Muusikoiden.net
03.12.2016
 

Kitarat: akustinen »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Kitara resonoi/särisee vapaata kieltä lyötäessä
1
apip
28.03.2007 10:26:26 (muokattu 28.03.2007 10:48:12)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Aiheesta saattaa jo olla keskustelua, mutta haku ei näytä enää toimivan..
 
Eli mun ongelmana on uusi teräskielinen elektroakustinen Yamaha, joka alkoi melko pian ostonsa jälkeen resonoimaan/särisemään. Särinä ilmenee voimakkaimmin kun lyö vapaata D-kieltä. Myös jotkut D-kieleltä otetut sävelet särisevät hieman. Muut kielet eivät tunnu särisevän (ainakaan normaalissa soitossa). Ylimääräinen särinä tuntuu tulevan resonointina kitaran omasta esivahvistimesta, mutta en ole todellakaan varma tästä.
 
Särinä häviää esim. kun puristan kämmenellä kitaran lavan päästä tai sitten sormilla satulan ympäriltä. Lavassa ei vaikuttaisi olevan mitään irtonaisia prikkoja tai muuta joka voisi säristä. Kun painan voimakkaasti kitaran esivahvistinta kaikukopan sisäpuolelta niin särinä vaimenee hieman.
 
Osaatteko antaa vinkkejä mistä ja miten särinän aiheuttajaa kannattaisi lähteä etsimään ja miten ongelman saisi korjattua?
 
Ps. Kitara on käynyt jo kaksi kertaa takuuhuollossa ja en millään jaksaisi viedä sitä huoltoon kolmatta kertaa välinpitämättömälle huoltomiehelle (eli tästäkin viasta on jo kerran valitettu, mutta vastaus oli tyyliin "elektroakustiset särisevät aina jonkin verran eikä sille oikein voi mitään"). Hermot menee!
 
flattopguitar
28.03.2007 10:55:21 (muokattu 28.03.2007 10:57:26)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

kerran valitettu, mutta vastaus oli tyyliin "elektroakustiset särisevät aina jonkin verran eikä sille oikein voi mitään").
 
Loistavaa! :D Ei niiden kyllä pitäisi säristä, mutta jos irtonaisia osia on paljon, niin joku resonoi kitaran kopan kanssa. Sun pitää vain järjestelmällisesti käydä läpi kaikki vaihtoehdot. Luettelen tässä muutamia järjestyksessä alkaen lavasta ja tullen alemmas kaulaa pitkin:
 
- Viritinkoneistot liikkuvat (pidä kädellä niistä kiinni ja soita kieltä)
- Kieli resonoi välillä viritinkoneisto-satula, eli osuu hiuksen hienosti välillä olevaan toiseen viritinkoneistoon (tai kieleen), kun sen laittaa soimaan. Tämän pystyy jo melkein näkemään kun katsoo miten kielet kulkevat lavan päällä ja sitten kädellä vaimentamalla kieltä tältä välillä kun sen laittaa soimaan.
- Kieli osuu vapaana soidessaan johonkin nauhaan tai alaspainettuna. En kuitenkaan usko, että kyse on nyt tästä.
- Kaularauta on niin löysällä, että se resonoi kaulan sisällä kun soittaminen värisyttää kaulaa. Kaularautaa voisi säätää hieman löysemmälle ja taas kireämmälle (1/8 kierros tai hieman enemmän). Jos kaularauta tuntuu olevan säädettävissä ei se tunnu löysältä niin siellä on jännitystä jäljellä. Myös koputtaminen kitaran kaulan takaa yleensä säräyttää tälläistä löysää rautaa.
- Kopassa voi periaattessa olla vaikka mikä vialla, mutta todennäköisin syy on elektroniikassa joku komponentti on hieman löysä ja kitaran soidessa tämä pääsee liikkumaan tuottaen ärsyttävän äänen. Käy läpi kaikki elektroniikka komponentit alkaen paristoista vahvistimeen ja hieluttelemalla tarkista miten hyvin ne ovat paikoillaan. Eli, jos niitä pystyy helposti liikuttamaan, niin todennäköisesti ne myös resonoivat soittaessa.
- Kitaran tukirimoituksessa voi olla irtonaisia osia, jotka taas resonoivat soittamisen yhteydessä. Näiden katsominen menee hankalaksi, mutta ainut tapa on löysyttää kielet ja laittaa peli kaikukopan pohjalle ja kädellä käydä läpi jokainen tukirima sitä hieman liikuttaen. Ne eivät saisi liikkua yhtään tai sitten liimaukset ovat antaneet periksi.
 
Usein paras tapa on särinöitä hakiessa tuottaa tuota särinää soittamalla kieltä ja ihan korvalla hakea mistä kohtaa kitaraa se tulee. Eli kieli soimaan ja kitara lähelle korvaa. Kohdan pystyy usein pienen ajan päästä kuulemaan kielen äänen alta ja paikan löytää eteenkin jos se on kaikukopan ulkopuolella kuten kaulassa tai lavassa.
 
peteihis
28.03.2007 11:57:58 (muokattu 28.03.2007 12:02:34)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi.
 
Tuo, että vika on ilmennyt jonkin aikaa oston jälkeen, tuntuisi viittaavan puun kutistumiseen/elämiseen. Otelauta on saattanut ruveta "aaltoilemaan", mikä matalaksi säädetyllä touchila aiheuttaa särinöitä outoihin kohtiin. Samassa rytinässä joku nauha on saattanut nousta ylös urastaan. Ja tästähän selviää nauhojen tasauksella. (Ja urastaan nousseet tietysti panetaan takaisin ja tarvittaesa syvennetään uraa -- oon senkin ihmeen nähny, että urat ei oo olleet tarpeksi syvät)
 
Nauhojen korkeuden testaukset: Capo 1. nauhalle ja paina sormella kieli kiinni 15. nauhaan. Kielen pitäisi keskivaiheilla olla ~0.5 mm ilmasa (0.2 -- 0.7, riippuu säädöistä) ... samalla menetelmällä otelautaa voi tarkistaa lyhyempi pätkä kerrallaan. Ja samon täytyy tarkistaa myös 1. nauhan ja satulan korkeussuhde.
 
Kun kitaroita tehdään teolliseti, niin en usko yleensä olevan mahdollisuutta antaa puun kutistua omia aikojaan, vaan osat laitetaan kitaraan kiinni suunnilleen sitä mukaa kun ne on tukista leikattu ja on myös hyvinkin tavallista, että kun jossain muualla päin maailmaa tehdään kitara ja se tuodaan Suomeen, niin ilmaston vaihdos on soittopelille shokki. Saattaa kestä kuukauisia ennekuin puu on asettunut "lopullisiin" mittoihinsa. (Kitaran pitäminen aina ihantellisessa kosteudessa on jokseenkin mahdotonta)
 
Muita mahdollisia ongelmanlähteitä kuvaili edellinen kirjoittaja. Irtoavat rimat/muut osat voi paikallistaa koputtelemalla kantta, pohjaa, .... Jos kuuluu saman taajuinen särähdys kuin soittaessa olet todennäköisesti jäljillä.
 
Kenkkujahan tämmöset on, mutta ihan tavallisia ongelmia silti.
 
apip
28.03.2007 12:54:02 (muokattu 28.03.2007 12:57:46)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kyseessä ei siis tosiaan ole nauhasärinä (fret buzz). Se vika korjaantui (lähes kokonaan) kahden huoltokerran jälkeen :) Kitaraan tehtiin uusi tallan luu, nauhoja hiottiin hieman ja kaularautaa säädettiin.
 
Itselleni oli yllätys kuinka paljon kokopuukantinen kitara tuntuu elävän. Vanha laminaattikantinen akustiseni on toiminut uudesta saakka moitteetta; ei ole nauhasärinää eikä se resonoi turhia.
 
Kiitoksia vinkeistä. Täytyy kokeilla näitä mainittuja keinoja. Jos en itse löydä/saa korjattua vikaa niin pakkohan se kitara on taas kerran viedä takuuhuoltoon :(
 
Juukebox
28.03.2007 13:41:57 (muokattu 28.03.2007 13:42:37)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Minulla oli sama vika nailonkielisessä akustisessa. Syynä oli G-kielen virittimessä oleva rikka, joka aiheutti pienen resonoinnin. Voisiko sulla olla sama vika?
 
weelie
28.03.2007 14:21:49
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ja mulla oli kielten päät unohtunut leikata lyhyeksi ja särisivät toisiaan vasten... kyllä ihmettelin (klo3 yöllä) että mikä nyt on kitaraan tullut kun kauhea särinä... :D
 
Pahoittelen syvästi kaikkia tekemiäni yhdyssana- ja kielioppivirheitä sekä niitä viestejäni jotka eivät tarjoa merkittävää lisäinformaatiota kaikille lukijoille, kiitän korjauksista ja pyydän anteeksiantoa.
apip
28.03.2007 19:27:00
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Yritin paikallistaa vikaa ja mitä todennäköisimmin kyseessä on esivahvistin. Irrotin vahvistimen kitarasta, mutta se ei kyllä resonoinut sitä koputellessa. Vahvistin oli kasassa neljällä ruuvilla ja yksi näistä on löysä. Ruuvia ei saa kiristettyä koska siitä tuntuu olevan kierteet rikki! Saman ruuvin sivulta vahvistimen kotelon pelti lonksuu limittäin toisen sivun kanssa peltiä paineltaessa.
 
En kyllä ala itse laittamaan mitään liimoja ton vahvistinkopan ruuvin väliin, koska en ole varma viasta. Täytyy vaan heittää taas kerran takuuhuoltoon... alan jo näkemään punaista tän kitaran ja sen "takuuhuoltojen" kanssa.
 
Btw, särinä vähenee huomattavasti kun kitaran kääntää ylösalaisin. On se pienestä kiinni.
 
jannu79
28.03.2007 21:53:55
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mulla Tacoman kitarassa juuri esivahvistin aiheutti särinää. Irrotin sen ja soittelin
jonku aikaa ilman. Sitten kun jaksoin laitta sen takas, niin särinä olikin lakannut. Voi sitä onnen päivää.
 
Yritin paikallistaa vikaa ja mitä todennäköisimmin kyseessä on esivahvistin. Irrotin vahvistimen kitarasta, mutta se ei kyllä resonoinut sitä koputellessa. Vahvistin oli kasassa neljällä ruuvilla ja yksi näistä on löysä. Ruuvia ei saa kiristettyä koska siitä tuntuu olevan kierteet rikki! Saman ruuvin sivulta vahvistimen kotelon pelti lonksuu limittäin toisen sivun kanssa peltiä paineltaessa.
 
En kyllä ala itse laittamaan mitään liimoja ton vahvistinkopan ruuvin väliin, koska en ole varma viasta. Täytyy vaan heittää taas kerran takuuhuoltoon... alan jo näkemään punaista tän kitaran ja sen "takuuhuoltojen" kanssa.
 
Btw, särinä vähenee huomattavasti kun kitaran kääntää ylösalaisin. On se pienestä kiinni.
 
flattopguitar
29.03.2007 15:01:09
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Täytyy vaan heittää taas kerran takuuhuoltoon... alan jo näkemään punaista tän kitaran ja sen "takuuhuoltojen" kanssa.
 
Mun mielestä sulla on jo oikeus palauttaa kitara takaisin liikkeeseen, jos kahden korjaus kerran jälkeen sitä ei saada kuntoon. Mene juttelemaan liikkeeseen ja kerro asiasi. Tuotteessa on selvästi jotain vialla. Toisaalta nyt ongelman pystyy jo varmaan korjaamaan, koska vika löytyi. Takuukorjaajilla on harvoin mielenkiintoa etsiä vikoja kovin pitkään.
 
jutimone
29.03.2007 21:08:01
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Muutamassa el.akustisessa on paristokotelon kansi tai paristo resonoinut.
 
-Juha
 
apip
30.03.2007 11:16:18 (muokattu 30.03.2007 11:17:26)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Muutamassa el.akustisessa on paristokotelon kansi tai paristo resonoinut.
 
Tarkistin tämänkin, mutta vika ei ollut siinä.
 
apip
02.04.2007 15:23:09
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Palautin kitaran kauppaan ja otin rahat takaisin. Nyt pitäis sitten päättää tilaanko uuden samanlaisen Saksasta vai jonkun muun missä ei ole esivahvistinsa (esim. Yamaha LL-16).
 
Jos elektroakustista vertaa perinteiseen akustiseen niin onko niissä yleensä jotain sivusärinöitä (edes pieniä)? En oikeasti tarvitse sähköjä ja jos ne aiheuttavat sivuääniä niin saa jäädä väliin.
 
flattopguitar
02.04.2007 15:31:04
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jos elektroakustista vertaa perinteiseen akustiseen niin onko niissä yleensä jotain sivusärinöitä (edes pieniä)? En oikeasti tarvitse sähköjä ja jos ne aiheuttavat sivuääniä niin saa jäädä väliin.
 
Jos luet ajatuksella tuon viimeisen lauseesi, niin tiedät itse ratkaisun kysymykseesi kannattaako ostaa elektroakustinen. Jokatapauksessa, oma mielipiteeni on se, että ensiksi kannattaa ostaa hyvältä kuulostava akustinen kitara ja asennuttaa siihen jälkikäteen laadukkaan mikrofonin ja esivahvistimen, jos sille on tarvetta. Tehdasasennetut mikrofoni-esivahvistin ratkaisut ovat usein halvalla tehtyjä, vaikkakin näissäkin on tapahtunut kehitystä viime vuosia. Harva elekroakustinen kuitenkaan kuulostaa vahvistettuna kovin hyvältä.
 
apip
02.04.2007 16:15:34
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jos luet ajatuksella tuon viimeisen lauseesi, niin tiedät itse ratkaisun kysymykseesi kannattaako ostaa elektroakustinen.
 
Jep. Tämä CPX-900 kuulosti akustiselta soinniltaan hyvältä omiin korviini enkä ainakaan tiedä muuta vastaavasti soivaa kitaraa. Taidan kuitenkin jättää sähköt väliin ja ostaa perinteisen akustisen.
 
peteihis
02.04.2007 20:17:38
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jep. Tämä CPX-900 kuulosti akustiselta soinniltaan hyvältä omiin korviini enkä ainakaan tiedä muuta vastaavasti soivaa kitaraa. Taidan kuitenkin jättää sähköt väliin ja ostaa perinteisen akustisen.
 
On se kyllä harmillista, että sitä laaukontrollia ei saada ojennukseen... Joku 0.01 euron ruuvi, joka on murjottu kokoamisvaiheessa kierteiltään pilaa 1000 euron koneen. :( Ihan suorastaan ammattikuntani puolesta hävettää.
 
Sähköillä varustettu kitara on kyllä ihan ehdoton, jos joutuu paikkoihin jossa ääntä vahvistetaan. (Kitaran soittaminen ständissä olevaan mikkiin osaa olla yllättävän vaikeaa.) Mutta jos laittaa sähköt jälkeenpäin niin ehkä ainakin noilta "maanantai-kappale-ongelmilta" pystyy välttymään.
 
apip
03.04.2007 12:07:49 (muokattu 03.04.2007 12:08:54)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

On se kyllä harmillista, että sitä laaukontrollia ei saada ojennukseen... Joku 0.01 euron ruuvi, joka on murjottu kokoamisvaiheessa kierteiltään pilaa 1000 euron koneen. :(
 
Niinpä :( Ei pysty käsittää. Tuntuu, että nykyisin vähän liiankin useassa tuotteessa on vähintään jotain pientä vialla.
 
Sähköillä varustettu kitara on kyllä ihan ehdoton, jos joutuu paikkoihin jossa ääntä vahvistetaan. (Kitaran soittaminen ständissä olevaan mikkiin osaa olla yllättävän vaikeaa.) Mutta jos laittaa sähköt jälkeenpäin niin ehkä ainakin noilta "maanantai-kappale-ongelmilta" pystyy välttymään.
 
Tilasin Thomannilta Yamaha LJ-16 -kitaran. Kyseinen Yamahan L-sarja oli aiemmin mun ykkösvaihtoehtona, mutta sitten CPX-900 kiilasi ohi. LJ-16:ssa ei ole sähköjä, mutta jos niille tulee jatkossa tarvetta niin lisätään ne sitten jälkeenpäin...
 
Kiitoksia kaikille vastanneille avusta!
 
jmmak
24.10.2015 08:12:14
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Minullla on Yamaha A1 kitara ... tosi hyva ja alkoi rämistä. Syy virittimen / mikserin patterikotelo. Paina sitä vähän ja se loppuu.
JMmak
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti