Muusikoiden.net
17.12.2018
 

Tanssimusiikki »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Verottaja ja kilometrit
1 2
Ad libitum
06.03.2018 13:23:31
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kävin piiiitkästä aikaa keikalla ja tuli mieleen tuli kysymys. Mikä on tällä hetkellä verottajan kanta kilometrikorvauksista. Jos sattuu vaikka käymää Lapissa keikalla ja korvaus menee kokonaan matkakluihin. Niin voiko korvauksen ottaa tosiaan pelkkinä kilometrikorvauksina niinku tuossa verottajan tuoreessa vastauksessa sanotaan
https://vero24.vero.fi/vastauspankk … 9f-23d0-3ff300c519b8&query=muusikko
 
Sax-pappa
06.03.2018 16:08:22
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ad libitum: Kävin piiiitkästä aikaa keikalla ja tuli mieleen tuli kysymys. Mikä on tällä hetkellä verottajan kanta kilometrikorvauksista. Jos sattuu vaikka käymää Lapissa keikalla ja korvaus menee kokonaan matkakluihin. Niin voiko korvauksen ottaa tosiaan pelkkinä kilometrikorvauksina niinku tuossa verottajan tuoreessa vastauksessa sanotaan
https://vero24.vero.fi/vastauspankk … 9f-23d0-3ff300c519b8&query=muusikko

 
Jos 42 senttiä/km tyydyttää keikkapalkkiona, niin voi. Tämähän on verottoman kilometrikorvauksen maksimi. (Plus sitten mahdolliset lisät.)
 
Onko sitten järkeä käydä keikalla jos korvaus menee matkakuluihin.
 
EP
06.03.2018 16:19:50 (muokattu 06.03.2018 16:21:14)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sax-pappa: Jos 42 senttiä/km tyydyttää keikkapalkkiona, niin voi. Tämähän on verottoman kilometrikorvauksen maksimi. (Plus sitten mahdolliset lisät.)
 
Onko sitten järkeä käydä keikalla jos korvaus menee matkakuluihin.

 
Näinpä juuri!
Ja sekin mitä jää itselle riippuu vähän siitä meneekö yksin vai porukassa?
 
On vain yksi genre: Musiikki!
baron
07.03.2018 08:10:48 (muokattu 07.03.2018 08:13:44)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ad libitum: Kävin piiiitkästä aikaa keikalla ja tuli mieleen tuli kysymys. Mikä on tällä hetkellä verottajan kanta kilometrikorvauksista. Jos sattuu vaikka käymää Lapissa keikalla ja korvaus menee kokonaan matkakluihin. Niin voiko korvauksen ottaa tosiaan pelkkinä kilometrikorvauksina niinku tuossa verottajan tuoreessa vastauksessa sanotaan
https://vero24.vero.fi/vastauspankk … 9f-23d0-3ff300c519b8&query=muusikko

 
Tuo linkissä oleva vastaus on uusi tulkinta. Aikaisempi oli että vain työmatkasta voi saada verovapaita kustannusten korvauksia ja työmatkan tunnistaa siitä että siitä saa palkkaa eli verovapaita korvauksia voi saada vain sen verran että osa "liksasta" jää palkaksi. Verovapaita korvauksia voi matkakulujen lisäksi olla riippuen matkan kestosta myös päiväraha, majoituskorvaus ym.
 
You can play any note on any chord. If it sounds "right", then it is (Mark Levine)
WanhaWetäjä
07.03.2018 11:12:29 (muokattu 07.03.2018 17:38:31)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

baron: Tuo linkissä oleva vastaus on uusi tulkinta. Aikaisempi oli että vain työmatkasta voi saada verovapaita kustannusten korvauksia ja työmatkan tunnistaa siitä että siitä saa palkkaa eli verovapaita korvauksia voi saada vain sen verran että osa "liksasta" jää palkaksi.
Juu, tein tuossa erään laskutusfirman kautta muutamia pub-vetoja, vielä viime vuonna saattoi käyttää km-korvauksia/päivärahoja riippumatta keikan brutosta, tämän vuoden helmikuusta alkaen homma muuttui niin että VAIN 140€ ylittävä osuus voidaan käyttää verottomiin korvauksiin. Jotkut muut firmat menevät vanhaan malliin eli bruttoa pitää jäädä 20-25€, tämä on erään laskutusfirman tieto verottajalta.
 
