Muusikoiden.net
08.12.2016
 

Kitarat: akustinen »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Väärennetyt Martinit
1
Azolith
13.01.2016 17:03:43
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Aika hämmästyttävää että Kiinasta voi tilata avoimesti väärennettyjä kitaroita:
http://www.aliexpress.com/premium/g … B_20150411105715&isViewCP=y&catId=0
Jokuhan tulee kokeilemaan laittaa aitoon keissiin ja olla muka tietämätön alkuperästä.
Soundaavat ilmeisesti ainakin nettikuuntelun perusteella sen verran hyvin, että retkuun voi mennä..
https://www.youtube.com/watch?v=qCg0Crifc8s
 
Liimauksen jäljet kopan sisällä paljastaa ainakin tuossa yksilössä.
 
.
oksatboys
13.01.2016 20:05:15
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Eikös Martinin tunnista hajusta? Tai no kaipa ne kiinalaiset osaa senkin kopioida.
 
Kamarunkkaus on kuin laittaisi rahaa pankkiin jonkun muun tilille.
pappasfin
13.01.2016 20:23:04 (muokattu 13.01.2016 21:36:03)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Azolith: Aika hämmästyttävää että Kiinasta voi tilata avoimesti väärennettyjä kitaroita:
http://www.aliexpress.com/premium/g … B_20150411105715&isViewCP=y&catId=0
Jokuhan tulee kokeilemaan laittaa aitoon keissiin ja olla muka tietämätön alkuperästä.
Soundaavat ilmeisesti ainakin nettikuuntelun perusteella sen verran hyvin, että retkuun voi mennä..
https://www.youtube.com/watch?v=qCg0Crifc8s
 
Liimauksen jäljet kopan sisällä paljastaa ainakin tuossa yksilössä.

 
Kiina on oikea tuoteväärennösten luvattu maa.
Kiinan viranomaiset silmälummeeksi estää piraatti- ja tuoteväärennöstehtailua ja ne ketkä antaa vähän hyvää viranomaisille niin voi tehtailla näitä väärennöksiä ja näitähän Kiinassa riittää.
 
Kiinan tuotanto ja talous on juurikin noussu tuoteväärennösten avulla ja ikävä kyllä maailman isoimmaksi talousmahdiksi ja samalla aiheuttanut paljon työttömyyttä muualla maailmassa (ei muualla kannata tehdä kun Kiinassa tehdää halvemmalla ja kopsataan kaikenmaailmaan jutut).
 
Mutta minkäs tees, jos ei Kiinan viranomaiset välitä tuon taivaallista tästä asiasta vaan vieläpä sallivat ja ottavat korruptiolahjuksia hommasta niin ei sille taida juurikaan mitään voida ja varsinkin jos muualta maailmasta näitä tuotteita vielä ostetaan tieten tahtoen ja viis välitetään oman alueen työllisyydestä.
 
Ite vihaan tuoteväärennöksiä ja en tule koskaan niitä tietoisesti hankkimaan enkä ymmärrä niitä ketkä näin tekevät. Toisaalta elektroniikka komponenteissahan on myös tuoteväärennöstä ja varmaankin mulla jossain vehkeissä kotona näitäkin on vaikken niitä haluais ostaa mutta en minä niitä vehkeiden koppia aukaise ja katsele piirilevyllä mikä komponenti on piraattia :D
 
Sorry avautuminen ;D
 
PappaSFin
Rambling Man
14.01.2016 22:44:08
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Eihän noissa lue kai Martin nimikettä missään, vai? Eivätkä myy noita aitoina.
 
Eikös näitä Martinin piirrustusten mukaan kitaroita tee useat arvostetutkin kitaravalmistajat?
 
Muotoja, ei kait voi patentoida, eikä ilmeisesti kitaroiden puuteknisiä ratkaisuja? Eikös Martinkin yrittänyt omiaan patentoida, mutta ei saanut patentteja?
 
Mäci
15.01.2016 05:12:13
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Rambling Man: Eihän noissa lue kai Martin nimikettä missään, vai? Eivätkä myy noita aitoina.
 
Eikös näitä Martinin piirrustusten mukaan kitaroita tee useat arvostetutkin kitaravalmistajat?
 
Muotoja, ei kait voi patentoida, eikä ilmeisesti kitaroiden puuteknisiä ratkaisuja? Eikös Martinkin yrittänyt omiaan patentoida, mutta ei saanut patentteja?

 
Näyttää niissä joissain sisällä olevan tökerö label jossa lukee C.F Martin&Co.
 
Among Gods creatures two, the dog and the guitar, have taken all the sizes and all the shapes, in order not to be separated from the man - Andres Segovia-
Azolith
15.01.2016 15:36:40
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ei lue Martin luettelon kitaroissa, mutta valmiissa lukee.
Saa kuulemma muullakin nimellä.
Netissä on paljon juttua vaikka fake martin haulla.
 
.
hallu
15.01.2016 15:48:46
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Rambling Man: Eihän noissa lue kai Martin nimikettä missään, vai? Eivätkä myy noita aitoina.
 
Eikös näitä Martinin piirrustusten mukaan kitaroita tee useat arvostetutkin kitaravalmistajat?
 
Muotoja, ei kait voi patentoida, eikä ilmeisesti kitaroiden puuteknisiä ratkaisuja? Eikös Martinkin yrittänyt omiaan patentoida, mutta ei saanut patentteja?

 
Kitaran muotoa ja rakennetta ei voi patentoida, mutta lavan muodon kai voi.... tai siis eikös Gibson jonkun oikeuden käynnin voittanut että lapa ei saa olla muissa kitaroissa ihan samannäköinen (vaikka Tokai taitaa kyllä edelleen tehdä saman muotoisen lava lessukopioihinsa joten ei se varmaan ole sitten niin tiukkaa sekään).
 
Mun mielestä joku raja patentoimisellakin on oltava, mutta tuotemerkki on pyhä eikä sitä saisi loukata. Merkki on niinkuin allekirjoitus ja jos joku kopioisi mun allekirjoituksen, niin sehän olisi petos ja rikos ihmisyyttä vastaan joten ei kai Gibsonin allekirjoituksen kopioiminen voi olla sen enempää oikeutettu, kyllä se on ehdottomasti aivan erityinen rikos.
 
Sitä paitsi kopioilla pitäisi olla oma merkkinsä (miten ne muuten voi tunnistaa saman kopioijan tekemäksi niinkuin vaikka Tokai on aika arvostettu kopion tekijä ja kilpailee laadullaan tasapäisesti alkuperäisten kanssa). Se että nimi pitää väärentää (ettei seiso tekemänsä takana) tarkoittaa, että myös kaikki muu kitarassa on väärin ja huonoa. Muutenhan sitä kehtaisi myydä omalla nimellään.
 
Jos se vaappuu ja vaakkuu, se on ankka
Luthier
15.01.2016 18:01:07
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

hallu: Kitaran muotoa ja rakennetta ei voi patentoida, mutta lavan muodon kai voi.... tai siis
 
Kyllä kitaran rakenteen voi patentoida. Olen itsekin patentoinut kitaran kannen rakenteen. Patenttihakemuksen mukaisen rakenteen on tietysti oltava uudenlainen. Patentti- ja Rekisterihallitus tekee uutuustutkimuksen ja päättää voiko patentin myöntää. Jos haetaan EU-patenttia tai patenttia USA:n Japaniin jne.,kunkin maan patenttiviranomaiset tutkivat patentin uutuuden. Patenteilla on tietty voimassaoloaika yleensä n. 20 vuotta. Patentoimismaksut nousevat vuosi vuodelta suuremmiksi ja kannattaa harkita kuinka kauan patenttia haluaa pitää voimassa.
 
hallu
15.01.2016 19:58:22
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Luthier: Kyllä kitaran rakenteen voi patentoida. Olen itsekin patentoinut kitaran kannen rakenteen. Patenttihakemuksen mukaisen rakenteen on tietysti oltava uudenlainen. Patentti- ja Rekisterihallitus tekee uutuustutkimuksen ja päättää voiko patentin myöntää. Jos haetaan EU-patenttia tai patenttia USA:n Japaniin jne.,kunkin maan patenttiviranomaiset tutkivat patentin uutuuden. Patenteilla on tietty voimassaoloaika yleensä n. 20 vuotta. Patentoimismaksut nousevat vuosi vuodelta suuremmiksi ja kannattaa harkita kuinka kauan patenttia haluaa pitää voimassa.
 
Oukei, sis voi..... rimoituksen? vai siis voiko myös muodon? jos tekee ihan sellaisen muodon mitä ei ikinä ole ollut olemassakaan, vai riittääkö ettei kyseiselle muodolle ole voimassa olevaa patenttia?
 
Jos se vaappuu ja vaakkuu, se on ankka
mikaki
15.01.2016 22:27:28
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Myös näytti siltä että Taylorin t5 olisi jossain vaiheessa löytynyt myös,tonnin halvempana :s
 
- patella luksaatio herkkusienillä , kiitos -
Luthier
16.01.2016 11:32:25
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

hallu: Oukei, sis voi..... rimoituksen? vai siis voiko myös muodon? jos tekee ihan sellaisen muodon mitä ei ikinä ole ollut olemassakaan, vai riittääkö ettei kyseiselle muodolle ole voimassa olevaa patenttia?
 
Kyllä myös esineen muodon voi suojata mallioikeudella. Esim. Aallon pallotuoli Marimekon kankaat Fiskarsin sakset jne. Voi suojata vaikka kahvikupin korvan muodon.
 
Monta patenttia on jäänyt saamatta sen takia että keksintö on julkistettu ennen patentin hakua. Jos keksintö on julkisesti nähtävänä paikassa johon kenellä vaan on oikeus tulla katsomaan tai jos keksintöä esitellään lehdessä tai vastaavassa ennen patentin hakua patentti voidaan kumota. Patenttia ei myöskään saa jos uutuustutkimuksessa selviää että keksintö on jossain ollut käytössä aiemmin vaikka ei olisikaan patentoitu.
 
hallu
16.01.2016 14:26:44
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Luthier: Kyllä myös esineen muodon voi suojata mallioikeudella. Esim. Aallon pallotuoli Marimekon kankaat Fiskarsin sakset jne. Voi suojata vaikka kahvikupin korvan muodon.
 
Monta patenttia on jäänyt saamatta sen takia että keksintö on julkistettu ennen patentin hakua. Jos keksintö on julkisesti nähtävänä paikassa johon kenellä vaan on oikeus tulla katsomaan tai jos keksintöä esitellään lehdessä tai vastaavassa ennen patentin hakua patentti voidaan kumota. Patenttia ei myöskään saa jos uutuustutkimuksessa selviää että keksintö on jossain ollut käytössä aiemmin vaikka ei olisikaan patentoitu.

 
Okei, vaikuttaa siltä että patenttilainsäädäntö on jo valmiiksi aika tiukka.
 
Jos se vaappuu ja vaakkuu, se on ankka
basisti1971
17.01.2016 16:17:23
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi.
 
Tuoteväärennökset ovat aina ikäviä asioita, mutta kapitalistin perusominaisuus, tarjota käkimassalle mitä käkimassa haluaa, pitää huolen siitä että markkinoita on vastakin.
 
Jokaisella meistä on kuitenkin mahdollisuus omalta inaruikkusen kokoiselta osaltamme pienentää noita markkinoita ja olla ostamatta/välittämättä kyseisenlaisia tuotteita.
 

 
Luthier: Jos keksintö on julkisesti nähtävänä paikassa johon kenellä vaan on oikeus tulla katsomaan tai jos keksintöä esitellään lehdessä tai vastaavassa ennen patentin hakua patentti voidaan kumota. Patenttia ei myöskään saa jos uutuustutkimuksessa selviää että keksintö on jossain ollut käytössä aiemmin vaikka ei olisikaan patentoitu.
 
Juu, meillä täällä sivistyksen parissa noin onkin.
Ainakin pääpiirteittäin.
Ottamatta toki kantaa siihen tosiasiaan että nykyajan patenttisuojaamis-käytäntö keskittyy lähinnä lopputuotteen ympärille vaadittavaan tietotaitoon ja/tai menetelmiin, ei niinkään itse lopputuotteeseen.
 
Suojaa toki lopputuotteen ehkä "paremmin", mutta aiheuttaa varsinkin pidemmän päälle usein kestämättömiä kustannuksia.
 

 
Jenkkilässä, tuossa äkkirikastumisen ja juristien onnelassa, on tilanne varsin toisin.
 
Musapuoleltakin löytyy useampia esimerkkejä, yhtenä vaikkapa nykykitaaraakin vanhempi Fanned Fret järjestelmä.
 
Tuolla maailmankulmalla voit patentoida likipitäen mitä tahansa, riippumatta uutuustutkimuksen lopputuloksesta tai siitä onko samalle asialle jo aiempi patentti.
 
Rajanveto on toki vaikeaa.
Pesismailalla pakenee sekä snadi pallo paikalta (kunhan osuu), että tulee fataali klommo ohimoon, oiskos patentin paikka?
Parilla naulalla terästettynä saattaa pallo jäädä jupattiin, mutta jälkimmäisen patenttiominaisuuden teho kasvaa.
Taas patentoitavaa...
 
Vielä pahemmin OT, mutta eräs Suomalainen "pienteollisuusguru" aikoinaan vuosikausia tarkoituksella patenttejaan rikkoneita ulkolaisia tahoja vastaan oikeutta käyneenä totesikin että paras patentti on omistaa ainoana tietotaito hankalaan/kalliiseen työmenetelmään joka huttua pihalle puskee, ja puskea ko. huttua maailmalle niin paljon ettei muiden kannata edes osingoille yrittää.
 
T:Samuli
 
Kipponi
18.01.2016 19:17:24
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

hallu: Okei, vaikuttaa siltä että patenttilainsäädäntö on jo valmiiksi aika tiukka.
Ja sen lisäksi 3-5v kestää käsittely.
Tuo Hyödyllisyysmalli vaikutti näppärämmältä.
 
No asiaan. Komeita Martteja oli ja koristeita oli aika paljon.
Mitähän puuta oli tuossa mainoksessa ? Bow Material:Brazil Wood.
Joo ei taatusti sitä itteään.
 
Markkinat tekevät ostajista ja myyjistä vihollisia. Jokaisessa kaupankäynti tilaisuudessa yksi osapuoli saa enemmän vain jos joku toinen osapuoli saa vähemmän.
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti