Muusikoiden.net
04.12.2016
 

Kitarat: akustinen »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Kaularaudan säätö ja kitaran säätö
1 2
wedevirtanen
12.03.2008 16:37:50
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Miten kaularautaa säädetään? Mikä on sen tarkoitus? Vaarat? Edut?
 
Miten akustinen kitara kokonaisuudessaan pitäisi säätää? Talla, satula ja kaularauta.
 
Miten akustista kitaraa pitäisi huoltaa?
 
ravensoul
13.03.2008 20:28:59 (muokattu 13.03.2008 20:33:55)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Miten kaularautaa säädetään? Mikä on sen tarkoitus? Vaarat? Edut?
 
Kaularaudan tarkoitus on tukea kaulaa kielten vetoa vastaan, ettei kielet vedä kaulaa ihan jouskariksi. Sitä säädetään vääntämällä kaulan jommastakummasta päästä löytyvää ruuvia. Ruuvia kiristämällä kaularauta kiristyy ja vääntää kaulaa enemmän kuperaksi, löysääminen päinvastoin. Eli jos esim. laittaa paksummat kielet, kaularautaa voi joutua kiristämään. Vaarat: liian ronski säätö kerralla voi pahimmassa tapauksessa jopa halkaista kaulan. Suositeltava säätö on korkeintaan neljännesosakierros kerralla ja antaa sen jälkeen puun asettua vähintään muutaman tunnin ennen mahdollista lisäsäätöä.
 
Kaulahan ei sais periaatteessa olla täysin suorakaan, koska tällöin kielet helposti rämisevät keskikaulan kohdilta nauhoihin, vaan aavistuksen kovera. Kaulan suoruudelle on olemassa mitta, nimeltään relief. Relief on 1-nauhan ja sen nauhan, minkä kohdalla runko alkaa, puolivälissä olevan nauhan ja kielen välinen etäisyys. Väliä mitattaessa kieli tulee olla painettuna 1-nauhalta ja rungon kohdalla olevalta nauhalta. Ohjearvo riippuu kitarasta ja omista mieltymyksistä, voi olla jotain 0.5-1.5 mm.
 
"Only two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the the universe." - A. Einstein
Romantikkoitkijät :'-) #27 - YSKÄ #3
mullet3000
14.03.2008 09:26:46
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Suositeltava säätö on korkeintaan neljännesosakierros kerralla ja antaa sen jälkeen puun asettua vähintään muutaman tunnin ennen mahdollista lisäsäätöä.
 
Jostain muistelen lukeneeni, että kaularautaa kannattais vääntää korkeintaa 1/8 kierrosta ja antaa asettua pari päivää.
 
"You just get on and be yourself, that's like your secret weapon. It works!" - Tommy Emmanuel
Juniper
14.03.2008 09:39:17
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jostain muistelen lukeneeni, että kaularautaa kannattais vääntää korkeintaa 1/8 kierrosta ja antaa asettua pari päivää.
 
Tämä on aikalailla makuasia ja riiippuu kitarasta. esim. 1-toimista rautaa voi usein säätää kevyesti 1/4 kierrosta ja taas 2 toimiraudalla sama säätö tapahtuu jo 1/8 kierroksella. Tämä kaikki riippuu kaularaudan ja kaulan rakenteesta.
Jos kaularaudan säätö on hirvittävän tiukka niin ei sitä kannata väkisin vääntää, näin voi rikkoa raudan, usein kannattaa ensin löysätä ja sitten kiristää.
Tärkeää on löysätä kielet ennen säätöä (etenkin jos on kiristämässä rautaa) Näin säätö on paljon helpompaa ja kaula reagoi säätöön nopeammin.
 
flattopguitar
14.03.2008 11:21:58
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tärkeää on löysätä kielet ennen säätöä (etenkin jos on kiristämässä rautaa) Näin säätö on paljon helpompaa ja kaula reagoi säätöön nopeammin.
 