Verovapaita korvauksia voi matkakulujen lisäksi olla riippuen matkan kestosta myös päiväraha, majoituskorvaus ym.
Jep, en tiedä sitten onko verottaja taas kiinnostunut soittajien asioista, tätähän tapahtuu aina säännöllisin väliajoin. Sen tiedän että jos olet palkansaajan statuksella toimiston palveluksella km-korvausten kanssa tulee vääntämistä eli niitä ei hyväksytä, jos keikkamäärä on hyvä/kohtuullinen niin kilsat kannattaa laittaa verotukseen ja näinhän kaikki ammatikseen soittavat tekevätkin, suurelta osin.
 
Mutta...edelleen mennään siis niin että riippuu täysin itsestä ja laskuttajasta miten palkat lasketaan, yksittäinen keikka kerran/kk lienee mahdollista tehdä lähes pelkillä kulukorvauksilla ilman seuraamuksia mutta jos niitä on sata vuodessa ja bruttopalkka on 2000€ niin ei se kovin uskottavalta tunnu.
 
Muinaisen ravintomuusikoiden TESsin aikaanhan tämä oli oleellista palkkaa ei saa maksaa km-korvauksina/päivärahoina eli piti jäädä se 120-14€ bruttoa mistä ei sitten matkoihin jäänytkään mitään.
 
Ollaan hiljaa saadaan kalaa...ei sovi mulle eli perseitä ei nuolla!
Epämuusikko
08.03.2018 01:18:29
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ei kai se sitten auta kuin nostaa liksoja.
 
uliuli
Ad libitum
08.03.2018 13:08:55
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Juu kiitosta vaan kommenteista.
Eli jos oikein sain tämän, nii satunnaisia keikkoja voi laittaa (todellisten kulujen mukaan) matkalaskuun ja päivärahaan. Jos kovin kaukana, niin vaikka koko keikan hinnan.
Jos säännöllisempää keikkailu niin tosiaankin ilmoittaa ajopäiväkirjan perusteella + elantokuluilla (vastaa päivärahoja) = tulonhankkimiskuluina verotukseen.
 
Pakaste
09.03.2018 12:34:50
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Päivää tupaan!
 
Täällä nyt näyttää tietoa ja kokemusta aiheesta olevan niin heitän tällaisen esimerkkilaskelman, jolla koitin hahmotella itselleni käytäntöä.
 
a) näinks tää nyt siis menee
b) miksei?
 
Esim. Turku-Tampere-Turku, iltakeikka kvintetillä:
- Lähtö 16.00, paluu Turkuun 03.00
- Päiväraha 42 €
- 380 km = ~ 230 € (auto + peräkärry, 1+4 hlöä kyydissä)
- Yömatkaraha 12 €
 
Yhteensä ~ 284 € verottomana, ilman palkkapakkoa kuskille.
 
Lopuille hampuuseille sitten päiväraha 42 € + yömatkaraha 12 € = 54 €.
 
4 hlö x 54 € = 216 €
 
216 € + 284 € = 500 €
 
Eli jos oikein ymmärsin, niin esimerkin keikasta kvintetillä voi laskuttaa yhteensä 500 € verottomana. Päälle sitten haluttu määrä euroja varsinaiseksi palkaksi niin halutessaan, mutta ei pakko verottajan mielestä?
 
EP
09.03.2018 13:00:35
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Pakaste: Päivää tupaan!
 
Täällä nyt näyttää tietoa ja kokemusta aiheesta olevan niin heitän tällaisen esimerkkilaskelman, jolla koitin hahmotella itselleni käytäntöä.
 
a) näinks tää nyt siis menee
b) miksei?
 
Esim. Turku-Tampere-Turku, iltakeikka kvintetillä:
- Lähtö 16.00, paluu Turkuun 03.00
- Päiväraha 42 €
- 380 km = ~ 230 € (auto + peräkärry, 1+4 hlöä kyydissä)
- Yömatkaraha 12 €
 
Yhteensä ~ 284 € verottomana, ilman palkkapakkoa kuskille.
 
Lopuille hampuuseille sitten päiväraha 42 € + yömatkaraha 12 € = 54 €.
 
4 hlö x 54 € = 216 €
 
216 € + 284 € = 500 €
 
Eli jos oikein ymmärsin, niin esimerkin keikasta kvintetillä voi laskuttaa yhteensä 500 € verottomana. Päälle sitten haluttu määrä euroja varsinaiseksi palkaksi niin halutessaan, mutta ei pakko verottajan mielestä?

 
Mites toi 500 ¤ sitten jaetaan? Ei kai kaikki voi saada verotonta km rahaa?
 
On vain yksi genre: Musiikki!
_kuntsi_
09.03.2018 13:11:38
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jos toiminta on jatkuvaa niin tuo ei verottajan mielestä toimi. Jos taas kyse on muutamasta keikasta vuosittain, teette vain matkalaskun tilaajalle jossa on em. Korvaukset eriteltyinä. Silloin tilaaja saa vähennyskelpoisen laskun ja vastuu verotuksesta siirtyy laskun tekijälle. Jos maksetut korvaukset vastaavat todellisia kuluja, ei ongelmia pitäisi syntyä. Periaatteessahan nuo korvaukset on tarkoitettu palkan päälle maksettavaksi ja siksi niiden kanssa on oltava vähän varpaillaan...
 
Näinköhän laskutuspalvelut ottavat tällaisia toimeksiantoja kun varsinaista palkkaa ei makseta?
 
Jos ei mene hyvin, menee huonosti.
_kuntsi_
09.03.2018 13:13:03
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

EP: Mites toi 500 sitten jaetaan? Ei kai kaikki voi saada verotonta km rahaa?
 
Yksi ottaa km-korvauksen ja kaikille maksetaan päiväraha ja yömatkaraha. Siitähän se summa koostui?
 
Jos ei mene hyvin, menee huonosti.
EP
09.03.2018 13:33:18
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

_kuntsi_: Yksi ottaa km-korvauksen ja kaikille maksetaan päiväraha ja yömatkaraha. Siitähän se summa koostui?
 
No niin sitähän minäkin!
 
On vain yksi genre: Musiikki!
Jäärä
09.03.2018 13:55:32
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ihmeellistä puljaamista.
 
Suomen Hiihtoliiton luvalla. Kaikki tekstissä mainitut henkilöt ovat fiktiivisiä ja kaikki yhtäläisyydet eläviin tai kuolleisiin henkilöihin ovat puhtaasti sattumanvaraisia. Laaditun tekstin valmistuksessa ei ole vahingoitettu eläimiä.
Pakaste
09.03.2018 20:51:44
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jäärä: Ihmeellistä puljaamista.
 
No sitäpä juuri.
 
rintapek
16.03.2018 17:29:59
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tossa ny kysytään ja vastataan vähän eri asiaan..
Lait ei o muuttuneet eikä niiden tulkinnatkaan.
 
Edelleenkin palkan muuttaminen kilsakorvauksiksi on veronkiertoa.
 
Jos maailma olis mun suunnittelema, niin hyttyset söis porkkanoita.
Jucciz
19.03.2018 01:41:22
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

rintapek: Tossa ny kysytään ja vastataan vähän eri asiaan..
Lait ei o muuttuneet eikä niiden tulkinnatkaan.
 
Edelleenkin palkan muuttaminen kilsakorvauksiksi on veronkiertoa.

 
No ku ei tällä alalla niitä palkan päällekään saa, joten eivätköhän kaikki toimistot muuta osan palkasta kilsoiksi - toki kilsat sinänsä perustuvat ihan todellisiin ajoihin, mutta ne otetaan bruttopalkasta, eivätkä tule palkan päälle. Miksi muusikoilla on näin, mutta kellään muulla ei, en pysty ymmärtämään.
 
Onhan se sinänsä uskomatonta, miten huonosti muusikot ovat pitäneet puoliaan ja valvoneet etujaan kaikki nämä vuodet. Ne harvat, joilla menee hyvin, eivät viitsi älähtää - loput 99 % saavat älähtää ihan rauhassa, eikä ketään kiinnosta.
geggo
19.03.2018 11:43:01 (muokattu 19.03.2018 11:51:07)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

"Pimeet liksat kunniaan"
 
Juurikin näin! Tyhmä on myös verottaja, kun haluaa näin muusikoiden toimivan.
 
Jos teet Tampereelta Ouluun keikan ja istut peltirasiassa yhteensä lähes 20-tuntia, ja soittelet joutavia noin 5-tuntia. Siitä sitten kulujen /matkojen jälkeen verottajalle palkaksi ilmoitetaan 7 euroa, mistä maksetaan vero! Eihän tämä nyt kauhean katu-uskottavaa ole mihinkään kuponkiin kirjoitettuna?
Sitten vielä kun teet keikkailua päivätyön ohessa jolloin vero on esim. 40%.
 
Miten meidän viuluviikarien ja piipittäjien kävisi jos alettaisiin yhteistuumin LAKKOON!?
 
Miten kävisi tanssienjärjestäjille, huvikeskuksille, laivoille, laskettelukeskuksille? ohjelmatoimistoille, jne.
Joko ne ristus sitten alkaisivat arvostamaan soittajienkin "menetettyä aikaa"?
 
" Konstan konsti oli oiva, kun viululla pesäpalloa pelas"
_kuntsi_
19.03.2018 22:01:46 (muokattu 19.03.2018 22:10:59)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jucciz: No ku ei tällä alalla niitä palkan päällekään saa, joten eivätköhän kaikki toimistot muuta osan palkasta kilsoiksi - toki kilsat sinänsä perustuvat ihan todellisiin ajoihin, mutta ne otetaan bruttopalkasta, eivätkä tule palkan päälle. Miksi muusikoilla on näin, mutta kellään muulla ei, en pysty ymmärtämään.
 
Pakko ottaa tästä kiinni. Jos bändiä myydään hintaan x ohjelmatoimiston piikkiin, otetaan kilsat tuosta myyntihinnasta (palkkiosta) eikä suinkaan bruttopalkasta. Bändin palkanlaskenta hoidetaan ns. käänteisesti. (Myyntihinta - provisio - verottomat kulut = palkka) Bruttopalkka on tällöin sidottu myyntihintaan ja hintojen noususta hyötyy bändi sekä toimisto provikoiden muodossa. Bändi on työntekijäsuhteessakin verrattavissa yritykseen näin karkeasti verrattuna-
 
Mahdollistahan olisi että bändi tekisi työsopimuksen, jossa luvataan tietty palkka jokaisesta keikasta normaalin tuntityöläisen tapaan. Silloin km-korvaus maksettaisiin palkan päälle sille, kenen hallussa keikka-auto on. Tässä tilanteessahan sitten keikan myyntihinta määrittyisi sovitun palkan ja keikan sijainnin mukaan ja mahdollinen keikkahinnan sisältämä ylijäämä jäisi ohjelmatoimiston taskuun. (Palkka + verottomat korvaukset + km-korvaus + provisio = myyntihinta)
 
Voi olla että tämä on multa ihan turhaa selittämistä, mutta mulla on tämmöinen paha tapa olla päsmäröimässä silloin kun kollegat ihmettelevät jotain rahaan liittyvää. Tanssimuusikon palkkatasoon, keikkojen hintoihin tai oikeuksiin yleensä en ota tässä kantaa.
 
Jos ei mene hyvin, menee huonosti.
Jucciz
20.03.2018 10:03:03 (muokattu 20.03.2018 10:10:24)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

geggo: "Pimeet liksat kunniaan"
 
Juurikin näin! Tyhmä on myös verottaja, kun haluaa näin muusikoiden toimivan.
 
Jos teet Tampereelta Ouluun keikan ja istut peltirasiassa yhteensä lähes 20-tuntia, ja soittelet joutavia noin 5-tuntia. Siitä sitten kulujen /matkojen jälkeen verottajalle palkaksi ilmoitetaan 7 euroa, mistä maksetaan vero! Eihän tämä nyt kauhean katu-uskottavaa ole mihinkään kuponkiin kirjoitettuna?
Sitten vielä kun teet keikkailua päivätyön ohessa jolloin vero on esim. 40%.
 
Miten meidän viuluviikarien ja piipittäjien kävisi jos alettaisiin yhteistuumin LAKKOON!?
 
Miten kävisi tanssienjärjestäjille, huvikeskuksille, laivoille, laskettelukeskuksille? ohjelmatoimistoille, jne.
Joko ne ristus sitten alkaisivat arvostamaan soittajienkin "menetettyä aikaa"?

 
Ainakin parilla-kolmella bändillä tässä maassa pyyhkii taloudellisesti aivan hyvin - he tuskin haluavat lähteä lakkoilemaan. Samaan aikaan tosin suurimmalla osalla soittajista tuntipalkaksi jää sen verran vähän, ettei huvita edes laskea. No, vanha viisaus kuuluu edelleen: ei näitä hommia ole pakko tehdä - eikä rahan takia kannata hommaan lähteä alun perinkään.
 
Tässä on pakko kompata WW:tä, eli "yhteistuumin sitä ja tätä" on kaunis ajatus ja itsekin haluaisin sen päivän nähdä, vaan eipä se käytännössä noin mene niin kauan kun edes pienellä marginaalilla pyyhkii hyvin. Nämä muutamat hyväosaiset tiedostavat ihan takuulla alan huutavat epäkohdat, mutta koska ne eivät kosketa heitä niin rajusti, kukaan ei uskalla marssia esiin, avata suutaan ja ruveta pitämään pienempien puolta. Ei, vaikka se jossain vaiheessa kääntyisikin kaikkien eduksi.
 
Onhan se samalla murheellista, että niin monet bändit ihan tietoisesti tälläkin hetkellä polkevat hintoja ja alihinnoittelevat vapaa-aikansa ronskisti, jotta saavat kalenterin näyttämään "hyvältä". Tästä ei seuraa mitään hyvää alan kokonaiskehitystä ajatellen: päinvastoin, omalle työpanokselle ei todellakaan suurempaa arvoa anneta ja tuotteen myyntihintaa on todella hankala nostaa myöhemmin, kun on annettu ymmärtää, että lähdetään kyllä puoli-ilmaiseksikin.
WanhaWetäjä
20.03.2018 11:47:08
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jucciz: Ainakin parilla-kolmella bändillä tässä maassa pyyhkii taloudellisesti aivan hyvin - he tuskin haluavat lähteä lakkoilemaan.
Aikamoinen jo ajatuksenkin tasolla ; ne muutamat isot keikkabussit + paku/peräkärryjengi vaatimassa oikeuksiaan ohjelmatoimiston edessä yhtenäisenä rintamana, solistit iskulauseita huutaen.Tämähän olisi kuin suoraan jostain Innasen taulusta...
 
Samaan aikaan tosin suurimmalla osalla soittajista tuntipalkaksi jää sen verran vähän, ettei huvita edes laskea. No, vanha viisaus kuuluu edelleen: ei näitä hommia ole pakko tehdä - eikä rahan takia kannata hommaan lähteä alun perinkään.
Kannattaa hommata hyvä päiväduuni/ammatti että on varaa käydä keikoilla, tämä sarkastinen vanha viisaus alkaa olla yhä enemmän tätä päivää.
Nythän suuri(n?) osa bandeista on jo viikonloppupainotteisia päivätyöläisbandeja, osa tekee hommaa "pääsee pois kotoa ja on vastapainoa rankalle duunille", mikäpä siinä JOS hommaa tehdään niin että siitä jää muutakin kuin rupia perseeseen järjettömien keikkamatkojen jälkeen. Olin itse muutaman vuoden todistamassa kuviota jossa keikkaa tehtiin pääosin persnetolla, itse sain aina sovitun liksan mutta kulujen jälkeen palkaa ei vaan rittänyt kaikille. Pisti miettimään MIKSI joku vitsii moista tehdä ja vuositolkulla? No, kun on se päiväduuni ja saa leikkiä soittajaa, ehkä...
 
Tässä on pakko kompata WW:tä, eli "yhteistuumin sitä ja tätä" on kaunis ajatus ja itsekin haluaisin sen päivän nähdä, vaan eipä se käytännössä noin mene niin kauan kun edes pienellä marginaalilla pyyhkii hyvin. Nämä muutamat hyväosaiset tiedostavat ihan takuulla alan huutavat epäkohdat, mutta koska ne eivät kosketa heitä niin rajusti, kukaan ei uskalla marssia esiin, avata suutaan ja ruveta pitämään pienempien puolta. Ei, vaikka se jossain vaiheessa kääntyisikin kaikkien eduksi.
Tätähän se on ollut iät ja ajat, "ollaan hiljaa, saadaan kalaa" on lähes johtoajatus tällä alalla, muistan hyvin erään tilanteen kun kyselin pitkän linjan bandiliideriltä miksi me ei saada matkakorvauksia ja miksi asiaa ei voi kysyä toimistolta, vastaus oli jotain välinpitämättömän ja alistuneen väliltä "tehdään nyt vaan nämä keikat mitä vielä saadaan". Mitä tulee sanaan "yhteistuumin", se ei todellakaan kuulu tämän alan sanastoon, valitettavasti.
 
Onhan se samalla murheellista, että niin monet bändit ihan tietoisesti tälläkin hetkellä polkevat hintoja ja alihinnoittelevat vapaa-aikansa ronskisti, jotta saavat kalenterin näyttämään "hyvältä".
Tästä ei seuraa mitään hyvää alan kokonaiskehitystä ajatellen: päinvastoin, omalle työpanokselle ei todellakaan suurempaa arvoa anneta ja tuotteen myyntihintaa on todella hankala nostaa myöhemmin, kun on annettu ymmärtää, että lähdetään kyllä puoli-ilmaiseksikin.

Taidan tietää ketä erityisesti tarkoitat, vastaavia on ollut kautta aikojen, kummallisinta tässä on se että nämä bandit eivät ole koskaan olleet kovin kummoisia mutta ehkäpä juuri siksi topit ovat heistä tykänneet, eli kun väkeä käy ja esiintyjä on halpa niin tottahan toki se poikii lisää keikkaa.
 
Ollaan hiljaa saadaan kalaa...ei sovi mulle eli perseitä ei nuolla!
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2018, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti