| Aihe: Kokopuinen kitara ja pakkasessa kulkeminen | 1 |
|---|
|
Tuli hankittua kokopuinen Martin, ja nyt alkoi hirvittää että miten sen kanssa uskaltaa täällä Länsi-Siperiassa kulkea? Jos ulkona on esim. -10 astetta niin kuin tänään, ja on tarpeen kulkea vaikkapa tunnin reissu julkisilla paikasta A paikkaan B: kitara on kovassa salkussaan, odotan junaa 15 minuuttia, istun junassa 30 minuuttia, sitten taas 15 minuuttia kävelyä kylmässä, niin uskaltaako kitaran ottaa perillä heti ulos ja alkaa soittaa?
Eipä tullut näitäkään ennen mietittyä.. ;) |
|
onkeltuka: Tuli hankittua kokopuinen Martin, ja nyt alkoi hirvittää että miten sen kanssa uskaltaa täällä Länsi-Siperiassa kulkea? Jos ulkona on esim. -10 astetta niin kuin tänään, ja on tarpeen kulkea vaikkapa tunnin reissu julkisilla paikasta A paikkaan B: kitara on kovassa salkussaan, odotan junaa 15 minuuttia, istun junassa 30 minuuttia, sitten taas 15 minuuttia kävelyä kylmässä, niin uskaltaako kitaran ottaa perillä heti ulos ja alkaa soittaa?
Eipä tullut näitäkään ennen mietittyä.. ;)
Itse antaisin sen vähän aikaa olla sisällä omassa laukussaan ja sitten vähän kannen ollessa raollaan vielä jonkin aikaa, jotta lämpötilaerot tasoittuu silleen hallitusti.
Ihan heti en itse lähtisi soittamaan ja näin olen itse tehnyt noiden akustisten kanssa, että olen antanut lämpötilaerojen tasoittua.
Kyllähän noita voi ja varmaan pitääkin kuljettaa jos haluaa muuallakin soittaa kuin kotosalla ja toki on hyvä olla myös varovainenkin noiden lämpötilaerojen takia.
PappaSFin |
|
Kannatusta kotelon käyttämiselle äkkimuutosten tasaamiseen.
Kosteuden hallinnasta varsinkin kuivilla talvikeleillä olet varmaan jo tietoinen. |
|
Lähinnä just mietin noita tuollaisia nopeita siirtymiä,esim. just soittotunnille mennessä niin tulee vähän haasteita antaa kitaran levätä suljetussa laukussa tyyliin tuntia tms |
 pappasfin
06.03.2017 18:47:10 (muokattu 06.03.2017 18:48:48) | |
|
onkeltuka: Lähinnä just mietin noita tuollaisia nopeita siirtymiä,esim. just soittotunnille mennessä niin tulee vähän haasteita antaa kitaran levätä suljetussa laukussa tyyliin tuntia tms
No, annat sen olla sitten sen verran pitkään kun mahdollista laukussa kansi vain hieman raollaan. (esim. 15 minsaa tai vaikka 10 minsaa), kuitenkin aina sen verran että se vähän tasottuu lämpötilaeroista ja ettet nyt ihan suoraan vedä sitä esille suoraan lämpimään huoneilmaan kun tuut ovesta pakkasen puolelta.
Eli vältä sellaista turhan nopeaa lämpötilanvaihtelua, meet sen tilanteesi mukaan tämä mielessä.
Sen aikaa kun se vähän kerkiää tasottumaan laukussa niin kertaat musiikkituntisi asiat tai vaikka kuuntelet musaa tai luet vaikka kitarakirjaa ;D
PappaSFin |
|
Noilla aloitusviestin oletuksilla ei tarvinne ryhtyä minkäänlaisiin varotoimenpiteisiin. Varttitunnissa karvasisuksisessa laukussa kitaran lämpötila ei ehdi laskemaan juuri lainkaan kymmenen asteen pakkasessa.
Tilanne olisi tyystin toinen, jos kitara olisi kylmettynyt oikeasti - siis ollut pakkasessa tuntikausia. Silloin pitäisi malttaa olla avaamatta koteloa useaan tuntiin, jottei äkillinen lämpöshokki aiheuta vaurioita. Tällöinkin todennäköisin vaurio on nitrolakan hiushalkeamat, ei varmaankaan puun halkeaminen.
Noin termodynaamisena huomiona: kitaralaukussa olevan kitaran jäähtyminen on yhtä nopeaa kuin lämpeneminenkin, jos lämpötilaero on sama kumpaankin päin mennessä (eikä hirveästi tuule). Siis tunti kylmässä kumoutuu täysin tunnilla lämpimässä jne. Tosin vaurioituminen ei aiheudu vielä sillä, että lämpötila ei olisi täysin palautunut huoneenlämpöön. Ja luonnollisestikaan kitara ei voi muuttua kylmemmäksi kuin ympäristönsä vaikka sitä säilyttäisi pakkasessa viikon. Lämpeneminen ei siis kestä kuin korkeintaan sen ajan kuin kylmeneminen oli vienyt aikaa.
"Käytös siivo ja hillitty sopii lehmälle"
- Laura Latvala |
|
Laukullakin on väliä, esim. Hiscoxin laukut pitää lämpöä aika hyvin niin ne ei äkkinäisesti pamahda kylmäksi kun siirtyy pihalle.
On vaikeaa olla heviuskottava kun on niin hemmetin söpö. -Shemhamforash |
|
askomiko: Laukullakin on väliä, esim. Hiscoxin laukut pitää lämpöä aika hyvin niin ne ei äkkinäisesti pamahda kylmäksi kun siirtyy pihalle.
Testasin parin kitaralaukun kylmänsietoa muutama vuosi sitten. Laitoin laukun kitaroineen ( klassinen kitara ) parvekkeelle. Tuulta oli hieman ja lämpötila oli n.-10 oC .
Kitaran lämpötilaa mittasin kanteen teipatulla pienellä lämpöanturilla. Piirsin jäähtymisestä käyrän ajan funktiona. Annoin kannen jäähtyä 0-asteiseksi. Kitaraan ei tullut mitään vaurioita.
Mittaustuloksista laskin laukun lämpövastuksen ja totesin: Huoneenlämmöstä +20 oC - pakkaseen -15 oC siirretty tavallinen karvasisuksinen vanerilaukku kestää 15 min. jonka jälkeen kitaran kannen lämpötila on +- 0
Dieter Hopfin Thermocase laukulla vastaava tulos oli n.20 min.
Mieleeni jäi tuo -15 astetta / 15 min ja kitara on 0 astetta.
Tuuli varmaan vaikuttaa jonkun verran jäähtymiseen. |
|
Lämpötilan vaihtelut toki vaikuttavat lämpölaajenemisen jne takia mutta onko jollain joku todiste että lämpötila tekisi pahaa soittimille? Ääri-ilmiöt sikseen, tarkoitan nimen omaan näitä että vaikka tunnin ajaksi lämpötila laskee pakkaselle ja sitten soitin otetaan kotelosta sisällä heti.
Kyllä minuakin soittimien kuskaaminen kylmällä aina mietityttää mutta kun ei koskaan ole mitään sattunut (tai en ole kuullut että kenenkään soitin olisi nimenomaan kylmästä hajonnut) niin nykyään liikun ihan turvallisin mielin.
Olen kuljettanut selloja ja kitaroita vuosia soittotunneille ja keikoille autossa, pyörällä ja jalan säässä kuin säässä. Joskus unohtunut sello yöksi autoon talvipakkasilla -> ei vieläkään mitään vahinkoa. Mulla on (/on ollut) halpoja, kalliita, eurooppalaisia, kiinalasia, vanhoja sekä uusia soittimia.
Entinen opettajani käski aina talvisin ottamaan sellon heti kotelosta lämpeämään ettei vire seilaa tunnin aikana. Ei siihenkään kenenkään sellot hajonneet ja oppilailla oli soittimia laidasta laitaan.
Ainut millä olen saanut soittimia rikottua on tiputtaminen maahan :D |
|
oksatboys: Lämpötilan vaihtelut toki vaikuttavat lämpölaajenemisen jne takia mutta onko jollain joku todiste että lämpötila tekisi pahaa soittimille? Ääri-ilmiöt sikseen, tarkoitan nimen omaan näitä että vaikka tunnin ajaksi lämpötila laskee pakkaselle ja sitten soitin otetaan kotelosta sisällä heti.
Kyllä minuakin soittimien kuskaaminen kylmällä aina mietityttää mutta kun ei koskaan ole mitään sattunut (tai en ole kuullut että kenenkään soitin olisi nimenomaan kylmästä hajonnut) niin nykyään liikun ihan turvallisin mielin.
Olen kuljettanut selloja ja kitaroita vuosia soittotunneille ja keikoille autossa, pyörällä ja jalan säässä kuin säässä. Joskus unohtunut sello yöksi autoon talvipakkasilla -> ei vieläkään mitään vahinkoa. Mulla on (/on ollut) halpoja, kalliita, eurooppalaisia, kiinalasia, vanhoja sekä uusia soittimia.
Entinen opettajani käski aina talvisin ottamaan sellon heti kotelosta lämpeämään ettei vire seilaa tunnin aikana. Ei siihenkään kenenkään sellot hajonneet ja oppilailla oli soittimia laidasta laitaan.
Ainut millä olen saanut soittimia rikottua on tiputtaminen maahan :D
Haitalliset kokemukset rajoittuvat vireongelmiin, jotka asettuvat kun soittimen lämpötila asettuu. Lakkavaurioista olen kuullut, vaan en nähnyt. |
|
Remikointipiireissä jatkuva kitinä on siitä, ettei lakkahalkeamiakaan saa aikaiseksi, vaikka kitaraa käyttä arkkupakastimessa.
Gretsch tästä riskistä erikseen kuitenkin pakkausmateriaalissaan varoittaa.
"Käytös siivo ja hillitty sopii lehmälle"
- Laura Latvala |
|
varakeef: Remikointipiireissä jatkuva kitinä on siitä, ettei lakkahalkeamiakaan saa aikaiseksi, vaikka kitaraa käyttä arkkupakastimessa.
Ostin jokin aika sitten noin 20-vuotiaan Gibson J-45:n, jonka kannessa on paljon lakkahalkeamia. Kitaran kansi on myös haljennut kokonaan kahdesta kohtaa, mutta nämä halkeamat on korjattu.
En tiedä, että mistä lakkahalkeamat johtuvat, mutta kitaraa ei todellakaan ole säilytetty asianmukaisesti, kun se on päässyt tähän kuntoon. Puun halkeamat johtuvat varmasti kuivuudesta, mutta toisaalta kitaraa on vastapainoksi kostutettu niin paljon, että sisällä pohjassa näkyy kosteusvaurioita, kun vesi on valunut kosteusmadosta puuhun.
cherub with heavy metal machine |
|
Pojan täyspuisen klasarin pohja halkesi pamahtaen, kun äitinsä tuuletti kovalla pakkasella huonetta ja kitara oli telineessä ikkunan lähellä... ja tämä tarina on tosi!
Slack'n Rag Music |
|
JPHappo: Pojan täyspuisen klasarin pohja halkesi pamahtaen, kun äitinsä tuuletti kovalla pakkasella huonetta ja kitara oli telineessä ikkunan lähellä... ja tämä tarina on tosi!
Kylmyys ei todellakaan riko puusoitinta kovin herkästi. Lämpölaajeneminen on puussa sen verran vähäistä. Pakkanen ja nopeat lämpötilanvaihtelut saattavat kuitenkin aiheuttaa halkeamia lakkauksissa. Olen joskus lukenut jostain että PVA-liima voi pakkasessa kovettua ja liimaus voi irrota paikoissa missä on jatkuva jännitys esim. kitaran talla voi irrota liimauksestaan.
Pakkasella - 20 oC jos ulkoilman suhteellinen kosteus (RH) on 80 % vettä on ilmassa 0,71 g/m3. Kun tällainen ilma sisätiloihin tullessaan lämpenee + 20 asteiseksi tulee kosteusprosentiksi 4,09 %. Tuulettaminen pakkasella ei siis tee hyvää kitaralle. Harva kitara kestää kauan alle 10 % ilmankosteudessa.
Kitarankostuttimet ovat hyvä suoja kun niitä vaan jaksaa säännöllisesti käyttää.
Talvella sisäilma on hyvin kuivaa jos sitä ei mitenkään keinotekoisesti kostuteta. |
|
JPHappo: Pojan täyspuisen klasarin pohja halkesi pamahtaen, kun äitinsä tuuletti kovalla pakkasella huonetta ja kitara oli telineessä ikkunan lähellä... ja tämä tarina on tosi!
Olisko ollut muutenkin liian kuivaa ja tuuletus sitten ollut viimenen niitti kitaralle?
Kyllä mulla kerran onkin hajonnut sello "itsestään". Ulkona oli -30 pakkasta ja oltiin neljättä päivää studiossa, jossa oli koneellinen ilmanvaihto. Pohja ja kansi paukahtivat irti liimauksista osittain. Puun kosteus ei myöskään heti muutu vaan menee tosiaan pari kolme päivää että alkaa tapahtua. |
|
Sellon tai kitaran kopan aineenpaksuudet kyllä regoi aika nopeasti kosteusvaihteluun.
Lämpötila ei sinänsä ole isossa roolissa puiden tähden, mutta pakkasessa esim ilma on hyvin kuivaa ja myrkkyä kokoonpanolle kuten Luthier mainitsi liimojen suhteen, vesiliukoisia kun ovat.
. |
|
Azolith: Sellon tai kitaran kopan aineenpaksuudet kyllä regoi aika nopeasti kosteusvaihteluun
Varmasti kun ohutta levyä ovat. Kuitenkin sellanen muutamasta tunnista päivään tuntus menevän ihan ongelmitta pakkasessa, kesähelteessä ulkona, kosteilla ulko ilmakeikoilla, kosteilla jatkoilla jne :D |
|
Miulla on alkanut muutaman vuoden ikäinen sähkis kerätä semmoisia syyn mukaisia viivoja jotka näkyy kitarassa, eli ihan halkeamaksi voi niitä sanoa, mutta tavallaan alkutilanne semmoiselle lakkapinnaltaan kauttaaltaan halkeilleelle pinnalle. Vielä kun 50v odotellaan lisää...
On vaikeaa olla heviuskottava kun on niin hemmetin söpö. -Shemhamforash |
| « edellinen sivu | seuraava sivu » | 1 |
|---|
