Muusikoiden.net
06.12.2016
 

Työ musiikkialalla »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Toiminimi - peruskysymyksiä
1 2 3 4
Jartsas81
23.09.2013 19:12:08
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Vääntäkää tyhmälle nyt rautalangasta. Teen muusikon töitä freelance kortilla, mutta toiminimelläkin pitäisi ruveta tekemään, että pystyisi laskuttamaan. Eli kysymys..
 
Bändissä X 5 henkilöä, joilla kaikilla toiminimi. Laskutan esimerkiksi baarilta koko keikan summan 1200€ ja sen jälkeen kaikki laskuttavat minulta oman osuutensa pois. Katsotaanko nyt tuo 1200 € silti minun tulokseni vai onko liikevaihtoni tässä tilanteessa 1200€ mutta verotettava tulo 200e? Opiskelijana haluaisin pysyä kärryillä, että tulot eivät vaikuta opintotukiini. Ja toki lomakkeeseen pitää merkitä myös toiminimen verotettava tulo, joka ylittyisi hyvin nopeaa jos verottaja katsoisi tuon olevan minun tuloani kaikki.
 
Toiminimellä aion tehdä alle sen 8500e vuodessa.
 
anteeksi jo etukäteen :D
 
hampsir
23.09.2013 19:42:24 (muokattu 23.09.2013 19:47:42)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Bändissä X 5 henkilöä, joilla kaikilla toiminimi. Laskutan esimerkiksi baarilta koko keikan summan 1200€ ja sen jälkeen kaikki laskuttavat minulta oman osuutensa pois. Katsotaanko nyt tuo 1200 € silti minun tulokseni vai onko liikevaihtoni tässä tilanteessa 1200€ mutta verotettava tulo 200e? Opiskelijana haluaisin pysyä kärryillä, että tulot eivät vaikuta opintotukiini. Ja toki lomakkeeseen pitää merkitä myös toiminimen verotettava tulo, joka ylittyisi hyvin nopeaa jos verottaja katsoisi tuon olevan minun tuloani kaikki.

Toiminimellä aion tehdä alle sen 8500e vuodessa.

 
Kyllä nimenomaan sinulle kertyy tällaisessa tapauksessa 1200€ liikevaihtoa ja verotettavaa VAJAAT 200€, koska yleensä esityksestä kertyy myös kustannuksia, jotka voi vähentää bruttosummasta.
 
Mutta... laskuttakaa vuorotellen (onhan teillä enemmän kuin 5 keikkaa vuodessa, jolloin siis joka iikka voi laskuttaa keikan vuorollaan).
Mikäli nämä viisi perättäistä keikkaa ovat jotakuinkin samanlaisia (samalla päin Suomea, samat kustannukset kamoista jne ) voi tulos olla jopa tasapuolinen.
 
Minulla on sama 8500€ katto (alv). Tosin bändimme on duo ja laskutamme vuorotellen (max 50 keikkaa/v), emmekä laskuta toisiamme (jaamme kuitenkin saadun liksan jokaiselta keikalta). Seuraamme hieman laskutettuja summia ja kustannuksia ja päätämme sitten kumpi laskuttaa minkäkin keikan. Verottajan kanssa ei ole ollut ongelmaa
 
Tuntematon soittaja
Jartsas81
23.09.2013 22:27:04
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kiitos asiallisesta vastauksesta. Eli siis karkeasti laskettuna kovin montaa tonnin keikkaa ei viitsi laskuttaa, jotta pystyn pysyttelemään siinä 8 tonnin alapuolella. Ja tosiaan tuo laskutuksen vuorotteluhan onnistuu yleensä, riippuen vähän aina missä kokoonpanossa sattuu olemaan
 
Onko muuten tietoa, että katsooko kela opintotukiin juuri tuon verotettavan tulon vai liikevaihdon? noin 12000e saa ilmeisesti olla opiskeluaikana tuloja, jos haluaa täydet tukikuukaudet.
 
Eikös palkkiopalvelun käyttö muuten ole ihan ok tilanteessa jossa esim. tuuraajalla ei ole yritystä. Eli siis henkilö x laskuttaisi palvelun kautta minua, koska en haluaisi ottaa toiminimelle työntekijöitä.
 
tarmo
24.09.2013 06:15:08 (muokattu 25.09.2013 06:12:44)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jartsas81:
 
Eikös palkkiopalvelun käyttö muuten ole ihan ok tilanteessa jossa esim. tuuraajalla ei ole yritystä. Eli siis henkilö x laskuttaisi palvelun kautta minua, koska en haluaisi ottaa toiminimelle työntekijöitä.

 
Jotta ei tulisi ikäviä yllätyksiä, konsultoisin myös verottajaa ennen yrityksen perustamista. Tuollainen järjestely, jossa toiminimi laskuttaa keikan ja muut toiminimet laskuttaa toiminimeä ja sitten vähän vaihdellaan järjestystä... no joo, toimii paperilla ja mahdollisesti käytännössäkin, mutta kiinnittäisin huomiota / selvittäisin (muualta kuin tältä palstalta) seuraavat asiat:
 
- Onko riski että verottaja alkaa tulkita toiminimien laskutusta toiminimeltä palkaksi
- Onko riski, että verottaja ei hyväksyisi joitakin vähennyksiä sillä perusteella, että toiminimi on laskuttanut palkkion saanutta toiminimeä eikä suoraan tilaajaa, ja koska kyseessä ei olisi verottajan tulkinnan mukaan "yritystoiminta" vaan palkkatyö.
 
Osakeyhtiöiden osalta jälkimmäinen ratkaisu on jo tapahtunut, mutta toisaalta osakeyhtiömuotoiseen toimintaan liittyy huomattavasti toiminimestä poikkeavia verotuksellisia mahdollisuuksia.
 
Tää muusikoiden keskuudessa ah niin suosittu epäaito yritystoiminta on nähtävästi edelleen voimissaan. Lähtökohtaisesti ikäviä yllätyksiä saattaa tulla, jos yritystoiminnan ainut tarkoitus on säästää veroissa verrattuna siihen, että tekisi saman duunin palkkatyönä.
 
EDIT: Täsmennän vielä, että palkkatulkinta saattaa olla ongelma paitsi vähennyksiä tekevälle "palkansaajalle", myös "palkkaa" maksavalle yrittäjälle, jonka velvollisuus olisi tällöin huolehtia lakisääteisistä työnantajakuluista.
 
nisumaka
24.09.2013 08:30:04 (muokattu 24.09.2013 08:33:32)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kompaan Tarmoa. Kysy asiaa verotoimistosta. Tulkinta saattaa vaihdella jopa eri verotoimistoissa. Tuollainen menettely, jossa yksi laskuttaa asiakasta ja vähentää kaikki kustannukset, sitten muut laskuttavat omat palkkansa tältä, kuulostaa heti omaan korvaani riskialttiilta. Vastaavasti sekin, että yksi laskuttaa asiakasta ja muut laskuttavat tätä ja vähentävät omat kustannuksensa on myös melkoinen soppa.
 
Tulee vielä väistämättä mieleen tällainen, että jos teitä on viisi. Sitten laskutusta on jo noinkin paljon, mitä tuosta saan kuvaa, eli useita tonneja per nenä. Sanotaan vaikkapa vuositasolla 30.000 e. Kyllähän tuollaisen bändin asioita jo alkaa hoitaa mielellään varmastikin jokin ohjelmatoimisto, eikö? Ottaisitte sitten vain palkkana sieltä jokainen oman osuutenne. Mietityttää, miksei tämä olisi teille paras ratkaisu?
 
Dr Dominant
25.09.2013 11:23:31
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Suosittelen lämpimästi ketjun aloittajaa tutustumaan myös tähän kirjoitukseen ...
 
http://www.muusikkojenliitto.fi/muu … Muusikko_12-2012_s18-19_korkein.pdf
 
Korkein hallinto-oikeus linjasi keväällä tämäntyyppisen toiminnan verotuskohtelua. On ehkä odotettavissa, että nyt kun linjanveto on tehty, verottaja saattaa tarkastella musiikkialan toimijoita hieman tarkemmin kuin männävuosina. Mene ja tiedä.
 
"Dr. Dominant, I presume?"
Bullitt
08.12.2013 19:27:56 (muokattu 08.12.2013 19:28:43)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mitä kaikkea siis ovat rautalangasta väännettynä ne työnantajan velvollisuudet tilanteessa, jossa toiminimen kautta myydään keikkoja joilla toiminimen omistaja ei ole mukana soittamassa? Verot muusikoiden toimittaman verokortin mukaisesti, eläkemaksut, mitä kaikkea?
E: Selvennettäköön että toiminimi toimii tilanteessa siis vain keikkamyyjänä.
 
My car is a hybrid. It burns both rubbery and gasoline.
sickboy
09.12.2013 21:42:03 (muokattu 09.12.2013 21:45:43)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jos sä laskutat keikkapaikkaa ja maksat muusikoille palkkaa niin se koostuu seuraavista asioista:
 
Työeläkevakuutusmaksut
Sosiaaliturvamaksu
Palkansaajan ja yrittäjän sairasvakuutusmaksu
Työttömyysvakuutusmaksut
Työtapaturmavakuutus
Ryhmähenkivakuutus
 
Noi kaikki asiat tulee ottaa huomioon laskutussummaa laskiessa. Kaikki kulut (matkat, laskuttajan palkkio jne.) otetaan toki ensin pois laskutetusta summasta. Sit ku noi kulut on palkkasummissa huomioitu, niin päästään vasta bruttopalkkaan.
 
Bruttopalkasta lähtee sit työntekijän omat verot, sekä tyntekijän osuus työeläkevakuutusmaksusta ja työttömyysvakuutusmaksusta.
 
Karkeasti sanottuna: Jotta muusikolle jää 100€ bruttopalkkaa on sitä varten laskutettava 120€ (tarkka summa 120,03€). Toi 20€ on siis se työnantajamaksujen osuus. Ja toi summa on nyt sit tarkka. Teen itse laskutusta toiminimellä tuttujen bändeille omien laskutusten lisäksi.
 
Tossa nyt nopea vastaus.
 
nisumaka
10.12.2013 10:56:32
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ja Bullitt. Selvittele tarkkaan, mitä täälläkin on keskustelu arvonlisäverosta. Eli teetpä tarkasti ottaen sitten mitä tahansa (keikkailet, myyt keikkaa....), niin ALV asiat pitää olla tip-top hoidettu. Ikävä yllätys on se, että oletat toiminnan olevan arvonlisäverosta vapaata, ja sitten myöhemmin verottaja tekee eri tulkinnan, ja räpsähtää jälkiveroja.
 
sickboy
10.12.2013 11:09:52
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

nisumaka: Ja Bullitt. Selvittele tarkkaan, mitä täälläkin on keskustelu arvonlisäverosta. Eli teetpä tarkasti ottaen sitten mitä tahansa (keikkailet, myyt keikkaa....), niin ALV asiat pitää olla tip-top hoidettu. Ikävä yllätys on se, että oletat toiminnan olevan arvonlisäverosta vapaata, ja sitten myöhemmin verottaja tekee eri tulkinnan, ja räpsähtää jälkiveroja.
 
Keikkailu on kuitenkin alv-vapaata toimintaa, joten keikoista ei alvia peritä ja keikkalaskutus huolettomampaa tuon kannalta verrattuna vaikkapa opetushommiin.
 
nisumaka
10.12.2013 12:05:02 (muokattu 10.12.2013 12:18:09)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Keikkailu on kuitenkin alv-vapaata toimintaa
 
"Keikkalu" ei vielä tee toiminnasta alv-vapaata, vaan se, että kyseessä on esitys, josta ei jää ostajalle fyysistä tuotetta. Näissä asioissa on joskus ollut verottajan kanssa tulkintaa, kun ohjelmatoimisto myy bändin, bändi hoitaa äänentoiston ja siinä samalla myös tilaajan puheet, av-esitykset yms, parhaassa tapauksessa nauhoittaa jotain ja jättää nämä taltiot tilaajalle. Ajatelkaapa tavallisia häitä tai isompia synttäreitä. Eli esiintyminen on alv-vapaata, ja tästä on täällä keskusteltu mielestäni hyviä näkökulmia esille tuoden.
 
joten keikoista ei alvia peritä ja keikkalaskutus huolettomampaa
 
Arvatenkin sickboy tarkoittaa tässä tavanomaista bändikeikkaa, ja noinhan toi on. Mennään omalla autolla, esiinnytään, omat kamat on ja roudataan itse ja hoidetaan ne itse, eli esiinnytään, eikä siihen liity mitään muuta. Jos joku nyt puhuu bändin kamojen kautta tervetuliaispuheet, ne eivät vielä muuta "esiintymispalvelua" alv-veron alaiseksi "AV/äänentoistopalveluksi" jne.
 
Toiseksi ongelmaksi tuossa alv:issa on tullut se, että osa kuluista (kuten polttonesteet) ovat alv alaisia. Eli kuten kysyjä kysyy, mitä pitää ottaa huomioon, niin tämä kannattaa ottaa huomioon. Eli onko sinun mahdollista laittaa kaksi laskua joissain tapauksissa, esimerkiksi ravintolalle (alv-alaista toimintaa), joka voi sitten vähentää alv alaiset kulut omasta alv alaisesta myynnistään.
 
Mun pointti on se, että aiemmat kirjoitukset ovat ihan oikein, mutta tämä alv mielestäni kannattaa käydä läpi ja keikkamyyjän tuntea tämä koukero hyvin yllätysten välttämiseksi. Yksi tapa hallita veroriski on se, että myyt vain bändiä tietyin ehdoin ;-), eli esiintyy omilla kamoillaan, ei lainaa niitä "merkittävästi" muuhun käyttöön, ja kulkee omin neuvoineen. Noi ne keskeisimmät.
 
sickboy
10.12.2013 13:07:58
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Juu, tuo on totta, että alvittomuus koskee vain esiintymispalkkioita. Ja tosiaan tyypillinen tilanne esim. keikkailevalla bilebändillä on käsittääkseni se, että ohjelmatoimisto laskuttaa ravintolalta x määrän esiintymiskorvauksena ja bändi hoitaa omasta osuudestaan kaikki kulut (matkat, autovuokrat, mahdolliset pa-vuokrat/miksaajat jne.). Bensa on juu alvillista ja autovuokra yms. myös. Näistä ei tietenkään tällaisessa tapauksessa saa alveja vähennettyä, kun ei niitä ole perittykään.
 
Artisti maksaa jälleen juu....tavallaan. Toi alvittomuus on toisaalta esim. itseni kaltaiselle keikkailijalle hyvä juttu, kun kuljen omalla autolla ja omilla pa-kamoilla. Täten alvillisia menoja ei mun peruskeikalla tule vastaan (miksataan myös itse lavalta käsin).
 
nisumaka
10.12.2013 14:57:10 (muokattu 11.12.2013 12:01:39)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

kuljen omalla autolla ja omilla pa-kamoilla. Täten alvillisia menoja ei mun peruskeikalla tule vastaan (miksataan myös itse lavalta käsin)
 
Me tehdään ihan samalla tavalla. Se, joka omistaa auton, tekee matkalaskun, ja sitten jokainen nostaa free-lancer-verokortilla oman osansa. Ei jää mitään epäselvyyksiä.
 
Yhdellä meistä on oma toiminimi, ja hän hoitaa hommansa sitten itsensä osalta toiminimen kautta. Jos me kuvataan ja hoidetaan äänentoistoja tms. lisäpaveluna, niin ne menee sitten aina kaikki ton toiminimillisen kaverin piikkiin, ja hän hoitaa sitten myös alv:it yms. Eli hän ja vain hän tekee tämän palvelun, siis jos me muut autetaan, se on talkootyötä, kun eihän tossa ole mitään tekemistäkään käytännössä ;-)
 
Jos kyseessä on pieni ja ainutkertainen asiakas (esimerkkinä just noi häät tai synttärit), niin sitten me ollaan hoidettu kaikki ton toiminimen kautta (vähäinen määrä ja pienet rahat, näitä keikkoja tehdään max 3 vuodessa tai jotain sinne päin). Eli kirjoitetaan asiallinen kuitti yksityishenkilölle, jotta asiat pysyvät yksinkertaisina.
 
EDIT: Ai joo, ehkä kannattaa lisätä vielä sellainen maininta, että tuo kaverimme, jolla on toi toiminimi, hän tekee kolme kertaa enemmän keikkaa, mitä me tehdään bändinä. Hänellä on sellainen pieni AV-palvelutoiminta myös, eli hän käy paljon keikoilla pelkästään taltioimassa tilaisuuksia, ja elää sillä. Meille muille tää (soittaminen) on sivuhomma.
 
ThomSai
30.01.2014 09:22:40
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jatketaanpa tähän ketjuun tyhmillä kysymyksillä...
 
Eli olen toiminut pidempään freelancerina, ja nyt päätin perustaa toiminimen. En ilmoittautunut alv-velvolliseksi, koska liiketoimintani on sivutoimista, ja tulot jäävät alle rajan. Olen päättänyt opetella ja hoitaa kirjanpidon itse. Kuvio alkaa muuten olla selvillä, mutta muutama asia vielä vaivaa.
 
Tuotan siis musiikkia mainoksiin, yritysvideoihin jnejne. Itse sävellystyöhän olisi alvitonta, mutta entäs kun asiakkaalle luovutetaan tuote digitaalisena? Onko se alviton? Jos tuotannon hinnaksi on sovittu esim. 1500 euroa ja on sovittu, että luovutus digitaalisena .wav -formaatissa, niin miten laskutan kyseisen homman? Muuttuuko kuvio jos luovutus olisi vaikka cd:llä tai nuottipaperilla?
 
Janus
30.01.2014 10:06:27
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ThomSai: Itse sävellystyöhän olisi alvitonta
 
http://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tilastot/Kulutusverot/Arvonlisavero/
 
Millä perusteella?
 
ThomSai
30.01.2014 11:03:27
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Janus: http://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tilastot/Kulutusverot/Arvonlisavero/
 
Millä perusteella?

 
Jostain luin, että luova työ, mistä ei jää fyysistä tuotetta.
 
Janus
30.01.2014 11:37:50
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ThomSai: Jostain luin, että luova työ, mistä ei jää fyysistä tuotetta.
 
= tuossa linkissä oleva "Esiintyvien taiteilijoiden palkkiot", eli keikkojen soitto ym. live-esiintymiset. Laita toki lähde tuolle "jostain luin"-tiedolle.
 
Jos jossakin on määritelty "fyysinen tuote" ja aletaan ihmetellä, tarkoittaako se bittivirtaa vs. DVD-levyä, .pdf-tiedostoa vs. tulostettua/nidottua partituuria jne., koko määritelmä tuntuu auttamattoman vanhentuneelta. Plugareita ym. on esimerkiksi saanut ostettua downloadina jo iät ja ajat, ja niihin tulee checkoutissa päälle ALV yhtä lailla (ainakin eurooppalaisten softapuljujen osalta, mm. Sonokinetic).
 
Aika ajoin tulee vääntöä ja spekulaatiota ihan ammattilaistenkin keskuudessa siitä, onko sessiomuusikon työ ALV-vapaata, sillä "onhan se äänilevyllä _esiintymistä_". Tähän mennessä omien kokemusten mukaan yleinen konsensus on kuitenkin se, että ALV on lisättävä - samoin mm. nuotinkirjoitustyöhön, vaikka lopputulokset toimittaisi .pdf-tiedostoina, joita asiakas saa käsitellä miten lystää (printata eri kokoihin, lukea tabletilta tms.).
 
ThomSai
31.01.2014 07:56:50
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tämä selvä.
 
Jokatapauksessa teen sivutoimisena, ja tuloni tulevat olemaan alle alv-velvollisuuden rajan (8500e), niin en kuitenkaan ilmoittautunut alv-rekisteriin. Sitä vaan vielä mietin, että jos lähetän siis alv-velvolliselle asiakkaalle laskun, jossa alv 0%, niin joutuuko asiakas maksamaan siihen päälle kuitenkin vielä alvin?
 
sickboy
31.01.2014 17:39:27
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ThomSai: Tämä selvä.
 
Jokatapauksessa teen sivutoimisena, ja tuloni tulevat olemaan alle alv-velvollisuuden rajan (8500e), niin en kuitenkaan ilmoittautunut alv-rekisteriin. Sitä vaan vielä mietin, että jos lähetän siis alv-velvolliselle asiakkaalle laskun, jossa alv 0%, niin joutuuko asiakas maksamaan siihen päälle kuitenkin vielä alvin?

 
Ei asiakkaan pidä maksaa alvia etkä sinä saa sitä periä, jos et ole alv-rekisterissä. Laskussa on hyvä olla maininta: "Yritys ei ole alv-velvollinen."
 
Leikari
01.02.2014 06:10:57 (muokattu 01.02.2014 06:37:47)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Avauksen mukaisessa laajuudessa asiasta ei pidä tehdä monimutkaisempaa kuin on.
 
Olennaista on kunnollinen,täsmällinen ja rehellinen kirjanpito:
 
- tulot, myynti eli laskutettu hinta, keikkapaikan tiedot (ainakin laskutetun yrityksen nimi, keikkapaikan nimi ja paikkakunta)
- toiminnasta aiheutuneet kulut eli muille soittajille maksetut palkkiot,palkat työnantajakuluineen, muut kulut ja korvaukset yksilöidysti kuittien mukaan. Bändin muille jäsenille maksetaan pankin kautta tai käteisellä maksettaessa kirjoitetaan kummallekin kuitit. Maksusuoritusten yhteydessä eritellään palkan/palkkion ja verovapaiden tai muiden korvausten osuus.Kilometrikorvauksia voi isosta autosta maksaa enemmänkin kuin verovapaan taksan mukaan , mutta saajalleen verollista. Laitteista vähennetään vuosittain kirjanpitosäännösten mukaan.
 
Bänditoimintaa varten on syytä perustaa oma pankkitili.
 
Vuosittaiseksi ammatinharjoittajan ansiotuloksi katsotaan sitten Se, mitä viivan alle kirjanpidossa jää sekä itselle maksetut palkat, palkkiot Sekä muualta ansaitut tulot.
 
Tuo ei ole vaikeaa eikä edes kovin työlästä kun asiat hoitaa aina viipymättä eikä päästä kuittipinoja kasaantumaan etc..
 
Kirjanpito kuitteineen pidetään tallessa mahdollisia jälkiselvityksiä varten.
 
Kirjanpidon perusteella voikin sitten ihmetellä homman taloudellista mielekkyyttä ylipäätään...
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2 3 4

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti