täällä puolella keskustelu on niin hiljaista että koko jelppikerhon idea on vähän kyseenalainen.
No tavallaan juu mutta on sielläkin jo neljä sivua juttua.
"Vähän mä oon pettynykkin. Olis ollu paljo mukavampaa ku sellisti olis ollu kaunis nainen. Jalat harallaan herkällä otteella sulosäveliä loihtimassa. Tälläiselle olis voinu sanoa suurella sydämellä että: yhdyn edelliseen puhujaan." -Jami |
|
No tavallaan juu mutta on sielläkin jo neljä sivua juttua.
...sitten viime syyskuun.
(Max Reger: Kirje kriitikolle)
Istun taloni pienimmässä huoneessa.
Arvostelunne on edessäni.
Tuossa tuokiossa se on oleva takanani. |
|
...sitten viime syyskuun.
Ja minkähän takia?
.. Täällä on ylhäällä ainakin kolme topikkia mitkä olisi ihan hyvin voitu laittaa Jelppikerhoon. Kyllä niitä tulee aina sillon tällön. |
|
Ja minkähän takia?
.. Täällä on ylhäällä ainakin kolme topikkia mitkä olisi ihan hyvin voitu laittaa Jelppikerhoon. Kyllä niitä tulee aina sillon tällön.
Toisaalta yhdestä pienestä kysymyksestä voi kasvaa keskustelu jos sille annetaan mahdollisuus, toisaalta on se rasittavaa jos kysytään jotain minkä löytää googlella alta minuutin. Joka tapauksessa jos ensimmäinen vastaus kysymykseen on huomautus siitä että kysymys on vähäpätöinen ja se pitäisi esittää sille sopivassa yhteydessä tulee koko klassisen puolen keskustelualueesta perin merkillinen kuva, joka kenties omalla tavallansa heijastelee hyvinkin klasarimaailmaa. Ei sillä että jelppikerhon idea olisi huono. Nuo pikkukysymykset tapaavat vain saada vastauksen ja tippuvat hiljalleen pois listasta tai niistä kasvaa keskustelua. Joka tapauksessa lista pitää itsensä siistinä ja selkeänä varsinkin näillä vähäisillä keskustelumäärillä. Joku tanssimusiikki-osasto onkin sitten eri asia kun keskustelu on jatkuvasti kiivasta.
Että luultavasti vakikäyttäjät oppii käyttämään jelppikerhoa ja satunnaiskysyjät ihmettelee että miksi ne vaan valittaa kun yrittää kysyä jotain. Näin se menee.
(Max Reger: Kirje kriitikolle)
Istun taloni pienimmässä huoneessa.
Arvostelunne on edessäni.
Tuossa tuokiossa se on oleva takanani. |
sellisti
20.04.2007 15:11:47 (muokattu 20.04.2007 15:16:35) | |
|
...sitten viime syyskuun.
Ihan sama, pointti oli se että jotkut sinne kumminkin kirjottaa.
Joka tapauksessa jos ensimmäinen vastaus kysymykseen on huomautus siitä että kysymys on vähäpätöinen ja se pitäisi esittää sille sopivassa yhteydessä tulee koko klassisen puolen keskustelualueesta perin merkillinen kuva, joka kenties omalla tavallansa heijastelee hyvinkin klasarimaailmaa.
Siis anteeks nyt, mutta toi on jo aika villiä. Kukaan ei väittänyt kysymystä vähäpätöiseksi, ja vastaus aloittajan kysymykseen tuli heti ensimmäisessä kommentissa hyödyllisen linkin kera. Sen lisäksi ystävällisesti huomautettiin jelppikerhosta. Jos siitä joku vetää herneen nenään, niin syy on kyllä jossain muualla kuin "klasarimaailmassa", etenkin kun asia esitetään monilla muilla m.netin alueilla yleisesti ottaen huomattavasti tylymmin.
Että luultavasti vakikäyttäjät oppii käyttämään jelppikerhoa ja satunnaiskysyjät ihmettelee että miksi ne vaan valittaa kun yrittää kysyä jotain. Näin se menee.
En ole löytänyt valitusta tästä ketjusta, jos ei siksi lasketa kysyjän tuohtumista ystävällisestä huomautuksesta. Satunnaiskäyttäjät oppivat jelppikerhon, kun siitä heille kerrotaan. En ymmärrä miksi tästä nyt ongelma saadaan aikaan.
"Vähän mä oon pettynykkin. Olis ollu paljo mukavampaa ku sellisti olis ollu kaunis nainen. Jalat harallaan herkällä otteella sulosäveliä loihtimassa. Tälläiselle olis voinu sanoa suurella sydämellä että: yhdyn edelliseen puhujaan." -Jami |
|
ovatko ne todella W.A Mozartin itsensä säveltämiä, vai kenties hänen isänsä, siis Mozart vanhemman, vaiko mahdollisesti heidän yhteistyötään... :)
Ajatuskulkua voisi jatkaa kysymällä...vaiko sisarensa.
Quot capita tot sensus |
|
filtteri: Kaksikymmentäseitsemän. Pienimuotoiset kysymykset olisi parasta käsitellä Jelppikerhossa
http://en.wikipedia.org/wiki/List_o … ositions_by_Wolfgang_Amadeus_Mozart
Kaikki asiantuntijat tietävät, että neljä ekaa konserttoa ovat sovituksia muiden säveltäjien sonaateista. Sen sijaan Mozart sävelsi 21 konserttoa pianolle ja orkesterille sekä kaksi konserttoa 2 tai 3 pianolle ja orkesterille. No ehkä sieltä jelppikerhosta olis sit saanut parempaa opastusta, kun ei täälläkään näköjään tiedetty, että täysin Mozartin omaa materiaalia on 23 konsertossa. Sikäli kysymyskin oli relevantimpi, miltä joistakin näytti. |
|
Riksteri: Minulla on musiikkisanakirja, jossa mainitaan Mozartin säveltäneen viitisentoista konserttoa, puolet niistä pianolle ja loput viululle, huilulle, klarinetille, fagotille, käyrätorvelle jne. Ehkä tuo konserton määritelmä on hieman tulkinnanvarainen ja ajan henkeen liitettävä fakta, vaikka ne konsertot joku onkin numeroinut?
Määritelmän tulkinnanvaraisuudesta tuo nyt ei ainakaan johdu. Lähteesi on varmaan vanhentunut. Mozart sävelsi montakymmentä konserttoa, joista siis käytännössä 23 piano(i)lle ja orkesterille. Järkevä numerointi olisi tullut aloittaa K.175:stä. |
 JET
10.09.2010 00:06:27 | |
|
Mozartin konserttojen määrä nousee yli 40. Puhallinkonserttojakin on sen verran paljon, viululle viisi, piano(i)lle mainitut 23 konserttoa. Mozart teki myös sellokonserton, mutta voi vittu kun sen partituuri on hukkunut!
Sinfonioita on enemmän kuin 41, opusnumeroimattomat varmaan nopeaan kyhättyjä nuoruusduuneja. |
|
JET: Mozart teki myös sellokonserton, mutta voi vittu kun sen partituuri on hukkunut!
My thoughts exactly. Mutta jaksan toivoa että se joskus jostain löytyisi.
"I like 70, but not as much as I liked 69. Well, 69 always was my favourite number. Now I figure I'm 69 with one finger up my ass." -George Carlin täytettyään 70 v. |
JET
10.09.2010 21:37:03 | |
|
Ovat niin hauskoja olleet ne satunnaiset kerrat, kun joltain mestarilta on löytynyt uusi sävellys. Bachin jokin kirkkoteos löydettiin kirkon penkin alta lähivuosien aikana, ja Mozartin nuoruudentöitähän esitettiin tällä vuosituhannella uusina löytöinä.
Kelatkaapa sitä, jos jommalta kummalta näistä esim. löytyis nyt jokin ihan pääteos. Entä jos Bachilla olisi vielä yksi H-mollimessu lisää? Eikö jotain Bachin suurimuotoisia passioteoksia ole hukassa? Mitä jos ne ovat parasta, mitä se ikinä kirjoitti. Epätodennäköistä mutta ajatuksena järisyttävää! Esim. Beethovenin tapauksessa tällainen olisi kai mahdottomuus, koska hän ei ollut yhtä tuottalias ja edustaa jo Taiteilija-Ei-Käsityöläinen -säveltäjää, jonka jokainen teos on jälkimaailman tiedossa for sure.
Sellisti: menestyksesi on kuitenkin todennäköisesti pienempi kuin kaikilla ammattiklarinetisteilla olisi, jos Mozartin klarinettikonsertto olisi hävinnyt, koska sellokonsertto on tietääkseni 14-vuotiaan Mozartin sävellys ja klarinettikonsertto taas Mozartin kypsimmässä muodossaan. Mutta eipä Mozartia ihailevan sellistin menetystä parane väheksyä. |
sellisti
10.09.2010 22:59:20 (muokattu 10.09.2010 23:02:09) | |
|
JET: Sellisti: menestyksesi on kuitenkin todennäköisesti pienempi kuin kaikilla ammattiklarinetisteilla olisi, jos Mozartin klarinettikonsertto olisi hävinnyt, koska sellokonsertto on tietääkseni 14-vuotiaan Mozartin sävellys ja klarinettikonsertto taas Mozartin kypsimmässä muodossaan. Mutta eipä Mozartia ihailevan sellistin menetystä parane väheksyä.
Niin no eipä sitä voi automaattisesti olettaa että ne kadonneet teokset ovat säveltäjän parhaimmistoa. Olis vaan mielenkiintoista tietää missä vaiheessa se partituuri on hävinnyt, ja ehdittiinkö teosta edes esittää Mozartin elinaikana tai sen jälkeenkään.
E. Netistä löytyi muutamia tiedonpätkiä tästä kadonneesta konsertosta, ja niissä sen sävellysvuodeksi mainitaan 1775. Mikäli se pitää paikkansa olisi Mozart säveltänyt konserton 19-vuotiaana.
"I like 70, but not as much as I liked 69. Well, 69 always was my favourite number. Now I figure I'm 69 with one finger up my ass." -George Carlin täytettyään 70 v. |
| « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