Käsittääkseni yleisesti suositellaan pitämään kitara standardi vireessä, kun säätää kaularautaa, mutta säädön jälkeen kitara kyllä menee epävireeseen. Jos kiristää, niin vire hieman nousee ja päinvastoin. Suurin vaikutus yleensä tapahtuu heti, mutta pientä elämistä kyllä vähän aikaa säädön jälkeen. Esim. akustisella jossa kiristetään kaularautaa kielet tulevat hieman lähemmälle otelautaa, mutta seuraavana päivä ne voivat olla vielä lähempänä jne.
 
Juniper
14.03.2008 12:00:53 (muokattu 14.03.2008 12:45:33)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Käsittääkseni yleisesti suositellaan pitämään kitara standardi vireessä, kun säätää kaularautaa, mutta säädön jälkeen kitara kyllä menee epävireeseen. Jos kiristää, niin vire hieman nousee ja päinvastoin. Suurin vaikutus yleensä tapahtuu heti, mutta pientä elämistä kyllä vähän aikaa säädön jälkeen. Esim. akustisella jossa kiristetään kaularautaa kielet tulevat hieman lähemmälle otelautaa, mutta seuraavana päivä ne voivat olla vielä lähempänä jne.
 
Kiristettäessä aina löysään kielet (akustisessa melkeinpä pakkokin jos meinaa päästä kopan sisälle säätämään). Löysäämällä kielet säädön ajaksi vähenetään kaularautaan kohdistuvaa voimaa. Näin mutterin pyörittely on helpompaa ja kierteiden/kaularaudan katkeamis mahdollisuus pienenee. Heti säädön jälkeen kitara viritetään takaisin oikeaan vireeseen.
Hyväkuntoisella kitaralla on periaatteessa aivan sama miten säätö tehdään.( esim. omatekoista kitaroistani testaan aina kaulan säädön toiminnallisuuden vetämällä kaulan överiksi molempiin suuntiin. Samalla näen, että kaula oikeasti kestää rankankin pahoinpitelyn) Kitara ja kaularauta kyllä kestää, mutta ongelmatapauksissa säädön onnistumiselle kielten löysääminen voi olla juuri se mikä pelastaa kitaran.
 
wedevirtanen
16.03.2008 21:13:18
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mikä on 1 toimirauta ja mikä on 2 toimirauta?
 
Sen ymmärsin, että kaularaudan tehtävä on suojata kaulaa vääntymiseltä sekä sen, että sen asento vaikuttaa kielten korkeuteen otelaudalla.
 
Olen kuullut, että kielten korkeutta pitäisi säätää tallan ja satulan avulla, eikä kaularaudan, mutta mitä kaularaudalla sitten säädetään? Se on jäänyt vielä hieman epäselväksi.
 
Entäs tuo 'relief'. Se ilmeisesti kuvaa kaulan kuperuutta...
 
Onko kaula kupera kuin jousi vai kaareva alaspäin, kun katsotaan sivusta. Luulisi sen olevan kaareva alaspäin, jos tuo relief on vaikkapa 1 mm. Kuvittelisin näin olevan jos painetaan kieliä mainituista kohdista (1. nauha ja nauha, josta koppa alkaa). Muutoinhan luulisi (jos kaula on kupera), niin relief olisi nolla eli kielet olisivat keskikohdalta kiinni otelaudassa.
 
Täällä sanottiin, että kiristys madaltaa kieliä otelautaan ja päinvastoin.
 
Kumpaan suuntaan rauta vääntyy: ylös vai alas? Mitä sillä säädetään? Eli toimintaperiaate...
 
Hieman pihalla (kaikesta tekniikkaan liittyvästä).
 
Juniper
16.03.2008 21:53:25
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mikä on 1 toimirauta ja mikä on 2 toimirauta?
 
