Muusikoiden.net
27.10.2020
 

Rummut: soittaminen »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Parhaista parhaimmat rumpalit?
1 2 3 4 5
pkettula
13.12.2019 19:58:51 (muokattu 13.12.2019 20:00:39)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Hei lueskelin, että rumpalien keskuudessa Buddy Richiä pidetään improvisaatiokykynsä perusteella kiistattomana mestarina ja tiennäyttäjänä, eräänlaisena timanttina katukivien joukossa. Toisaalta, eikö hän juuri sanonut, että voisi oppia jotain John Bonhamilta?
 
Tulee mieleeni vastaava juttu, kun Jimi Hendrixiltä kysyttiin, kuka on paras kitaristi, niin hän sanoi, että hän ei tiedä ja kysykää Rory Gallagheriltä!
 
Ehkä nämä vain hauskoja anekdootteja, mutta osoittaa muusikon nöyryydestä jotain..mutta sanokaapa keitä/ketä nykyään pidetään maailman parhaina rumpaleina improvisaatiossa ja tekniikassa? Varmasti olemassa konsensus asiassa?
 
pete
Epämuusikko
13.12.2019 21:31:28 (muokattu 14.12.2019 00:05:59)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Seuraan mielenkiinnolla väännön kehittymistä.
 
Toivottavasti tästäkin asiallinen keskustelu! todnäk ei. jos ei muuten, niin minä pidän siitä huolen.
 
So smooth you can hear the beard.
pkettula
13.12.2019 21:43:32 (muokattu 13.12.2019 21:45:07)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Epämuusikko: Seuraan mielenkiinnolla väännön kehittymistä.
 
niin minäkin ja lisäyksensä, että historiallinen aspekti mukaan vaan. Eli kun kysyin, että ketä nykyään, niin en tarkoita, että kuka elossa oleva, vaan millainen konsensus on saavutettu näiden maailman parhaiden nimistä (eli jo edesmenneetkin huomioidaan)..
 
Sanotaan vaikka, että 5 parasta voi esittää ja perustelut ehkäpä ansioluettelomaisia kuin vain että "mä niin kovasti tykkään".
 
Itse kysyn puhtaasta mielenkiinnosta asiaa. Toivottavasti tästäkin asiallinen keskustelu!
 
pete
moderndrummer88
14.12.2019 03:20:22 (muokattu 14.12.2019 03:35:40)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Uskoisin, että Sera69 on kuitenkin paras, etenkin improvisaation saralla.
 
pkettula
14.12.2019 08:10:46 (muokattu 14.12.2019 08:52:16)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

moderndrummer88: Uskoisin, että Sera69 on kuitenkin paras, etenkin improvisaation saralla.
 
Kiitos kommentista. Tuli mieleeni vielä, että laittakaa jokin soittovideo tai muunlainen referenssi, joka mielestänne parhaiten tuo oman kantanne esille. Eli perustelu, mihin oma käsitys perustuu. En löydä mainitsemastasi henkilöstä mitään tietoa, esim. että kuka hän on, missä hän on vaikuttanut rumpalina, onko hänestä lehtijuttua - eli mihin hänen maineensa ja konsensus parhaana olemiseen mielestäsi perustuu?
 
pete
jazzmies
14.12.2019 09:30:39
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

moderndrummer88: Uskoisin, että Sera69 on kuitenkin paras, etenkin improvisaation saralla.
 
Bensaa liekkeihin. Haluan tähän taas kerran todeta, että pahimmillaan kannabis voi aiheuttaa psykoosin, josta ei parane koskaan. Hallinnassa sen voi pitää, mutta nämä kuviot on nähty Muusikoiden.netissä n. 4 vuotta sitten ja taas olemme tässä jauhamassa samaa asian ympärillä.
 
Ja toiseksi, alalla ei ole sellaista käsitettä kuin improvisaatiorumpali. Hyvä rumpali osaa improvisoida ja tarvittaessa olla improvisoimatta. Jos ei pysy lestissään, niin sitten hän on vähintään huono muusikko.
 
"Ego on kuin hattu. Olisi aina kohteliasta ottaa hattu pois päästä aina kun tapaa toisia ihmisiä."
pkettula
14.12.2019 10:44:47
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

jazzmies: Bensaa liekkeihin. Haluan tähän taas kerran todeta, että pahimmillaan kannabis voi aiheuttaa psykoosin, josta ei parane koskaan. Hallinnassa sen voi pitää, mutta nämä kuviot on nähty Muusikoiden.netissä n. 4 vuotta sitten ja taas olemme tässä jauhamassa samaa asian ympärillä.
 
Ja toiseksi, alalla ei ole sellaista käsitettä kuin improvisaatiorumpali. Hyvä rumpali osaa improvisoida ja tarvittaessa olla improvisoimatta. Jos ei pysy lestissään, niin sitten hän on vähintään huono muusikko.

 

 
Ehkä olisi parempi, ettei tässä keskustelussa sivuta aiheesta tai viitata mihinkään vanhoihin, 4 vuotta sitten käytyihin keskusteluihin eli toivoisin asiallista keskustelua. Minäkin olen käsittänyt, ettei ole olemassa käsitettä improvisaatiorumpali ja ajattelen asiassa samalla tavalla kanssasi, mutta jos joku on eri mieltä, niin perusteltu vastaus on tervetullut.
 
pete
Juhani_t
14.12.2019 15:14:40
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

pkettula: Hei lueskelin, että rumpalien keskuudessa Buddy Richiä pidetään improvisaatiokykynsä perusteella kiistattomana mestarina ja tiennäyttäjänä, eräänlaisena timanttina katukivien joukossa. Toisaalta, eikö hän juuri sanonut, että voisi oppia jotain John Bonhamilta?
 
Phil Taylor ois voinu näyttää Bonhamille Richille pari juttua :)
 
texan
14.12.2019 18:16:58
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Makuasioitahan nämä on muutenkin. Absoluuttista totuutta ei ole olemassa. Voihan sitä tietysti listoja laatia vaikka mistä jos huvittaa.
 
pkettula
14.12.2019 19:02:48 (muokattu 14.12.2019 19:03:34)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

texan: Makuasioitahan nämä on muutenkin. Absoluuttista totuutta ei ole olemassa. Voihan sitä tietysti listoja laatia vaikka mistä jos huvittaa.
 
Jos katsoit esim. "Tanssii tähtien kanssa" -kilpailua tai jos olet seurannut vaikka mäkihyppyä, niin tuomarit antavat pisteitä perustuen heidän näkemyksiinsä. Näkemys voi perustua esimerkiksi makuasioihin ja siksi ei ole olemassakaan aboluuttista totuutta, mutta jotta voidaan sanoa, kuka on paras, niin sen täytyy perustua konsensukseen. Parhaastahan ei tarvitse pitää eli siinä on makuasian ja parhaana olemisen ero. Tämän keskustelun aiheena on juuri tuo konsensus.
 
pete
Epämuusikko
15.12.2019 02:55:05 (muokattu 15.12.2019 02:55:44)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kyllä rumpalin taidoista 99% ovat mitattavissa, joko vaikka timen, sanavaraston, tyylinmukaisuuden, soundin tai tilannekohtaisten asianmukaisten reaktioiden (improvisaatio tyylin sisässä, monipuolinen komppaus jne) puitteissa.
 
Eivät ne ole makuasioita.
 
Tanssii ne siellä tähtien kanssassakin timessä, keskenään kehojensa yhteispelillä ja vieläpä eri tyyleissä. Nekin jutut on pitkälti mitattavissa.
 
So smooth you can hear the beard.
Kefiiri
15.12.2019 11:11:11 (muokattu 15.12.2019 11:15:30)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Epämuusikko: Kyllä rumpalin taidoista 99% ovat mitattavissa, joko vaikka timen, sanavaraston, tyylinmukaisuuden, soundin tai tilannekohtaisten asianmukaisten reaktioiden (improvisaatio tyylin sisässä, monipuolinen komppaus jne) puitteissa.
 
Eivät ne ole makuasioita.

 
Olen samaa mieltä, mutta tuostahan seuraa, että parhaan rumpalin julistaminen pitäisi 99% todennäköisyydellä olla mahdollista. Sekö estää, että kukaan ei ole perehtynyt kaikkiin mahdollisiin rumpaleihin mainittujen taitojen suhteen? Vai mikä?
 
Mitä tanssiin tulee, niin kyllähän nekin nilkan taivutuskulmat sun muut selän linjat tosiaankin ovat mitattavissa eivätkä pelkkiä makuasioita. Koreografian taiteellinen vaikutelma sen sijaan lienee vaikeammin mitattavissa, siinä mennään enemmän tuomarien konsensuksen perusteella.
 
En ole musiikin asiantuntija.
pkettula
15.12.2019 11:42:51
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Epämuusikko: Kyllä rumpalin taidoista 99% ovat mitattavissa, joko vaikka timen, sanavaraston, tyylinmukaisuuden, soundin tai tilannekohtaisten asianmukaisten reaktioiden (improvisaatio tyylin sisässä, monipuolinen komppaus jne) puitteissa.
 
Eivät ne ole makuasioita.
 
Tanssii ne siellä tähtien kanssassakin timessä, keskenään kehojensa yhteispelillä ja vieläpä eri tyyleissä. Nekin jutut on pitkälti mitattavissa.

 
Hei, minusta tämä keskustelu on nyt menossa hyvään suuntaan!
Olisiko siis, että mittaamisella saadaan varmuutta konsensuksen saavuttamiseen, mutta makuasiaoihin vaikuttaa, mitä mitattua ominaisuutta kukanenkin arvostaa? Varmasti kokonaisuus ratkaisee eli kukaan ei voi olla kuitenkaan paras vain yhden mitattavissa olevan ominaisuuden perusteella? Mitattavia ominaisuuksia on varmasti muitakin kuin soittajan taitoon yms liittyvät asiat. esim yksi tärkeä seikka on, että kuinka tunnettu tuo soittaja on eli tässä tulee mukaan jo soittajan työhistoria. Siksihän niitä maailman parhaita rumpaleita saattaakin olla useita ja samat nimet vaihtuu listojen ja galluppien kärjissä, mutta kaikilla ominaisuutena monipuolisuus taitojen ja muiden mitattavissa olevien suureiden perusteella?
 
Tällaista pohdintaa siis..
Voisiko Modenrdrummer88 perustella, millä tavalla hän kokee tuon mainitsemansa soittajan olevan paras eli onko sinulla esittää joitain mitattavissa olevia tuloksia hänestä?
 
pete
Epämuusikko
15.12.2019 13:06:22
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mistä nämä kyselyt kumpuavat? Soitatko itse?
 
So smooth you can hear the beard.
pkettula
15.12.2019 14:02:27 (muokattu 15.12.2019 14:04:02)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Epämuusikko: Mistä nämä kyselyt kumpuavat? Soitatko itse?
 
Kysymykset kumpuavat pohjattomasta mielenkiinnostani musiikkiin, ihmisen luonteeseen musiikin taustalla sekä asioiden ja käsitteiden määrittämiseen ja soitan kyllä, mutten rumpuja! Siksi kysynkin teiltä asioista paremmin tietäviltä. On minulla tietenkin itselläni käsitys maailman parhaista rumpaleita heidän taitojensa ja kykyjensä perusteella. En kuitenkaan halua tuoda käsitystäni julki, koska olen tämän keskustelun avaaja eli en halua vaikuttaa kanssakeskustelijoihin. Toisaalta, koska en ole rumpali, niin minulla ei varmastikaan ole yhtä perusteellinen näkemys, kuin teillä, jotka harrastatte tai soitatte ammatiksenne rumpuja. Olisin siksi kiitollinen mielipiteistänne ja varsinkin kuinka ne perustellaan.
 
pete
texan
15.12.2019 18:21:09 (muokattu 15.12.2019 18:22:41)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Hyvää pohdiskelua. Minua kiinnostaa myös näin ei rumpalina ammattilaisten mielipide näistä asioista. Aika paljonhan erilaisissa
rumpali rankingeissa näyttävät olevan nuo samat nimet. Hyviä rumpaleita on kuitenkin paljon ja varmastikaan noilla listoilla eivät näy monet taitavat soittajat ainoastaan sen vuoksi, etteivät ole kansainvälisesti tunnettuja.
 
Anonymous-jazz
16.12.2019 10:28:08 (muokattu 16.12.2019 13:06:56)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sanotaanko nyt näin, että yleensä niillä parhaimmilla rumpaleilla on ne korvat vähän keskitason kolaajia paremmat.
 
Eli ne ei kolaa muiden päälle, vaan ne kuuntelee mitä ympärillä muut soittaa.
 
Tuollaista soittoa voisi jo kutsua "musiikiksi".
 
Mutta sitten kun vaihdetaan instrumentti sellaiseksi, jossa on ne ääniaallot ja soinnut. Niin improvisaatio alkaa yleensä siitä missä ne nuotit laitetan pois siitä nenän edestä häiritsemästä.
 
Sillä vasta sen jälkeen sä soitat sieltä omasta elämästä.
 
https://youtu.be/eglfAj46610?t=602
 
Eräs loistava maailmanluokan basisti Senegalilais lähtöinen Richard Bona, joka muuten tulee uusimman kokoonpanonsa kanssa Savoy Teatteriin 2020 keväällä keikalle sanoi improvisaatiosta näin, että
 
"Silloin kun leijona ajaa sinua takaa viidakossa, niin silloin joudut improvisoimaan sitä karkuun juostessa... Sitä on improvisaatio".
 
Minusta aika hyvä kuvaus.
 
"In a time of universal deceit, telling the truth becomes a revolutionary act" - George Orwell
Veksi
16.12.2019 13:14:24
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Brian Bennet The Shadows
 
Kyllä tämä tästä?
pkettula
16.12.2019 13:21:48
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Anonymous-jazz: Sanotaanko nyt näin, että yleensä niillä parhaimmilla rumpaleilla on ne korvat vähän keskitason kolaajia paremmat.
 
Eli ne ei kolaa muiden päälle, vaan ne kuuntelee mitä ympärillä muut soittaa.
 
Tuollaista soittoa voisi jo kutsua "musiikiksi".
 
Mutta sitten kun vaihdetaan instrumentti sellaiseksi, jossa on ne ääniaallot ja soinnut. Niin improvisaatio alkaa yleensä siitä missä ne nuotit laitetan pois siitä nenän edestä häiritsemästä.
 
Sillä vasta sen jälkeen sä soitat sieltä omasta elämästä.
 
https://youtu.be/eglfAj46610?t=602
 
Eräs loistava maailmanluokan basisti Senegalilais lähtöinen Richard Bona, joka muuten tulee uusimman kokoonpanonsa kanssa Savoy Teatteriin 2020 keväällä keikalle sanoi improvisaatiosta näin, että
 
"Silloin kun leijona ajaa sinua takaa viidakossa, niin silloin joudut improvisoimaan sitä karkuun juostessa... Sitä on improvisaatio".
 
Minusta aika hyvä kuvaus.

 
Olipa hyvä määritelmä. Jalat ovat siinä työkalu, juokseminen on se taito ( eli ainakin yksi mitattavissa oleva asia) ja tilanteesta selviäminen ( eli mihin suuntaan juoksee) on improvisaatiokyky...näin minä ymmärrän asian ja siksi ei voi olla olemassa mitään määritelmää että joku olisi maailman paras improvisaatiorumpali?
 
pete
pkettula
16.12.2019 13:34:41 (muokattu 16.12.2019 13:35:14)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Veksi: Brian Bennet The Shadows
 
perustelua odotetaan. tällaisiin heittoihin hankala suhtautua eli älkää laittako esim. mitään uskomuksiinne perustuvia kannanottoja, vaan faktoja perusteluina.
 
pete
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2 3 4 5

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2020, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti