| Aihe: Basisti perushuttumusiikissa | |
|---|
 Jamz
07.11.2014 08:28:03 | |
|
Juuri puhuin parin kiipparistin kanssa tuosta kitaran simuloinnista. Nimenomaan sähkökitaran. On varmaan kaikkein vaikein soitin saada mallinnettua. Ainakaan kovin käyttökelpoisia ei soundit ole ja siinä suurin syy, miksi kiipparistilla yleensä on kaverina kitaristi. Onhan kitara myös soolosoittimena tunnetumpi kuin basso. Kokemusta löytyy itseltäkin, niin kitaran kuin basson varresta...Ja tottahan se on tuo agents juttukin. Itse kyllä vältän viimeiseen asti niitä EP imitointeja.
Raja se on raittiudellakin. |
 Ukko
07.11.2014 17:15:41 | |
|
WanhaWetäjä:
http://www.youtube.com/watch?v=HGKiVHVCHVc
...tuossa on vasuribassoa ja särökitaraimitaatiota aika luonnikkaasti ;-)
MUTTA tätä osastoa ei tod.näk. voi kuulla suomalaisen Ketron-trion keikalla Hki-Taliinna välillä ;-)
Kyllä lähti. Silmät kiinni menis täydestä.
COVS jäsen nro 6 |
 onni
07.11.2014 17:51:09 | |
|
Eikös se ole niin nyt kun bändit pienenee niin se korvataan mikä helpoin on.
Eli basso.
Vedä Agents osastoa kiippareilla. Ei toimi.
Ota lisää!!! |
|
onni: Eikös se ole niin nyt kun bändit pienenee niin se korvataan mikä helpoin on.
Eli basso.
Vedä Agents osastoa kiippareilla. Ei toimi.
Ruma sana niin kuin se on: Mä oon kerran elämässäni soittanut kiipparia kitarasoundeilla kun keikkatilaaja halusi rautalankaosuuden ja meidän silloinen kitaristi haldasi vain komppauksen.
Mä soitin ne rautalankapiisit kiippareilla ja kitaristi oli soittavinaan ja sille känniselle yleisölle ja tilaajalle meni täydestä.
Mutta en ollut mitenkään ylpeä enkä oo sitä toistanut!
You can play any note on any chord. If it sounds "right", then it is (Mark Levine) |
onni
07.11.2014 18:24:08 (muokattu 07.11.2014 18:25:07) | |
|
baron: Ruma sana niin kuin se on: Mä oon kerran elämässäni soittanut kiipparia kitarasoundeilla kun keikkatilaaja halusi rautalankaosuuden ja meidän silloinen kitaristi haldasi vain komppauksen.
Mä soitin ne rautalankapiisit kiippareilla ja kitaristi oli soittavinaan ja sille känniselle yleisölle ja tilaajalle meni täydestä.
Mutta en ollut mitenkään ylpeä enkä oo sitä toistanut!
Pikku syntinen.
Hyvä valssi.
Ota lisää!!! |
|
Jamz: Juuri puhuin parin kiipparistin kanssa tuosta kitaran simuloinnista. Nimenomaan sähkökitaran. On varmaan kaikkein vaikein soitin saada mallinnettua. Ainakaan kovin käyttökelpoisia ei soundit ole ...
Tuosta itseasiassa joskus juttelin semmosen tyypin kanssa, joka ammatikseen tekee VSTi-instrumentteja, sampleja ja looppeja.
Se meinasi, että asiallisia samplesettejä ja soundeja löytyy/pystyy tekemään yhden äänen melodioihin jne. Ongelma tulee siinä, että kun kitarassa soittaa kahta (tai useampaa) ääntä, niin niiden kahden kielen muodostama ääni on enemmän kun niiden kahden yksittäisten kielten yhteenlaskettu harmooninen sisältö. Esim. matalimmassa E-voimasoinnussa on mollin harmoonisia ääniä ja muuta mukavaa. Harmooninen sisältö vaihtelee otelaudan eri kohdassa ja soittotekniikan mukana. Lisäksi useampaa kieltä soitettaessa niiden kielten balanssi vaihtelee plektratekniikan mukaan.
Oli vielä muutakin, mutta tahdottiin mennä jo minun englannin osaamisen äärirajoilla.
"Sanovat että osaisin miksata, mutta kyllä se viina mahtaa olla minun juttu" -Tuntematon miksaaja |
|
Einherjar: Tuosta itseasiassa joskus juttelin semmosen tyypin kanssa, joka ammatikseen tekee VSTi-instrumentteja, sampleja ja looppeja.
Se meinasi, että asiallisia samplesettejä ja soundeja löytyy/pystyy tekemään yhden äänen melodioihin jne. Ongelma tulee siinä, että kun kitarassa soittaa kahta (tai useampaa) ääntä, niin niiden kahden kielen muodostama ääni on enemmän kun niiden kahden yksittäisten kielten yhteenlaskettu harmooninen sisältö. Esim. matalimmassa E-voimasoinnussa on mollin harmoonisia ääniä ja muuta mukavaa. Harmooninen sisältö vaihtelee otelaudan eri kohdassa ja soittotekniikan mukana. Lisäksi useampaa kieltä soitettaessa niiden kielten balanssi vaihtelee plektratekniikan mukaan.
Oli vielä muutakin, mutta tahdottiin mennä jo minun englannin osaamisen äärirajoilla.
Oon tismalleen samaa mieltä ja kun kitaran kuuden kielen välillä on tuo ongelma niin eräällä toisella palstalla taistelen siitä että pianon 230 kielen mallintaminen olisi jotenkin helpompaa:-)
You can play any note on any chord. If it sounds "right", then it is (Mark Levine) |
 EP
07.11.2014 19:45:41 (muokattu 07.11.2014 19:48:26) | |
|
onni: Eikös se ole niin nyt kun bändit pienenee niin se korvataan mikä helpoin on.
Eli basso.
Jep, siltä se vaan yleensä kuulostaakin valitettavasti.
Vedä Agents osastoa kiippareilla. Ei toimi.
Kyllä toimii, vaikka haitarilla, ei siinä kitaraa välttämättä tarvita.
Nehän on wanhempaa biisiä yleensä muutenkin.
E: Aivan kuten Esa Pulliainen on huippu kitaristi ja sovittaja, mutta kaikki rautalankakitaristit ei kuulosta häneltä, eikä tarvitsekaan. |
|
baron: Oon tismalleen samaa mieltä ja kun kitaran kuuden kielen välillä on tuo ongelma niin eräällä toisella palstalla taistelen siitä että pianon 230 kielen mallintaminen olisi jotenkin helpompaa:-)
On se helpompaa, kun kaikki kielet on koko ajan "sointitilassa" ja yhtä nuottia ei voi soittaa kuin yhdestä paikasta. Lisäksi sointi ei herätä niitä ylimääräisiä harmoonisia ääniä, vaan yhdistettyjen äänien sointi on tavallaan puhtaammin summausta mitä kitarassa.
"Sanovat että osaisin miksata, mutta kyllä se viina mahtaa olla minun juttu" -Tuntematon miksaaja |
|
Einherjar: On se helpompaa, kun kaikki kielet on koko ajan "sointitilassa" ja yhtä nuottia ei voi soittaa kuin yhdestä paikasta. Lisäksi sointi ei herätä niitä ylimääräisiä harmoonisia ääniä, vaan yhdistettyjen äänien sointi on tavallaan puhtaammin summausta mitä kitarassa.
1. Jotta piano kuulostaisi hyvältä niin vaikka jotkut koskettimet hakkaavat 2-3 kieltä niin niitten ei pidä olla prikulleen sama vaan sopivasti poiketa toisistaan jotta soundi olisi hyvä. Tämän takia pianoa ei voi virittää millään viritysmittarilla (yhtä A-kieltä lukuun ottamatta) vaan vaatii ammattitaitoista hyväkorvaista virittäjää.
2. Samoin pianon ääniala on niin laaja että jotta se saataisiin kuulostamaan "vaillinaisen ihmiskorvan" mielestä hyvältä niin sitä pitää "vääristää" sekä ylä- että alapäästä joka on haasteellisempaa kuin kitaran kuuden kielen virittäminen jota jotkut soittavat "tehdasvirityksellä":-)
You can play any note on any chord. If it sounds "right", then it is (Mark Levine) |
|
baron: 1. Jotta piano kuulostaisi hyvältä niin...
Se vire tai instrumentin soundi soitettaessa ei vaikuta samplaamiseen milläänlailla. Se on enemmänkin virittäjän ongelma. Virittäjän jälkeen vasta alkaa samplaajan urakointi. Muiden kielien resonanssit ja muut lieveilmiöt saa talteen tekemällä mikityksen sen mukaan. Periaatteessa riittää, että tuo stereoparin hollille. Nuijat hakkaavat aina samaan kohtaan ja kielten soinnit sisältävät pääasiassa samaa sointia eri dynamiikalla (ts. ei vibraattoja ja vastaavia).
"Sanovat että osaisin miksata, mutta kyllä se viina mahtaa olla minun juttu" -Tuntematon miksaaja |
onni
07.11.2014 20:30:53 | |
|
EP: Jep, siltä se vaan yleensä kuulostaakin valitettavasti.
Kyllä toimii, vaikka haitarilla, ei siinä kitaraa välttämättä tarvita.
Nehän on wanhempaa biisiä yleensä muutenkin.
E: Aivan kuten Esa Pulliainen on huippu kitaristi ja sovittaja, mutta kaikki rautalankakitaristit ei kuulosta häneltä, eikä tarvitsekaan.
Oho. Nyt tulee rokken rollia.
Haitarilla kitaraa.
Ei toimi vaikka vetäis midillä pianoa.
Sitä paitsi, Esa Pulliainen ei ole mikään sovittaja.
Helvetin hyvä soittamaan.
Sovittajaksi en laske sitä että kertoo et soita bassolla tollaattis ja mä fillaan jotain kitaralla.
Näinhän ne kaikki levyt on tehty.
Ota lisää!!! |
|
Einherjar: Se vire tai instrumentin soundi soitettaessa ei vaikuta samplaamiseen milläänlailla. Se on enemmänkin virittäjän ongelma. Virittäjän jälkeen vasta alkaa samplaajan urakointi. Muiden kielien resonanssit ja muut lieveilmiöt saa talteen tekemällä mikityksen sen mukaan. Periaatteessa riittää, että tuo stereoparin hollille. Nuijat hakkaavat aina samaan kohtaan ja kielten soinnit sisältävät pääasiassa samaa sointia eri dynamiikalla (ts. ei vibraattoja ja vastaavia).
Mä toistan taas sen että muitten kielten resonanssi riippuu siitä kuinka monta kosketinta on oikeesti soitettu (ihan eri asia onko yksi, kymmenen tai pedaalin avulla kaksikymmentä), millä volyymilla ja mikä on pedaalin asento niin että millään sämpläyksellä ei pääse kuin surkeaan likiarvoon!
Tutustukaa flyygeliin oikeasti ja sitten esittäkää tietoja eikä luuloja!
You can play any note on any chord. If it sounds "right", then it is (Mark Levine) |
EP
07.11.2014 21:17:41 (muokattu 07.11.2014 21:20:35) | |
|
onni: Oho. Nyt tulee rokken rollia.
Haitarilla kitaraa.
Ei toimi vaikka vetäis midillä pianoa.
Sitä paitsi, Esa Pulliainen ei ole mikään sovittaja.
Helvetin hyvä soittamaan.
Sovittajaksi en laske sitä että kertoo et soita bassolla tollaattis ja mä fillaan jotain kitaralla.
Näinhän ne kaikki levyt on tehty.
No jos sulla on parempaa tietoa niin..
Mun tietojen mukaan tietää aika paljon muidenkin soittimien soittotekniikoista ja lisäksi tyylitietoinen mikä sopii mihinkin biisiin ja on Agentsin johtohahmo.
En mä mistään "kitaraimitoinnista" mitään kirjoittanu, haitari on haitari ja koskettimet on koskettimet sopii noihin wanhoihin biiseihin, oli komppi mikä tahansa twist/ rautalanka ..toimii kun on
ennakkoluulottomuutta ja soittanu esim. haitarilla muutakin kun säkkijärven polkkaa. |
 Santukka
07.11.2014 21:58:23 (muokattu 07.11.2014 22:10:54) | |
|
onni: Eikös se ole niin nyt kun bändit pienenee niin se korvataan mikä helpoin on.
Eli basso.
Vedä Agents osastoa kiippareilla. Ei toimi.
Onko pakko vetää Agents-osastoa? Ei välttämättä. Kaikkihan tuota silti haluaa vetää (ja tästähän olis jo hyvä päästä yli ja koittaa tehdä jotain mielenkiintoista välillä)
Vaikka samapa tuo mulle. Jos haluaa, niin voihan sitä pulliais-apinointia vetää vaikka maailman tappiin asti. |
|
baron: Mä toistan taas sen että muitten kielten resonanssi riippuu siitä kuinka monta kosketinta on oikeesti soitettu (ihan eri asia onko yksi, kymmenen tai pedaalin avulla kaksikymmentä), millä volyymilla ja mikä on pedaalin asento niin että millään sämpläyksellä ei pääse kuin surkeaan likiarvoon!
Tutustukaa flyygeliin oikeasti ja sitten esittäkää tietoja eikä luuloja!
No päivitäppä sitten tietosi. Tuossa on yksi esimerkki:
http://www.synthogy.com/products/ivorygrand.html
Resonansseja on mallinnettu jo monia vuosia. Nekin on sellaisia, jotka ei vaihtele, kun kaikki kielet ovat koko ajan samassa vireessä, jne. Pedaalin asento löytyy, dynamiikkatasoja on tuossakin versiossa 18 ja jopa pedaalin/koskettimiston äänet on mukana.
Tuosta samplea: https://www.youtube.com/watch?v=QuUsbhp5SE4
Kitarassa on taasen niin monta muuttujaa soundin (esim. nämä kielten aiheuttamat ylimääräiset resonanssiäänet) ja soittamistavan (hammer on/pull off/legatot, plektran eri kulmat, venytykset/vibratot, dempit, luonnolliset harmooniset, jne.) suhteen, että sen mallintaminen on huomattavasti hankalampaa.
Siinä missä pianolla pystyy ottamaan jonkun soinnun (kääntämättömänä) vain yhdestä kohtaa, niin kitaralla siitä löytyy lähes aina monta eri versiota. Softalla pitäisi siis tajuta mistä kohtaa mikäkin sointu otetaan, jne. Se on huomattavasti hankalampaa.
"Sanovat että osaisin miksata, mutta kyllä se viina mahtaa olla minun juttu" -Tuntematon miksaaja |
|
Einherjar: No päivitäppä sitten tietosi. Tuossa on yksi esimerkki:
http://www.synthogy.com/products/ivorygrand.html
Yhtä lähellä akustista pianoa kuin WW:n esimerkki särökitarasta!
You can play any note on any chord. If it sounds "right", then it is (Mark Levine) |
|
baron: Yhtä lähellä akustista pianoa kuin WW:n esimerkki särökitarasta!
No se nyt antaa vain sellaisen kuvan, kun tuossa WW:n pätkässä ei ollut moniäänisiä ääniä kovinkaan montaa. Pari lyhyttä kaksiäänistä löytyi ja ne kuulosti heti huonolta.
Pesee tuo Ivory 2 kaikki tähän mennessä kuullut stagepianot mennen tullen soundillaan. Uskoisin, että monessa live-tilanteessa pesee myös oikean, noin vireessä olevan, talon pianon.
"Sanovat että osaisin miksata, mutta kyllä se viina mahtaa olla minun juttu" -Tuntematon miksaaja |
|
Einherjar:Pesee tuo Ivory 2 kaikki tähän mennessä kuullut stagepianot mennen tullen soundillaan. Uskoisin, että monessa live-tilanteessa pesee myös oikean, noin vireessä olevan, talon pianon.
Softasoittamisesta voisi tulla jotain jos on tarpeen suurella budjetilla liikkeellä - veikkaan, että tarttee ainakin tuplaten rahaa mitä tavallisen stagepianon kanssa jos ajatellaan, että tutun stagepianon lisäksi tarvii hyvin toimivan erilisen tietokoneen ja siihen hyvät softat.
Siinä vaiheessa jos softasoittimia voi toimintavarmasti asentaa kiippariin sellasenaan, voisi olla hyvä lisä. Vielä en ole kartottanut miten hyvin joku iPad soveltus softasoittamiseen. Pitänee kohta mennä katsomaan minkälainen olikaan Air II:nen. |
|
musamies: ...veikkaan, että tarttee ainakin tuplaten rahaa mitä tavallisen stagepianon kanssa...
Asiallinen 88-midikiippari ja esim. tuo Ivory 2 tekee tonnin. Siihen kone päälle, eli 1500-2000e koko pläjäys. Halvempi siis kuin esim. Nord Piano tai Rolandin 800:nen. Lisäksi sisältää mahdollisuuden hakea ilmaisia tai maksullisia synasoftia tarpeen ja omien kuulohavaintojen mukaan.
"Sanovat että osaisin miksata, mutta kyllä se viina mahtaa olla minun juttu" -Tuntematon miksaaja |
| « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