1-toiminen kaularauta säätää kaulaa vain yhteen suuntaan. Eli kiristettäessä rautaa, kaulan kuperuus lisääntyy. Löysättäessä rauta ei pakota kaulaa mihinkään suuntaan. Kielten veto vetää kaulaa koveraksi.
2-toimisella raudalla voi säätää sekä kuperuutta että koveruutta. Eli löysäämällä rautaa se samalla pakottaa kaulan koveraksi.
 
Sen ymmärsin, että kaularaudan tehtävä on suojata kaulaa vääntymiseltä sekä sen, että sen asento vaikuttaa kielten korkeuteen otelaudalla.
 
Olen kuullut, että kielten korkeutta pitäisi säätää tallan ja satulan avulla, eikä kaularaudan, mutta mitä kaularaudalla sitten säädetään? Se on jäänyt vielä hieman epäselväksi.
 
Entäs tuo 'relief'. Se ilmeisesti kuvaa kaulan kuperuutta...
 
Onko kaula kupera kuin jousi vai kaareva alaspäin, kun katsotaan sivusta. Luulisi sen olevan kaareva alaspäin, jos tuo relief on vaikkapa 1 mm. Kuvittelisin näin olevan jos painetaan kieliä mainituista kohdista (1. nauha ja nauha, josta koppa alkaa). Muutoinhan luulisi (jos kaula on kupera), niin relief olisi nolla eli kielet olisivat keskikohdalta kiinni otelaudassa.
 
Täällä sanottiin, että kiristys madaltaa kieliä otelautaan ja päinvastoin.
 
Kumpaan suuntaan rauta vääntyy: ylös vai alas? Mitä sillä säädetään? Eli toimintaperiaate...
 
Hieman pihalla (kaikesta tekniikkaan liittyvästä).

 
Kaularaudan tehtävä on nimenomaan reliefin säätö, eli kuinka kovera/kupera kaula on.
Kielten korkeus säädetään tallasta ja satulasta, mutta kun kitaroissa kaikki vaikuttaa kaikkeen, niin kaularaudan säätäminenkin vaikutaa kielten korkeuteen.
Rautaa kiristettäessä kaula muuttuu kuperammaksi (jolloin kielet laskeutuvat alaspäin.
1mm relief tarkoittaa, että painetaessa esim. 14 mauhalta ja 1nauhalta kieltä niin 7 nauhan kohdalla on millin rako kielen ja nauhan välillä. 0mm relief tarkoittaa, että väliä ei ole lainkaan. Negatiivinen relief on sitä , että kaula on liian kupera ja kieli ottaa kiinni nauhoihin ennenkuin 14 nauhalta on kieltä painettu alas asti.
 
wedevirtanen
16.03.2008 23:17:00
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Yksinkertaisuudessaan relief säädetään kaularaudalla 0.5mm - 1.5 mm:n. Kaularaudan kiristäminen nostaa otelautaa lähemmäs kieliä (kupertuu lisää) ja relief kasvaa. Löysääminen puolestaan laskee otelautaa kielistä alaspäin (kovertuu), jolloin relief laskee. Tämä tietenkin vain 2- toimisessa kaularaudassa.
 
Jos käsitin oikein niin 1- toimisella kaularaudalla voi vain kupertaa ja laskea kuperrus takaisin suoraksi.
 
2- toimisessa taas pystyyn kupertamaan ja laskemaan kuperruksen suoraksi ja sen lisäksi vielä kovertamaan kaulaa.
 
Miten 1- toimisen ja 2- toimisen kaularaudan erottaa toisistaan. Silmämääräisesti ei voi nähdä onko kaula kupera vai kovera vai ihan suora, joten vain reliefin mittaaminenko paljastaa kaularaudan 1- toimiseksi tai 2- toimiseksi?
 
Vaikeita asioita... :)
 
Ikuinen musiikin opiskelija - Jumalan armosta
Les Fender
17.03.2008 01:53:26
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Vaikeita asioita... :)
 
No ei tämä ole, yksitoimisella raudalla saa kaulan jännitymään kielten vetoa vastaan ja kaksitoimisella vastaan tahi vedon suuntaan. Kitaraa katsomalla tai reliefiä mittaamalla ei voi tietää kumpi rauta on käytössä. Pitää olla tieto, tai kokeilla miten säätö toimii.
 
"Living is easy with eyes closed!"
iMpostor
23.05.2008 15:19:10
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

No ei tämä ole, yksitoimisella raudalla saa kaulan jännitymään kielten vetoa vastaan ja kaksitoimisella vastaan tahi vedon suuntaan. Kitaraa katsomalla tai reliefiä mittaamalla ei voi tietää kumpi rauta on käytössä. Pitää olla tieto, tai kokeilla miten säätö toimii.
 
Hyvä kun huomasin tämän threadin, mulla on ollut ongelmia akustisen kaularaudan kanssa.
Kielet rämisee nauhoja vasten ja olen yrittänyt korjata tätä löysäämällä kaularautaa, mutta raudan säädöllä ei ole ollut mitään vaikutusta. Kielet rämisee ihan samalla, rautaa on löysätty varmaan kierroskaupalla ajan mittaan..
Olisiko kitarassa sitten tuollainen yksitoiminen kaularauta, mikä täällä on mainittu? En ole tiennytkään että on olemassa yksi- ja kaksitoimisia rautoja.
Jos kitarassani on nyt tuollainen yksitoiminen, niin onko tilanne nyt se, että kielten kaulaan aiheuttama vetojännitys on liian pieni vetääkseen kaulaa mutkalle, vaikka rautaa löysää? Miten kaulan sitten saa taipumaan? Virittämällä kitaran sävelaskeleen ylemmäs? Jääkö taipuma kaulaan kun kielet taas virittää normivireeseen vai palautuuko taipuma?
 
Kitarana Alvarez RD20SCBK ja kielet 12-setti.
 
Juniper
23.05.2008 15:39:47
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Hyvä kun huomasin tämän threadin, mulla on ollut ongelmia akustisen kaularaudan kanssa.
Kielet rämisee nauhoja vasten ja olen yrittänyt korjata tätä löysäämällä kaularautaa, mutta raudan säädöllä ei ole ollut mitään vaikutusta. Kielet rämisee ihan samalla, rautaa on löysätty varmaan kierroskaupalla ajan mittaan..
Olisiko kitarassa sitten tuollainen yksitoiminen kaularauta, mikä täällä on mainittu? En ole tiennytkään että on olemassa yksi- ja kaksitoimisia rautoja.
Jos kitarassani on nyt tuollainen yksitoiminen, niin onko tilanne nyt se, että kielten kaulaan aiheuttama vetojännitys on liian pieni vetääkseen kaulaa mutkalle, vaikka rautaa löysää? Miten kaulan sitten saa taipumaan? Virittämällä kitaran sävelaskeleen ylemmäs? Jääkö taipuma kaulaan kun kielet taas virittää normivireeseen vai palautuuko taipuma?
 
Kitarana Alvarez RD20SCBK ja kielet 12-setti.

 
Oletko vaihtanut tallaluun korkeammaksi? Tällä toimenpiteellä ensisijaisesti säädetään kielten korkeus. Kaularautakin vaikuttaa kieten korkeuteen, mutta se ei ole sen päätehtävä.
Kaularautasi on ilmeisesti 1-toiminen. Onko raudan mutteri jo aivan löysällä?
 
iMpostor
23.05.2008 19:24:44
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Oletko vaihtanut tallaluun korkeammaksi? Tällä toimenpiteellä ensisijaisesti säädetään kielten korkeus. Kaularautakin vaikuttaa kieten korkeuteen, mutta se ei ole sen päätehtävä.
Kaularautasi on ilmeisesti 1-toiminen. Onko raudan mutteri jo aivan löysällä?

 
En ole tallaluuhun koskenut, pitääkin tutustua sen vaihtamiseen.. Oikeastaan ei tee yhtään mieli nostaa kieliä sillä action on mitä parhain..
Kaularautaa säädetään tuossa kitarassa kuusiokoloavaimella. Kyllä se aika löysällä tuntuu olevan.
 
flattopguitar
24.05.2008 21:08:54 (muokattu 24.05.2008 21:10:20)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kielet rämisee nauhoja vasten ja olen yrittänyt korjata tätä löysäämällä kaularautaa, mutta raudan säädöllä ei ole ollut mitään vaikutusta.
 
Niinkuin on edellä varmaan todettu, niin kaularaudasta säädetään sitä kaulan koveruutta/suoruutta, eikä pyritä saamaan särinöitä pois, vaikka se tietenkin niihin vaikuttaa. Eli, riippuen siitä mikä on kaulan koveruus suoruus, kun painat viritetyn kielin 1. ja 14. nauhoilta alas, niin väliä kielen alapinnan ja 7. nauhan välillä pitäisi olla luokkaa ohut e-kieli tai vähemmän. Jos väliä ei ole yhtään ja kaula on luotisuora standardivireessä, niin jonkin sortin ongelmia on kaulan kanssa.
 
Kannattaa kuitenkin ekaksi mitata tuo kaulan koveruus/suoruus. Osaava korjaa pystyy lämpökäsittelyllä saamaan kaulaan vähän koveruutta, jos kaularauta on täysin löysällä, eli jännitys kielistä ei riitä kaulaa taivuttamaan. Tämäkään ei aina ole toimiva ratkaisu tai pysyvä. Jos kaulassa on sopivasti koveruutta (sen ohuen e-kielen verran tai hieman vähemmän), niin sitten korkeampi tallaluu voi olla ainut ratkaisu. Se että kitaran kaula olisi todellakin luotisuora tai jopa kupera ei olisi mikään yllätys, niitäkin kitaroita olen nähnyt ja omistanut.
 
wedevirtanen
01.06.2008 02:07:18
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jos kitara ei soi kaikista asemista täysin puhtaasti, niin voiko kaularaudalla auttaa tällaisessa tilanteessa. Itse ajattelen, että kitarassa kielet ovat liian korkealla soidakseen puhtaasti, verrattun huiluääniin, koska painettava matka on sen verran korkea.
 
Ei paljon, mutta vähän epävireisyyttä.
 
Mies teki laivan, purjehtiakseen pois - ja se upposi...
flattopguitar
01.06.2008 10:10:33 (muokattu 01.06.2008 10:53:52)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jos kitara ei soi kaikista asemista täysin puhtaasti, niin voiko kaularaudalla auttaa tällaisessa tilanteessa.
 
Itseasiassa olen huomannut, että kaularaudan säätö vaikuttaa hienovireeseen, mutta todella vähän. Kuitenkin jostain syystä kaikissa omistamissani kitaroissa (joita olen enemmän säätänyt) pieni relief kaulassa saa vireen kuulostamaan paremmalta, kuin lähes luotisuora kaula. Johtuu varmaan siitä, että valmistaja on nauhanpaikkoja suunnitelleessaan huomioinut pienen reliefin ja tehnyt mittaukset sen mukaan, siis niin että kaulassa oletetaan olevan pieni relief. Kuitenkin tarvittavan reliefin ja suoran kaulan eroa on älyttömän pieni, joten kumpikin voisi olla mahdollista, siis että täysin suora kaula soisi vireisemmin tai ei. Eroa ei missään tapauksessa voi olla kovin paljoa. Lopulta tällä ei kuitenkaan ole merkitystä, koska kaularaudasta haetaan vain vähän sitä koveruutta kaulaan. Jos sillä on positiivisia tai negatiivisia vaikutuksia vireisyyteen, niin ongelmat on korjattava jostain muualta kuten tallasta, satulasta, uudet nauhanpaikat tai uusi kielisetti jne. Ei kannata lähteä hakemaan kaularaudalla mitään sellaista ominaisuutta johon sitä ei ole suunniteltu, vaan nämä muut korjaukset on tehtävät jostain muualta kitarasta.
 
Lisäys. Eikä reliefin säätäminen kaularausta vaikuta kuin suurinpiirtein nauhojen satulan ja nauhan 10. väliseen matkaan tallaan. Tuosta eteenpäin nauhat pysyvät reliefin määrästä huolimatta samalla etäisyydellä, joten jos vireheittoa on esim. nauhalla 12. niin reliefin säätäminen ei sitä paranna.
 
Les Fender
01.06.2008 15:59:53 (muokattu 01.06.2008 16:01:08)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jos kitara ei soi kaikista asemista täysin puhtaasti, niin voiko kaularaudalla auttaa tällaisessa tilanteessa. Itse ajattelen, että kitarassa kielet ovat liian korkealla soidakseen puhtaasti, verrattun huiluääniin, koska painettava matka on sen verran korkea.
 
Ei paljon, mutta vähän epävireisyyttä.

 
Jos vireisyyttä 1-5 nauhoilta haluaa parantaa, niin kompensoiva satula auttaa tuohon. Itse tein ES335:seen tuollaisen luusta kun nuo valmiit ovat jotain muovisia/synteettisiä. Vaikuttaa radikaalisti vireisyyteen. Myös satulan korkeus vaikuttaa suuresti, liian korkeilla urilla olevaa ei saa vireiseksi.
 
E: siis tämän tyyppinen: https://www.earvana.com/shop/popup_ … id=a56ed006d3a511c5328980d7bd8a0fc2
 
"Living is easy with eyes closed!"
Nitrodelay
02.06.2008 14:22:38
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jos vireisyyttä 1-5 nauhoilta haluaa parantaa, niin kompensoiva satula auttaa tuohon. Itse tein ES335:seen tuollaisen luusta kun nuo valmiit ovat jotain muovisia/synteettisiä. Vaikuttaa radikaalisti vireisyyteen. Myös satulan korkeus vaikuttaa suuresti, liian korkeilla urilla olevaa ei saa vireiseksi.
 
E: siis tämän tyyppinen: https://www.earvana.com/shop/popup_ … id=a56ed006d3a511c5328980d7bd8a0fc2

 
Eli tuo mallin mukainen satula auttaa silloin kun nauhat 1-5 soivat alavireisesti-kö? Useinmiten taitavat soida ylävireisesti nauhoilta, ainakin itsellä. Harmillisen vaikea asia korjata itse, kuitenkin.
 
...ja suurimman citymaasturin ratin takaa löytyy pieni, lihava, kalju siannäköinen mies... Biisejä:http://www.mikseri.net/artists/?id=67267
Les Fender
02.06.2008 15:09:47
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Eli tuo mallin mukainen satula auttaa silloin kun nauhat 1-5 soivat alavireisesti-kö? Useinmiten taitavat soida ylävireisesti nauhoilta, ainakin itsellä. Harmillisen vaikea asia korjata itse, kuitenkin.
 
Ei kun kompensoitu satula auttaa juurikin ylävireisyyden poistoon.
https://www.earvana.com/ Tuota kun rullaa alaspäin niin tulee taulukko.
Tuo edellisessä postauksessa ollut malli vaatii satulan paikan siirtoa eteenpäin. Myös suoraan sopivia malleja on, mutta mun silmään törpön näköisiä.
 
"Living is easy with eyes closed!"
Nitrodelay
02.06.2008 22:38:50
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Itselläni on "mahdottoman upea" kiinalainen 12-kielinen, jossa nauhat heittää järestään n.3hertziä ylöspäin verrattuna vapaisiin kieliin. Kaula on suora. Onko vika siis tallassa, satulassa vai valmistusmaassa ;-) ?
 
...ja suurimman citymaasturin ratin takaa löytyy pieni, lihava, kalju siannäköinen mies... Biisejä:http://www.mikseri.net/artists/?id=67267
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti