Muusikoiden.net
20.10.2018
 

Kitarat: akustinen »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Masaru Kohno Professional -83
1
basisti1971
10.01.2018 08:35:12
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi.
 
Mahtaisikohan täällä kellään olla omakohtaista kokemusta noista vanhemmista Masaru Kohnoista?
 
Tuollainen kannen vaihtoa vaativa projekti on odottanut jo kohta kaksi vuosikymmentä päätöstä siitä korjatakko itse vai teettääkkö ammattilaisella, ja olisi mielenkiintoista kuulla moisilla soittaneiden mielipiteitä etenkin soittoergonomiasta ja siitä kuinka paljon kyseisen instrumentin kannen hivenen epätavanomainen rimoitus vaikuttaa sointiin ja projektioon.
 
Kannesta on sen verran vielä jäljellä että rimoituksen kopioiminen kyllä onnistuu.
 
T:Samuli
 
TeeTee
11.01.2018 10:07:37
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

basisti1971: Moi.
 
Mahtaisikohan täällä kellään olla omakohtaista kokemusta noista vanhemmista Masaru Kohnoista?
 
Tuollainen kannen vaihtoa vaativa projekti on odottanut jo kohta kaksi vuosikymmentä päätöstä siitä korjatakko itse vai teettääkkö ammattilaisella, ja olisi mielenkiintoista kuulla moisilla soittaneiden mielipiteitä etenkin soittoergonomiasta ja siitä kuinka paljon kyseisen instrumentin kannen hivenen epätavanomainen rimoitus vaikuttaa sointiin ja projektioon.
 
Kannesta on sen verran vielä jäljellä että rimoituksen kopioiminen kyllä onnistuu.
 
T:Samuli

 
Moi,
 
minulla on Masaru Kohno no 15 vuodelta -80, hankin sen hyvin aukisoitettuna -87 ja pärjäsin sillä mainiosti konsan soittelut, näihin päiviinkin asti kitara on palvellut oikein hyvin muutaman pikku rempan avustuksella. Tykästyin heti kättelyssä todella tasapainoiseen, avoimeen ja helposti syttyvään sointiin, sävyjä löytyy ihan riittämiin ja ääntä tuottaa hyvin täyttämään vähän isommankin tilan. Jos jotakin soundiin kaipaisi niin ehkä jotakin napakampaa tai luonteikkaampaa napsahdusta keskialueen sointiin, mutta tuollaisenaan toimii keskimäärin tosi hyvin erilaisissa musiikkityyleissä vanhemmasta modernimpaan kitaramusiikkiin. Mitoituksiltaan tuo on hyvinkin standardi klasari, joten ergonomiassa ei ole toivomisen varaa.
 
-Timo T
 
basisti1971
11.01.2018 14:09:03
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi.
 
Kiitos vastauksestasi.
 
Yksi syy miksi tuo(kin) on jäänyt projektiasteelle on se ettei oikein tule klassisella kitaralla muutenkaan juuri soiteltua.
Ehkäpä pitäisi laittaa/laitattaa kuntoon, voisi tulla useammin otettua nylonkielinenkin käteen :).
 
Vaikka ihan yhtälailla helmiä sioille osastoa se tuokin instrumentti mun käsissäni olisi...
 
T:Samuli
 
TeeTee
12.01.2018 13:13:02
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

basisti1971: Moi.
 
Kiitos vastauksestasi.
 
Yksi syy miksi tuo(kin) on jäänyt projektiasteelle on se ettei oikein tule klassisella kitaralla muutenkaan juuri soiteltua.
Ehkäpä pitäisi laittaa/laitattaa kuntoon, voisi tulla useammin otettua nylonkielinenkin käteen :).
 
Vaikka ihan yhtälailla helmiä sioille osastoa se tuokin instrumentti mun käsissäni olisi...
 
T:Samuli

 
Luulisinpa että saisit tuosta Kohnosta ihan oivan kaverin nylonbeathetkiin ;), vahva kannatusääni siis projektiin ryhtymiselle. Helmi siellä nyt sikansa apua kaipailee päästäkseen loistamaan.
 
-Timo T
 
basisti1971
13.01.2018 10:06:22
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi.
 
TeeTee: Helmi siellä nyt sikansa apua kaipailee päästäkseen loistamaan.
 
:D, osuvasti sanottu.
 
T:Samuli
 
petteri m
28.02.2018 23:07:01
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jos kansi pitää laittaa uusiksi niin kyllä siitä tulee alkuperäisen veroinen jos korjaaja on sanottu Kohno. Muuten ei taida tulla edes sinne päin.
 
Nailonkielisen kitaran tärkein osa on kansi ja Kohnon tapauksessa se on tehty tavattoman hyvistä ja kauan kuivuneista puista. Sitten se on viritetty hienostunein metodein halutunlaiseksi. Se on prosessi jossa rakentajan sisäinen näkemys yhdistyneenä vuosikymmenten kokemukseen tuottaa halutun tuloksen. Rimoitus ja kaikki muukin siellä on tosiaan veistetty käsin eivätkä ne kädet ole kenen tahansa kädet.
 
Ei siitä Kohnoa enää saa vaikka sen korjaisi kuka, mikäli uusi kansi tarvitaan.
 
Kefiiri
01.03.2018 08:33:17
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

petteri m: Ei siitä Kohnoa enää saa vaikka sen korjaisi kuka, mikäli uusi kansi tarvitaan.
 
No okei. Mikä oli kirjoituksen pointti? Sekö, että parempi jättää kokonaan korjaamatta kuin fiksailla sinne päin?
 
En ole musiikin asiantuntija.
basisti1971
02.03.2018 05:49:22
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi.
 
petteri m: Jos kansi pitää laittaa uusiksi niin kyllä siitä tulee alkuperäisen veroinen jos korjaaja on sanottu Kohno. Muuten ei taida tulla edes sinne päin.
 
Vaikka vanhan Mestarin elinaikana onkin tehty, Kohnolla korjauttaminen ei ole taloudellisesti mielekästä.
Tarjousta en ole kysynyt, mutta nettikeskustelujen perusteella vaadittaisiin verraten vahva tunneside jotta olisi edes jollain mittarilla mielekästä.
 
Vaikka kansi tavanomaista inan ohuempi onkin, rimoitus on helposti kopioitavissa, joten veikkaan kyllä että tuosta saa vielä varsin pätevän soittimen.
Ja jos ei kerralla onnistu, sitten yritetään virheistä oppia ottaen uudelleen :).
 
T:Samuli
 
basisti1971
02.03.2018 05:51:30
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi.
 
Kefiiri: Mikä oli kirjoituksen pointti? Sekö, että parempi jättää kokonaan korjaamatta kuin fiksailla sinne päin?
 
Tuota ihmettelin hivenen itsekin, toivottavasti jonkinmoinen syventävä selityskin saadaan.
 
T:Samuli
 
Luthier
16.03.2018 19:08:27
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

petteri m: Jos kansi pitää laittaa uusiksi niin kyllä siitä tulee alkuperäisen veroinen jos korjaaja on sanottu Kohno. Muuten ei taida tulla edes sinne päin.
 
Ei siitä Kohnoa enää saa vaikka sen korjaisi kuka, mikäli uusi kansi tarvitaan.

 
Henk.kohtaisia kokemuksia Kohno kitaroista: 1. Useita vuosia sitten eräs asiakkaamme toi Kohno kitaran korjattavaksi heikon soinnin takia. Tutkimme sitä ja totesimme että kansi oli keskeltä tallan seutuvilta turhan löysä ja kannen reunat taas ihan liian jäykät. Kitaran soidessa liikettä tapahtui kannessa lähinnä vain tallan lähellä. Sointi jäi aika ohueksi ja hennoksi. Pohja irrotettiin ja rimat kannen reunoilla ohennettiin reilusti. Uudelleen koottuna kitara soi selvästi paremmin.
 
2. Toinen Kohno tuotiin myös heikon soinnin takia kannen vaihtoon. Alkuperäinen kansi oli ihan ehjä mutta sointi oli hento kannen reunojen jäykkyyden takia. Kansi vaihdettiin Doubletop rakenteiseen shellakalla käsiteltyyn. Kitara alkoi soida todella hienosti ja asiakas oli tyytyväinen.
 
Kohno kitarat on tehty erittäin huolellisesti. Siis työn jälki on moitteeton. Tietysti korjaajana on nähnyt vain kehnoja Kohnoja. Maineesta päätellen myös hyviä Kohnoja on olemassa. Niissä mitä olen nähnyt mielestäni liian paksu ja kova lakka vaimentaa sointia. Rimoituksessa en näe mitään kovin erikoista. Kaulassa on kaksi vahvikelistaa jotka syövät diskantista sointisävyjä.
Todella huippukitaroissa ( hinta yli 10 000 €) ei ole juuri koskaan vahvikkeita kaulassa ja pintakäsittelykin on shellakka.
 
petteri m
02.04.2018 12:47:12
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Luthier: Henk.kohtaisia kokemuksia Kohno kitaroista: 1. Useita vuosia sitten eräs asiakkaamme toi Kohno kitaran korjattavaksi heikon soinnin takia. Tutkimme sitä ja totesimme että kansi oli keskeltä tallan seutuvilta turhan löysä ja kannen reunat taas ihan liian jäykät. Kitaran soidessa liikettä tapahtui kannessa lähinnä vain tallan lähellä. Sointi jäi aika ohueksi ja hennoksi. Pohja irrotettiin ja rimat kannen reunoilla ohennettiin reilusti. Uudelleen koottuna kitara soi selvästi paremmin.
 
