Muusikoiden.net
11.12.2016
OGRE | Klikkaa tästä lisätietoa ja jälleenmyyjät 

Audiovisuaalinen alue »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Kuva ja ääni eivät kulje synkassa
1
OPJ1974
26.06.2011 09:40:47 (muokattu 26.06.2011 09:42:08)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Olen oman kehitykseni kannalta alkanut nauhoittamaan/kuvaamaan omia treenejäni. Noh, myös video-editintia harrastan jonkun verran ja sain villin idean synkata omaa soittoani alkuperäisen kappaleen päälle.
 
Törmäsin kuitenkin ongelmaan, jossa alkuperäinen biisi ja kuvasynkka ei onnistu. Kuva alkaa hiljalleen laahaamaan äänen perässä. Suoraa äänitysmahdollisuutta mulla ei koneelle ei ole, vaan prosessi on seuraava:
 
1) Tausta tulee iPhonesta mikserin kautta luureihin
 
2) Soitan taustan päälle ja äänitänsamalla soittoani Zoomin Q3:lla (Kuva plus audio)
 
Tämän jälkeen koneelle, jossa premierillä:
 
3) Alkuperäinen biisi raidalleen
 
4) Itsäänitetty raita toiselle raidalle ja eikun synkkailemaan iskuja kohdilleen.
 
Alussa koko homma on hienosti synkassa. Parin minuutin kohdalla alkaa kuva olla tuntuvasti äänen /alkuperäisen raidan perässä. Kolmen minsan kohdalla ollaan jo ainakin tahdin verran perässä.
 
Painotan, että alkuperäinen biisi on sama tiedosto sekä iPhonessa että Koneella.
 
Voiko siis olla niin, että eri medioilla/välineillä joko toistettava matsku tai äänitettävä matsku yksinkertaisti äänittyy "eri nopeudella" talteen, vaikka kyseessä on digitaalinen media??
 
- Iphone toistaa biisiä hitaammin kuin mitä pöytäkone?
- Mikseri välissä vaikuttaa?
- Zoomin äänitysvärkki äänittää hitusen hitaammin?
- Pöytäkoneella musaraita toistetaan nopeammin?
 
Framerate pitäisi kyllä olla sama sekä Zoomin moviessa että Premierin asetuksissa. frameraten muutoksella yhdellä framella suuntaan tai toiseen testattu, menee vain metsään.
Sir Härö
26.06.2011 13:41:07
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kokeile ottaa se mikseri pois välistä ja tausta suoraan iphonesta korviin.
 
Mikäli haluat olla varma biisin toistonopeudetsa, pyöräytä kappale premieren timelinella niin että koneestä tulee luurit korviin. Tän jälkeen ei kyllä pitäs olla mitään ongelmaa.
 
H. Ani
26.06.2011 14:12:42
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jos video nauhottuu 25 fps niin synkassa pysyvän äänen täytyy nauhoittua 48 kHz.
 
Quod scripsi, scripsi!
Lähikauppias
27.06.2011 13:47:51 (muokattu 27.06.2011 13:50:30)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

H. Ani: Jos video nauhottuu 25 fps niin synkassa pysyvän äänen täytyy nauhoittua 48 kHz.
 
Ei tarvitse, kunhan se sample rate ei vaan muutu missään vaiheessa, ts. toisto pitää olla samalla sample ratella kuin äänityksen.
 
Mäkin veikkaan, että ongelma liittyy sample rateen - sekvenssin asetuksena Premieressä on 48 000 kHz, mutta alkuperäinen biisi on levyltä ripattuna 44 100 kHz. Premiere sitten kuitenkin toistaa sen 48 000 kHz, jolloin se orkkisbiisi nopeutuu vähän. Tän pystyy helposti tsekkaamaan - kuulostaako biisi samalta iPodissa ja Premieressä?
 
Jos kyse on tästä, niin vaihdat vaan sekvenssin asetuksia tai konverttaat jollain ohjelmalla biisin sample rateksi ennen importtaamista 48 000 kHz.
 
www.johnnysuperhero.com
www.koriakittenriot.com
Rock over London, rock on Chicago.
OPJ1974
27.06.2011 16:03:13
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Lähikauppias: Ei tarvitse, kunhan se sample rate ei vaan muutu missään vaiheessa, ts. toisto pitää olla samalla sample ratella kuin äänityksen.
 
Mäkin veikkaan, että ongelma liittyy sample rateen - sekvenssin asetuksena Premieressä on 48 000 kHz, mutta alkuperäinen biisi on levyltä ripattuna 44 100 kHz. Premiere sitten kuitenkin toistaa sen 48 000 kHz, jolloin se orkkisbiisi nopeutuu vähän. Tän pystyy helposti tsekkaamaan - kuulostaako biisi samalta iPodissa ja Premieressä?
 
Jos kyse on tästä, niin vaihdat vaan sekvenssin asetuksia tai konverttaat jollain ohjelmalla biisin sample rateksi ennen importtaamista 48 000 kHz.

 
Kiitos näistä erinomaisista, palaan asiaan jos en onnistu :) Ja tuosta orkkisbiisin nopeutumisesta tässä mitä luultavimmin on kyse.
OPJ1974
27.06.2011 16:06:12
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sir Härö: Kokeile ottaa se mikseri pois välistä ja tausta suoraan iphonesta korviin.
 
Mikäli haluat olla varma biisin toistonopeudetsa, pyöräytä kappale premieren timelinella niin että koneestä tulee luurit korviin. Tän jälkeen ei kyllä pitäs olla mitään ongelmaa.

 
Tuo olisi kyllä paras, pääsisi samalla äänittelemään suoraan koneellekin. MUTTA ainut vika on, että mun kannettava on noin 20-kiloinen Mac Pro :D
gunner
28.06.2011 12:11:57
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mulla on kans aina ollu eri synkassa audio ja video, esim. video & videon audio on eri synkassa zoomilla nauhotetun kanssa. En ole selvittäny mikä siinä on vikana, vaan tyytyny vaan joko useamman kameran tapauksessa vähän huijaamaan ja siirtämään videoita aina eteen-/taaksepäin niin, että molemmat on taas synkassa.
 
Yhden klipin tapauksessa oon välillä leikannu audiota ja siirrelly siitä paloja. Crossfaden kanssa täysin huomaamatonta, eikä sillä hirveesti väliä, kun audio harvemmin on zoomin nauhottamaa huonesaundia parempaa kuitenkaan.
OPJ1974
05.07.2011 15:38:31 (muokattu 05.07.2011 15:40:50)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Lähikauppias: Mäkin veikkaan, että ongelma liittyy sample rateen - sekvenssin asetuksena Premieressä on 48 000 kHz, mutta alkuperäinen biisi on levyltä ripattuna 44 100 kHz. Premiere sitten kuitenkin toistaa sen 48 000 kHz, jolloin se orkkisbiisi nopeutuu vähän.
 
Jos kyse on tästä, niin vaihdat vaan sekvenssin asetuksia tai konverttaat jollain ohjelmalla biisin sample rateksi ennen importtaamista 48 000 kHz.

 
No tästähän oli kuin olikin kyse. Audio oli 44100, joten laitoin sekä Zoomin äänittämään audion myös 44100 Khz sekä Premieressä Sekvenssiksi myös 44100. Heti pelitti.
 
Itseäni tosin vielä hämää se, että Zoomin tallenteen videon framerate on Premierein mukaan 30,30 fps. Kuitenkin Sequencen fps on 25. Tällä ei kuitenkaan tunnu olevan minkäänlaista vaikutusta äänen ja kuvan synkronoinnissa?
 
Huuteleeko Premiere tässä ihan omiaan vai muunnetaanko framarate automaattisesti suuntaan tai toiseen? Itse en osaa tulkita ehkä kaikkea infoa oikein, on tämä videon editointipuoli vielä sen verran harmaata aluetta.
 
EDIT. Lisäkysymys. Millä te olette himmailleet rumpuraitoja pois/hiljaisemmaksi alkuperäisistä kappaleista - onko edes mahdollista?
Lähikauppias
05.07.2011 22:42:19
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

OPJ1974: Itseäni tosin vielä hämää se, että Zoomin tallenteen videon framerate on Premierein mukaan 30,30 fps. Kuitenkin Sequencen fps on 25. Tällä ei kuitenkaan tunnu olevan minkäänlaista vaikutusta äänen ja kuvan synkronoinnissa?
 
Veikkaisin että Premiere vaan vääntää 30,30 fps -matskun 25:ksi poistamalla frameja välistä, ts. jos sulla ois kasa eri framerateilla kuvattua matskua, voisit leikata niitä yhteen samassa sekvenssissä nopeuden muuttumatta.
 
www.johnnysuperhero.com
www.koriakittenriot.com
Rock over London, rock on Chicago.
OPJ1974
21.07.2011 23:23:08
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Lähikauppias: Veikkaisin että Premiere vaan vääntää 30,30 fps -matskun 25:ksi poistamalla frameja välistä, ts. jos sulla ois kasa eri framerateilla kuvattua matskua, voisit leikata niitä yhteen samassa sekvenssissä nopeuden muuttumatta.
 
Vielä heräsi tästä audiopuolesta yksi kysymys: Voiko viivettä musiikin tallennukseen aihettaa se, missä muodossa alkuperäinen materiaali tallennetaan?
 
Kokeilimme treeniäänitystä bändin kanssa yhtäaikaisesti kahdella Zoomilla (Q3 ja H4), joista Q3 tallensi MP3:na ja H4 .wav-tiedostona.
 
.MP3 tuntuu kiirehtivän pitkässä juoksussa jonkin verran verrattuna .WAViin, reilun 20 minsan aikana noin 1/8 tahdin verran.
 
Molemmat laitteet äänittivät samalla frequence ratella, 44100 Hz.
Klezberg
22.07.2011 14:32:54 (muokattu 22.07.2011 18:32:01)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

OPJ1974: Vielä heräsi tästä audiopuolesta yksi kysymys: Voiko viivettä musiikin tallennukseen aihettaa se, missä muodossa alkuperäinen materiaali tallennetaan?
 
Kokeilimme treeniäänitystä bändin kanssa yhtäaikaisesti kahdella Zoomilla (Q3 ja H4), joista Q3 tallensi MP3:na ja H4 .wav-tiedostona.
 
.MP3 tuntuu kiirehtivän pitkässä juoksussa jonkin verran verrattuna .WAViin, reilun 20 minsan aikana noin 1/8 tahdin verran.
 
Molemmat laitteet äänittivät samalla frequence ratella, 44100 Hz.

 
Kumpikin laite toimii oman sisäisen kellonsa mukaan ja kun niitä ei ole mitenkään synkattu, niin jonkin verran heittoa tulee aina. Ei siis johtune koodauksesta.
 
Lisäys: näkyi olevan semmoisia kokemuksia myös että mp3-koodekin kanssa tulee ylimääräistä viive-eroa. Mutta kyllä noin pitkässä äänityksessä saattaa tulla havaittava ero vaikka molemmat värkit äänittäisivät wavvina.
 
huomasin tässä että mun klarinetinsoitto kuulostaa aika luonnonmukaiselta... lähinnä niinkuin sorsalta
OPJ1974
23.07.2011 00:42:09
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Klezberg: Kumpikin laite toimii oman sisäisen kellonsa mukaan ja kun niitä ei ole mitenkään synkattu, niin jonkin verran heittoa tulee aina. Ei siis johtune koodauksesta.
 
Lisäys: näkyi olevan semmoisia kokemuksia myös että mp3-koodekin kanssa tulee ylimääräistä viive-eroa. Mutta kyllä noin pitkässä äänityksessä saattaa tulla havaittava ero vaikka molemmat värkit äänittäisivät wavvina.

 
Ok. Kiitos tästä.
 
Menee sitten vaikeemman kaavan mukaan, vaikka unelmoin laiskana miehenä hieman oikoisemmasta tiestä (sakset.. liimaa.... teippiä... kello... paperia...)...
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti