| Aihe: Wayne Shorter vs. John Coltrane | |
|---|
 JoeQPublic
18.01.2011 17:09:18 (muokattu 18.01.2011 19:02:38) | |
|
unleasher: Kirjoitin erittäin pitkän vastauksen tähän, joka katosi bittiavaruuteen, mutta lyhyesti.
Kovin terveellinen lähtökohta taiteen analysoinnille ja keskustelulle, kyllä vain!
Ja edelleen, mielestäni http://forums.allaboutjazz.com/showthread.php?t=43600 täällä syntynyt ennakkoluuloton ja nipotuksesta vapaa keskustelu ilman mitään valmiita ennakkokäsityksiä jonkun oletetusta paremmuudesta, puhuu vain omaa kieltään sinusta ja sun asenteista/kyvyttömyydestä tuoda mitään vitaalia tähän keskusteluun, kuin kysymyksenasettelun tai aiheen typeryydestä. ...kyse nyt vaan on siitä, että sinä ja "fonisti-kaverisi" on tässä nyt vaan oikeassa, ja turha nipottaa. Turha aihe, ei kantsi, joo ei ei!
ps. http://forums.allaboutjazz.com/showthread.php?t=43600
Itsehän pyysit makuun perustuvia mielipiteitä sekä samaan aikaan analyysiä, ja asetit itse ensimmäisen paremmuusjärjestyksen "omana valintanasi". Silloin pitää varautua siihen, että joku muu tekee toisen "valinnan". Sinänsä en ole ikinä joutunut moisen "valinnan" eteen vaan diggaillut hyvässä epäjärjestyksessä kumpaakin.
Päätä nyt sitten hyvä kulttuuriperheen vesa (minkähänlainen urpo siellä oikeasti hienostelee), haluatko analyysiä vai mutu-fiilistelyä, kun kumpikaan ei tunnu kelpaavan. Jälkimmäisessä tapauksessa pitäisi osata hyväksyä sellaisenaan muiden mutut ilman arvottamista ("noviisit älkää vaivautuko"). Jos haluat analyysiä, on hyvä osata itse edes perusasiat, tai tyytyä tunnelmointiin, mikä on erittäin OK ratkaisu myös ihan kaikille. Jazzin tapauksessa perusasiat taas liittyvät harmoniaan ja improvisointiin, koska nämä ovat ko. aikakauden jazzin tärkeimpiä elementtejä. Fiilistely taas on aina (ihan tosissaan) itsessään arvokasta, mutta silloin täytyy olla aika henkisesti keskeneräinen pitämään omaa mutua jotenkin "joka kodin" mutua parempana , mikä huokuu ketjussasi ensimmäiseltä riviltä lähtien. Sillä asenteella ei oikein synny "ennakkoluulotonta ja nipotuksesta vapaata" keskustelua. Mitä tulee asiasisältöön, joko et lukenut tai ymmärtänyt kommenttiani biisin harmonian suhteesta improvisointiin, ja mitä eroa näissä on Coltranen ja Shorterin välillä. Tätä vaan monet pitävät aika keskeisenä, kun näistä kahdesta herrasta puhutaan, harvemmin tosin vastakkainasettelun merkeissä. "Tasapainoinen" ja "melodisesti nautinnollisempi" on ihan jees mutu, mutta analyysiksi aika heppoinen ja sopii horoskoopin tapaan melkein mihin hyvänsä biisiin. | |
JoeQPublic: Itsehän pyysit makuun perustuvia mielipiteitä sekä samaan aikaan analyysiä, ja asetit itse ensimmäisen paremmuusjärjestyksen "omana valintanasi". Silloin pitää varautua siihen, että joku muu tekee toisen "valinnan". Sinänsä en ole ikinä joutunut moisen "valinnan" eteen vaan diggaillut hyvässä epäjärjestyksessä kumpaakin.
Päätä nyt sitten hyvä kulttuuriperheen vesa (minkähänlainen urpo siellä oikeasti hienostelee), haluatko analyysiä vai mutu-fiilistelyä, kun kumpikaan ei tunnu kelpaavan. Jälkimmäisessä tapauksessa pitäisi osata hyväksyä sellaisenaan muiden mutut ilman arvottamista ("noviisit älkää vaivautuko"). Jos haluat analyysiä, on hyvä osata itse edes perusasiat, tai tyytyä tunnelmointiin, mikä on erittäin OK ratkaisu myös ihan kaikille. Jazzin tapauksessa perusasiat taas liittyvät harmoniaan ja improvisointiin, koska nämä ovat ko. aikakauden jazzin tärkeimpiä elementtejä. Fiilistely taas on aina (ihan tosissaan) itsessään arvokasta, mutta silloin täytyy olla aika henkisesti keskeneräinen pitämään omaa mutua jotenkin "joka kodin" mutua parempana , mikä huokuu ketjussasi ensimmäiseltä riviltä lähtien. Sillä asenteella ei oikein synny "ennakkoluulotonta ja nipotuksesta vapaata" keskustelua. Mitä tulee asiasisältöön, joko et lukenut tai ymmärtänyt kommenttiani biisin harmonian suhteesta improvisointiin, ja mitä eroa näissä on Coltranen ja Shorterin välillä. Tätä vaan monet pitävät aika keskeisenä, kun näistä kahdesta herrasta puhutaan, harvemmin tosin vastakkainasettelun merkeissä. "Tasapainoinen" ja "melodisesti nautinnollisempi" on ihan jees mutu, mutta analyysiksi aika heppoinen ja sopii horoskoopin tapaan melkein mihin hyvänsä biisiin.
No mitä analyysiini tulee, niin ei ole juurikaan tapana kermaperseillä opistotermeillä, tai oikeastaan koitan välttää niitä viimeiseen asti. Helppohan sitä olisi lähteä kylmän konemaisesti latomaan millintarkkaa analyysia intervallien käytöistä ja suhteista yms. mutta jos itse koet sellaisen lähestymistavan oikeaksi niin siitä vaan.
Edelleenkin sana on kirjoittajalla, en minä muuten kuin pienenä provona ja potkuna perseelle noita nokittelevia one-linereita heitä, eli taas se "piru lukee raamattua" -ote voisi vähän hellittää.
Jizzysquid? |  unleasher
20.01.2011 03:23:57 (muokattu 20.01.2011 03:32:13) | |
|
Btw, mitä tulee tähän "vesa"-heittoosi (sun nimi, juntti? Itse en ole alunperin suomesta, että hutia lyöt) ja sun kaltasiin opistonörtteihin, vois olla melko hurjiakin tarinoita miten vahvasti tekemisissä ja lähellä tota maailmaa ja kulttuuria on ihan konkreettisesti oltu, sen sijaan että (tod.näk sun tapauksessa) lähinnä analysoitu jotain steriilejä AVI. tiedostoja jossain vitun vuokrayksiössä nuottilaput mehuntahrimina rillit otsalla - urpo. Sun valtava kontribuutios tälle kulttuurille omine "makuuhuone-improinees" on luultavasti sen verran valtavaa luokkaa, että en jaksa edes vaivautua sen enempää provosoitua kun on tiedossa oman lähipiirin ja- ympäristön meriitit kyseiselle taiteenalalle.
Mutta knowing is bliss, not worth the time ja sitä rataa, ei tästä nyt sen enempää, haha. Ja keskustelu jatkukoon jos on jatkuakseen, muutamia hyviä vastauksia jo tuli.
Nyt soi 'Tranen Lush Life pitkästä aikaa. Ehkä SE levy Impressionsin ohella Coltranen tuotannosta itelle.
Jizzysquid? | |
Komea ketju. Mielipiteitä pitää olla.
Itelle Shorter on enemmän "introvertti tulkitsija" ja säveltäjä Coltranen ollessa NYT LÄHTEE, SAATANA, vaikkei aina lähtisikään.
Unleashed vois löysätä pipoa ja käydä keikoilla sekä esiintyjä- että kuuntelijapuolella.
I'm way deep into nothing special (SD: West of Hollywood). | JoeQPublic
20.01.2011 16:15:19 (muokattu 20.01.2011 19:17:49) | |
|
unleasher: Btw, mitä tulee tähän "vesa"-heittoosi (sun nimi, juntti? Itse en ole alunperin suomesta, että hutia lyöt) ja sun kaltasiin opistonörtteihin, vois olla melko hurjiakin tarinoita miten vahvasti tekemisissä ja lähellä tota maailmaa ja kulttuuria on ihan konkreettisesti oltu, sen sijaan että (tod.näk sun tapauksessa) lähinnä analysoitu jotain steriilejä AVI. tiedostoja jossain vitun vuokrayksiössä nuottilaput mehuntahrimina rillit otsalla - urpo. Sun valtava kontribuutios tälle kulttuurille omine "makuuhuone-improinees" on luultavasti sen verran valtavaa luokkaa, että en jaksa edes vaivautua sen enempää provosoitua kun on tiedossa oman lähipiirin ja- ympäristön meriitit kyseiselle taiteenalalle.
Oijoi, oikein ulkomaillakin on käyty, on oltu lähellä ja vielä vahvasti, isillä on oma kämppäkin, jossa asutaan, ja oot nimmarinkin joltain saanut. Veikkaan tosin, että noilla mielipiteillä ja noin omahyväisellä ennakkoasenteella et ole kauheasti niissä lähisoittopiireissä arvostusta hankkinut, jollet sitten ole ruskeakielenä tai turhana sukulaispoikana kunnostautunut. Ja jätä opistolaiset rauhaan, konsalta on monta kansainvälisen tason tyyppiä lähtenyt, ilmeisesti et itse opistoonkaan päässyt. Ja kuulostaa siltä, että kenen hyvänsä henkilökohtainen kulttuurikontribuutio on helposti ollut selkeästi merkittävämpi kuin sun :D, kun nyt otit puheeksi. Lähipiirit ja yhteistyökumppanit taidan jättää kokonaan rauhaan.
Onneksi kumpikaan keskustelluista herroista ei tainnut olla kusipäinen balleriina, jolle on tyhjä noussut hattuun. Musiikissa arvostus kun tulee substanssin kautta.
On muuten taito sinänsä saada tämmöinen fleimisota aikaan tyypin kanssa, joka pitää samasta musiikista. Ainesta on kriitikkojen mahoon heimoon. Siitä propsit, tämä alkaa oikeastaan viihdyttää... Mutta ehkä nyt pitää meitsin jättää tämä ketju liemiinsä - pahoittelen provosoitumistani, unleasherin luomassa veljellisessä ilmapiirissä ei oikein Tranen spirituaalisuus kaiu...
PS. taidat olla ketjussa vähemmistössä "valintoinesi" ? | |
unleasher: Btw, mitä tulee tähän "vesa"-heittoosi (sun nimi, juntti? Itse en ole alunperin suomesta, että hutia lyöt) ja sun kaltasiin opistonörtteihin, vois olla melko hurjiakin tarinoita miten vahvasti tekemisissä ja lähellä tota maailmaa ja kulttuuria on ihan konkreettisesti oltu, sen sijaan että (tod.näk sun tapauksessa) lähinnä analysoitu jotain steriilejä AVI. tiedostoja jossain vitun vuokrayksiössä nuottilaput mehuntahrimina rillit otsalla - urpo. Sun valtava kontribuutios tälle kulttuurille omine "makuuhuone-improinees" on luultavasti sen verran valtavaa luokkaa, että en jaksa edes vaivautua sen enempää provosoitua kun on tiedossa oman lähipiirin ja- ympäristön meriitit kyseiselle taiteenalalle.
Mutta knowing is bliss, not worth the time ja sitä rataa, ei tästä nyt sen enempää, haha. Ja keskustelu jatkukoon jos on jatkuakseen, muutamia hyviä vastauksia jo tuli.
Nyt soi 'Tranen Lush Life pitkästä aikaa. Ehkä SE levy Impressionsin ohella Coltranen tuotannosta itelle.
Keskustelua seuranneena, mutta sen enempää alkuperäiseen kysymykseen kantaa ottamatta, rupes jotenki hirvittävästi kiinnostamaan nuo sun lähipiirin ja-ympäristön meriitit kyseiselle taiteenalalle. Mitäköhän ne on?
Virallinen varabasisti. |  uusikaveri
22.01.2011 16:24:32 (muokattu 22.01.2011 16:34:33) | |
|
Tietysti on melko turhaa enää puhaltaa tähän nuotioon, vaikka toisaalta joku voisi ehkä hiiltyä, mutta kuuntelin McCoy Tynerin Extensionin vuodelta 1970. Yhtyeen toisena fonistina on Wayne Shorter ja koska rummuissa on vielä Elvin Jones, Shorteria on helppo verrata Coltraneen.
Shorter soittaa hyvin, mutta kyllä siitä soitosta puuttuu jokin kuulijaa innostava kipinä. Ehkä Shorterin hienopiirteinen soittotapa sopii kuuntelijoille, jotka nautiskelevat jatsinsa kiikkustuolissa transkriptiokirja sylissä punaviinin kera.
Ketjun kakkoskirjoittaja voodoomies Strat luonnehti Coltranen merkitystä tyhjentävästi.
Laitetaan vielä ketjun aloittajalle esimerkki siitä, miten tenorisaksofonin pitää soida.
http://www.youtube.com/watch?v=EBIVgCRXpRs&feature=related | |
Mitä ihmettä täällä oikein tapahtuu?
Oonpa aika körny. | |
Jorbagha: Mitä ihmettä täällä oikein tapahtuu?
Odotellaan unleasherin seuraavaa vastausta, hitto siitähän on jo monta päivää. | |
Jorbagha: Mitä ihmettä täällä oikein tapahtuu?
Olit täällä käymässä. en tienny.
I'm way deep into nothing special (SD: West of Hollywood). | |
Jorbagha: Mitä ihmettä täällä oikein tapahtuu?
homma kaatui omaan mahdottomuuteensa
batteries included - no strings attached | |
Jorbagha: Mitä ihmettä täällä oikein tapahtuu?
Jostain syystä mulle tulee mieleen tämä, jota osaat varmasti arvostaa: "Torvesta tuli paskaa. Onnex ei ollu huuliharppu." | |
Seuraavaksi Lionel Hampton vs. Severi Pyysalo
a gypsy woman told my mother before i was born you have a boy chile comin' gonna be alemman tason mies | |
Olipas hengästyttävä ketju vaikka pituuttakaan ei ehtinyt tulla kahta sivua enempää.
Ei mulla muuta!
"Dr. Dominant, I presume?" | JoeQPublic
29.01.2011 01:20:14 (muokattu 29.01.2011 21:03:38) | |
|
Mutta siitä kiitokset unaleasherille, että muistutti allaboutjazz.com :ista, eipä olekaan hetkeen tullut käytyä. Mainio foorumi, josta löytyy vinkkiä joka lähtöön.
Tranen nimikkolevyä "Coltranea" sekä "Crescent":iä pitäisi kuunnella tosiaan paljon enemmän. Niissä on aika hyvin paketissa kaikki se, mistä C lähtee eteenpäin, vaikka Lonnie's Lamentia seuraava moni muu hieno sävellys oli vielä tekemättä. | |
Tämän ketjun innoittamana tilasin pitkästä aikaa uuden jazz-levyn. Tällä kertaa valinta osui Coltraneen mutta ehkä ensi kerralla olis sitten Shorteria ;) | | « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
|
|