2. Toinen Kohno tuotiin myös heikon soinnin takia kannen vaihtoon. Alkuperäinen kansi oli ihan ehjä mutta sointi oli hento kannen reunojen jäykkyyden takia. Kansi vaihdettiin Doubletop rakenteiseen shellakalla käsiteltyyn. Kitara alkoi soida todella hienosti ja asiakas oli tyytyväinen.
 
Kohno kitarat on tehty erittäin huolellisesti. Siis työn jälki on moitteeton. Tietysti korjaajana on nähnyt vain kehnoja Kohnoja. Maineesta päätellen myös hyviä Kohnoja on olemassa. Niissä mitä olen nähnyt mielestäni liian paksu ja kova lakka vaimentaa sointia. Rimoituksessa en näe mitään kovin erikoista. Kaulassa on kaksi vahvikelistaa jotka syövät diskantista sointisävyjä.
Todella huippukitaroissa ( hinta yli 10 000 €) ei ole juuri koskaan vahvikkeita kaulassa ja pintakäsittelykin on shellakka.

 
Maailma on täynnä klassisen kitaran tekijöitä, niin yksittäisiä kuin suuria ja pieniä tehtaita. Herra Kohno itse luetaan merkittävimpien japanilaisten joukkoon itseoikeutetusti ja kyseenalaistamatta ja maine on kova globaalistikin. Sattumalta se ei tule. Kertomusta ei ole silti syytä epäillä.
 
Tokihan se on niin että ei hän itse niitä kitaroita valmistanut, alkuaikoja lukuunottamatta. Tehdastahan nämä merkkimiehetkin pyörittivät ja oli rakennettu teollistyyppinen, epäilemättä tosin pienteollistyyppinen prosessi jossa pienehkö työntekijäporukka rakentelee noita. Vähän luulen että kun paja on ollut toiminnassa vuosikymmeniä on tuo prosessikin kokenut monenlaista evoluutiota. Tuotantomäärien ja laadun suhde tapaa olla kääntäen verrannollinen ja optimointia tehdään sen suhteen millä heikennyksillä tuote vielä saadaan kaupaksi ja arviot riittävän hyviksi. Ei shellakkaa kovin usein tule vastaan kalliimmissakaan kitaroissa harmi kyllä. Huonoimmassa tapauksessa tällainen kehitys johtaa siihen että mestarin kosketus tuotteisiin katkeaa kokonaan ja vain setelissä oleva printattu nimmari kertoo että vanha mestari on ainakin käynyt pajalla kerran vuodessa tai että pajan ostanut suuri toimija maksaa siitä. Sitä en usko että Kohnolla on asiat näin huonosti olleet tai olisivat vieläkään mutta jotain silloisen laadunvarmistuksen pettämisestä tuo kertonee. Sinänsä tuo -83 lienee ollut Kohnon pajalle vahvaa aikaa valmistajana.
 
Itselläni on kitara M.Sakurai malli 5 vuodelta 1975. Setelistä löytyy lisäksi merkintä 'Supervised by M.Kohno'. Tuo oli sitä aikaa kun Kohnon tuolloin 31 vuotias veljenpoika Sakurai teki lahjakkaana mutta ei vielä niin tunnettuna kitaranvalmistajana uraa ja varmaan ajateltiin että kannattaa laittaa jo etabloituneen valvojasetämiehen nimmari seteliin, josko vaikka tulisi uskottavuutta enemmän. Jotenkin en usko että Kohnolla on paljonkaan sormiaan pelissä tuossa kitarassani. En ole varma mutta olen ymmärtänyt/lukenut että Sakurai olisi tehnyt niitä Kohnon pajassa jopa tai voihan olla että oli jo omakin ja siellä apulaisia tekemässä rutiinihommat. Kitara on joka tapauksessa kiinnostava: normaalia pienikoppaisempi mutta mensuuri 660mm. Erittäin sävykäs kitara jonka ääni pysyy upeasti kasassa mutta ei soi kovaa ja alapää ei kovin voimakas mutta sitäkin kauniimpi eikä vaadi paksuja kieliä (kuten toinen kitarani Asturias AST-60 -84) herätäkseen henkiin. Maltillisen alapään vuoksi tämä myös äänittyy hienosti. Sellainen soittaja joka haluaa soittaa vahvasti isossa salissa pitäisi sitä varmaan epäonnistuneena keitoksena, onko tämä nyt sitten kehno Kohnon veljenpoika tämä Sakurai?
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2018, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti