| Aihe: Koskettimien kytkentä mikseriin | |
|---|
|
musamies: Tuollaiset konemusatouhut ei itselle tuttuja, mutta kirjastosta otin mukaan muutaman poisto CD-levyn ja kyllä noissa viimevuosituhannen biiseissa riittää nykykiippareille tekemistä. Yhdellä kiipparistilla kanavat ei noin vaan kahdesta kasva, koska kiipparistin kannattaa yhdistää härvelinsä jo lähtöpäässä vaikka omalla mikserillä tai piuha toisen kiipparin sisäänmenoon.
Kuka puhui yhdestä kiipparistista? Niit on ollu parhaimmillaan kolme lavalla samaan aikaan. Sen lisäksi sitä ja tätä avaruuspanelia ja läppäriä.
Koskettimilla voi tehdä myös ison orkesterin tuntua ja kahdella tekee livenäkin massiivista jälkeä.
Ja tämähän onnistuu vain jos on stereokuva tismalleen oikein.
Itsellä tapana laittaa kiipparia subbariin myös niin paljon, että voi tehdä efektejä. Siinä kohtaa parametrisella eq:lla nostan alaääniä, niin saa vaikka tömäkän sinvoniaorkesteti jysähdyksen.
Pikku kikkoja, joilla saa isoa tunnelmaa muutenkin kuin kovaa vetämällä.
Leveät stereosaundit ei ole joka kohtaa tavoitteena, vaan mahdollisuutena.
Eli mononakin voi vetää eiks je?
Mut joo, hommahan on tässä aloituksessa siinä miten saatataisiin homma toimimaan ei siinä kuinka leveä stereokuva voidaan saada aikaiseksi. Jätkillä on 8 kanavaa käytettävissä ja 15m rca veto nyt vaan on aika arpomista. Jos homman saa pelittämään monona ilman harmaita hiuksia niin kyl mä niin tekisin. Mahtais akustisenkitaran soittajaa tykätä vähän kyttyrää jos se joudutaan tiputtaa pois sen takia että joku kiipparisti luulee olevansa jumala ja tarttee 3D kanavat.
Mut joo Trollolloo vaan.
Mistä tommonen ääni oikein tuli? No tuskin se on vakavaa. |
|
Rallattelija: Kuka puhui yhdestä kiipparistista? Niit on ollu parhaimmillaan kolme lavalla samaan aikaan. Sen lisäksi sitä ja tätä avaruuspanelia ja läppäriä.
Ennen varsinkin jos haluttiin tehdä hienoja juttuja, päädyttiin isoon laitearsenaaliin.
Nyt kahdella kiipparilla tekee jo aika hurjaa kamaa jos taidot riittää.
Ja tämähän onnistuu vain jos on stereokuva tismalleen oikein.
Kyllä lavallakin stereosaundin huomaa vaikka kaiuttimet opäoptimaalisesti.
Eli mononakin voi vetää eiks je?
Jos vetäjä on sitä mieltä.
Mut joo, hommahan on tässä aloituksessa siinä miten saatataisiin homma toimimaan ei siinä kuinka leveä stereokuva voidaan saada aikaiseksi. Jätkillä on 8 kanavaa käytettävissä ja 15m rca veto nyt vaan on aika arpomista. Jos homman saa pelittämään monona ilman harmaita hiuksia niin kyl mä niin tekisin. Mahtais akustisenkitaran soittajaa tykätä vähän kyttyrää jos se joudutaan tiputtaa pois sen takia että joku kiipparisti luulee olevansa jumala ja tarttee 3D
Tavallinen keikkakiippari maksaa uutena jotain 2000 egee mikä aika vähän verrattuna klassisen vetäjien vehkeisiin. Kanavat oli ennen vähissä hanuriveijen mikserivahvistimessa, mutta nyt on tilanne toinen kun kuka vaan peräkylän hanuriukko voi ostaa niin monipuolisrn mikserin, että on ihmeissään ominaisuuksien kanssa. |
|
musamies: Ennen varsinkin jos haluttiin tehdä hienoja juttuja, päädyttiin isoon laitearsenaaliin.
Nyt kahdella kiipparilla tekee jo aika hurjaa kamaa jos taidot riittää.
Kyllä lavallakin stereosaundin huomaa vaikka kaiuttimet opäoptimaalisesti.
Jos vetäjä on sitä mieltä.
Tavallinen keikkakiippari maksaa uutena jotain 2000 egee mikä aika vähän verrattuna klassisen vetäjien vehkeisiin. Kanavat oli ennen vähissä hanuriveijen mikserivahvistimessa, mutta nyt on tilanne toinen kun kuka vaan peräkylän hanuriukko voi ostaa niin monipuolisrn mikserin, että on ihmeissään ominaisuuksien kanssa.
Jos joskus lukisit keskustelujen aloituksetja keskittyisit niihin etkä alkaisi heti rakentelemaan omia utopioitasi, niin päästäisiin asiaan huomattavasti helpommin.
Kiitos ja anteeksi |
 musamies
03.08.2020 17:00:22 (muokattu 03.08.2020 17:01:18) | |
|
Pauli Lappalainen: Jos joskus lukisit keskustelujen aloituksetja keskittyisit niihin etkä alkaisi heti rakentelemaan omia utopioitasi, niin päästäisiin asiaan huomattavasti helpommin.
Kiitos ja anteeksi
Jos ei aloittaja heti seuraavalle keikalle saa sitä mukaan, myöhemmin kuitenkin, itse olen samaa asiaa ratkaissut kauko-ohjausmahdollisuudella olevalla digimikserillä ja toisena keinona pitkillä piuhoilla.
1990-luvulla mulla oli Hammond ja Rhodes ja niilläkin tuli toimittua muulta kuin monopohjalta.
Tavis keikkamikseri rupeaa olee joku digitaali Behringer ja vissiin vanha digitaali Yamaha koetaan jo vanhentuneena. On helpompaa ottaa riittävät ominaisuudet mikseriin. Analogi vehje kierrätyskeskukseen ja digivehje tilalle.
Jos ei budjettia voin myyä käytetyn QSC:n ja hankkia hienomman tilalle. Yhden kiipparin hinnalla saa jo monipuolisen vehkeen. Jopa yhden mikin hinnalla. |
|
musamies: Kaikki mieleen tulevat perinteiset soittimet kuulostavat oikeasti muulta kuin monolta.
Voisko johtua siitä, että ihmisellä on kaksi korvaa?
Jos lavalla on kitara ja haittari vierekkäin ja kuuntelet niitä kymmenen metrin päästä niin kuulet sen stereona ilman yhtikäs mitään äänentoistoa. Jos sinulla molemmat korvat toimii.
Kun otetaan äänentoisto mukaan ja laitetaan kitaraan stereochorus ja -delay ja haitarissa on mikit diskantissa ja bassossa ja ja molemmat vedetäöän stereona äänentoistoon niin haitarin basso kuuluu vasemmanpuoleisista kaiuttimista ja diskantti oikealta ja kitaran delay pingaa kymmenen metrin välejä. Niinku haitari olis kymmenen metriä leveä ja kitaristi juoksis edestakaisin lavalla. Ne on oikeesti molemmat kutakuinkin keskellä joten vahvistettuna voi vetää ihan reippaasti niin monona kuin voi. Jos originaalista stereokuvasta haluaa jotenkin pitää kiinni.
Vastaus alkuperäiseen kysymykseen tulikin jo alussa, eli 15m rca-piuhaa voi kokeilla Jos sillä saa ongelmitta toimimaan niin problem solved.
Päivää ennen kuolemaani sävellän niin hyvän laulun, että se elättää minut koko loppuikäni. |
|
rintapek: Voisko johtua siitä, että ihmisellä on kaksi korvaa?
Jos lavalla on kitara ja haittari vierekkäin ja kuuntelet niitä kymmenen metrin päästä niin kuulet sen stereona ilman yhtikäs mitään äänentoistoa. Jos sinulla molemmat korvat toimii.
Kun otetaan äänentoisto mukaan ja laitetaan kitaraan stereochorus ja -delay ja haitarissa on mikit diskantissa ja bassossa ja ja molemmat vedetäöän stereona äänentoistoon niin haitarin basso kuuluu vasemmanpuoleisista kaiuttimista ja diskantti oikealta ja kitaran delay pingaa kymmenen metrin välejä. Niinku haitari olis kymmenen metriä leveä ja kitaristi juoksis edestakaisin lavalla. Ne on oikeesti molemmat kutakuinkin keskellä joten vahvistettuna voi vetää ihan reippaasti niin monona kuin voi. Jos originaalista stereokuvasta haluaa jotenkin pitää kiinni.
Vastaus alkuperäiseen kysymykseen tulikin jo alussa, eli 15m rca-piuhaa voi kokeilla Jos sillä saa ongelmitta toimimaan niin problem solved.
Aikaisemmin on monikanavaääntä tullut kuitenkin lavalta vaikka olisi ollut joku hanuriveijojen mono mikserivahvistin laulussa.
Ei ole tarvinnut mitään kikkoja kun on ollut lähtökohta pikemminkin enemmän kuin stereo.
Nykyvehkeiden ja korvamonitorien aikana suosiolla kohtuuhintainen monipuolinen mikseri käyttöön.
Palstalta aiemmin toivotti tervetulleeks tsekkaa härveleitä Mattia ja Teppoa miksannut Miffe. Mitään museotekniikkaa ei ollut ja itsekin ottanut opiksi, että mikseri kannattaa olla nykyaikaa ja kauko-ohjaus käyttöön. |
|
musamies: Aikaisemmin on monikanavaääntä tullut kuitenkin lavalta vaikka olisi ollut joku hanuriveijojen mono mikserivahvistin laulussa.
Huoh. Jos lavalla on yksi piano niin sen ääni kuuluu just siitä kohtaa missä se on.
Luomuna ja vahvistamattomana siinä ei ole mitään efektiä eikä se ole mitenkään "stereo" tai "monikanava" vaan ihminen ny vaan tuppaa kuulemaan sen äänen kahdella korvalla riippuen missä istuu.
Asialla ei o mitään tekemistä digin tai Matin ja Tepon kanssa.
Päivää ennen kuolemaani sävellän niin hyvän laulun, että se elättää minut koko loppuikäni. |
|
rintapek: Huoh. Jos lavalla on yksi piano niin sen ääni kuuluu just siitä kohtaa missä se on.
Luomuna ja vahvistamattomana siinä ei ole mitään efektiä eikä se ole mitenkään "stereo" tai "monikanava" vaan ihminen ny vaan tuppaa kuulemaan sen äänen kahdella korvalla riippuen missä istuu.
Asialla ei o mitään tekemistä digin tai Matin ja Tepon kanssa.
Ääni heijastelee tilassa varsinkin jos tila on sellainen missä pianoja ja flyygeleitä tyypillisesti. Oikean akustisen esityksen ääni juuri on kompleksinen ja 3D:tä löytyy.
Matti ja Teppo ei kuulosta kaikista nykyaikaisimmalta toisin kuin voisi olettaa keyboard taiteilijoiden hyödyntävän uutta tekniikkaa. Humppa ja hanurimiehilläkin rupeaa olee digivehkeet.
Jos tehtäs testi, laitetaan vaik hanuri monona tulee hyvästä ämyristä ja oikea hanuri, oikean erottaisi helposti. Stereolla vain hivenen vähennetään monon rajoituksia. |
|
musamies:
Jos tehtäs testi, laitetaan vaik hanuri monona tulee hyvästä ämyristä ja oikea hanuri, oikean erottaisi helposti. Stereolla vain hivenen vähennetään monon rajoituksia.
Enpä oikein tiedä. Jos todella hyvälaatuinen äänite ajetaan hyvistä vehkeistä, akustisesti laadukkaassa konserttisalissa, ei sitä kukaan erota, onko kyseessä livesoittaja, vaiko äänite.
Kiimassa kontrapunktiseen satsiin. |
|
Henri Henri Olavi: Enpä oikein tiedä. Jos todella hyvälaatuinen äänite ajetaan hyvistä vehkeistä, akustisesti laadukkaassa konserttisalissa, ei sitä kukaan erota, onko kyseessä livesoittaja, vaiko äänite.
Joskus käynyt mekaanisen musiikin museon härveleitä ihmettelemässä. Niistä ei ainakaan tule kaiuttimet mieleen.
Olisi kiinnostava tietää minkälainen äänentoisto konserttisalissa pitäisi rakentaa, jotta tarkkakorvainen ei erota aidosta. |
|
musamies:
Olisi kiinnostava tietää minkälainen äänentoisto konserttisalissa pitäisi rakentaa, jotta tarkkakorvainen ei erota aidosta.
Laadukas. Käy vaikka vilkaisemassa Musiikkitalon systeemiä. Ei se sen parempi tarvitse olla.
Kiimassa kontrapunktiseen satsiin. |
musamies
03.08.2020 20:27:57 (muokattu 03.08.2020 20:28:30) | |
|
Henri Henri Olavi: Laadukas. Käy vaikka vilkaisemassa Musiikkitalon systeemiä. Ei se sen parempi tarvitse olla.
Lahdessa laittoivat kiipparistille aika monta kanavaa konserttitaloon. Ne ei toimi plugilla, rca:lla, xlr:llä, vaan ilmalla...
Kiipparistia hemmotellaan myös celestalla. Sen hinnalla olis saanut muutaman stereokanavan. |
|
musamies: Joskus käynyt mekaanisen musiikin museon härveleitä ihmettelemässä. Niistä ei ainakaan tule kaiuttimet mieleen.
Olisi kiinnostava tietää minkälainen äänentoisto konserttisalissa pitäisi rakentaa, jotta tarkkakorvainen ei erota aidosta.
Tuosta kun tutkit niin lähimmästä tekniikasta jonkin kuvan:
https://www.studiotec.fi/referenssi … eliustalo-uusi-saliaanijarjestelman
Tuosta lisää:
https://www.theseus.fi/bitstream/ha … o.pdf?sequence=2&isAllowed=y#page24 |
|
Mun tekin mieli heittää vähän lisää ruokaa trollille mutta taidan tällä kertaa jättää väliin.
Sen verran sanon, ettei yksikään heijastus tee soittimesta stereota. Jos asian käsittää musamiehen tavalla niin sitten taitaa olla vikaa jo korvienkin välissä.
Mistä tommonen ääni oikein tuli? No tuskin se on vakavaa. |
musamies
04.08.2020 09:28:55 (muokattu 04.08.2020 10:23:18) | |
|
Rallattelija:
Sen verran sanon, ettei yksikään heijastus tee soittimesta stereota. Jos asian käsittää musamiehen tavalla niin sitten taitaa olla vikaa jo korvienkin välissä.
Ääni mitä kuulemme, on stereota tai monoa monimutkaisempi ja mono ja stereo on ollut niitä keinoja millä on ääntä ruvettu jakelemaan.
Jos laitetaan stereomikki johonkin, aika usein kanaville tulee hiukan erilaista signaalia, joka näkyy mittareissakin. Piano, kitara tai rummut, kahdella mikillä tulee stereota, jossa vasemmassa ja oikeassa kanavassa on jonkin verta eroa.
Korvia on ihmisellä kaksi ja siihen sopii ajatus, että ääntä käsitellään kahdella kanavalla stereona.
Kun kyse oli kiippareista, jos niistä saa kaivettua äänen, joka menee vasempaan ja oikeaan kanavaan täysin samana, yleensä ääni muuttuu stereoksi laittamalla päälle vaikka kaiun ja kanavilla on jo pientä eroa. Jos et usko, niin näet asian mikserin mittareista. Stereota tulee yllättävän usein vaikkei sitä niin kaipaisikaan.
Jos lavalla on oikea piano, siitä saa monoääntä yhdellä mikrofonilla. Usein lavalla on joku digitaalivehje, johon on laitettu enimmäkseen stereopianoja.
Pianon mikityksestä on useita hyviä videoita.
https://youtu.be/xp5qN4LibZM
Mikään kiipparivalmistaja ei kehu soitintaan, meillä on hyviä monomikitettyjä sampleja, vaan enimmäkseen stereo on lähtökohtana.
Ääntä voi siis teoriassa vahvistaa lavalla hyvällä menestyksellä monolla ja vaikka yhdellä mikillä tai yksi piuha vaan jostain soittimesta kuten Rhodesista. Käytännössä kuitenkin kiipparivalmistajat ovat kehittäneet enimmäkseen stereoääniä ja stereoefektejä. Niitä on luonteva käsitellä stereona. |
 Einherjar
04.08.2020 15:54:43 (muokattu 04.08.2020 15:56:10) | |
|
musamies:Kiippareissa lukee takana mono ilman, että monotoiston eteen olisi välttämättä tehty mitään.
Niin mitä sen eteen olisi pitänyt tehdä?
...yleensä ääni muuttuu stereoksi laittamalla päälle vaikka kaiun ja kanavilla on jo pientä eroa. Jos et usko, niin näet asian mikserin mittareista. Stereota tulee yllättävän usein vaikkei sitä niin kaipaisikaan.
Mitä ihmeen väliä sillä on, jos joku mikittää pianon vaikka kuudella mikillä? Eihän tässä ole siitä ollenkaan kyse.
Jos kiipparista tulee monona ja se tilan puute vaivaa ihan hirveästi, niin laittaa mikseristä reverbiä. Sen jälkeenhän sinun logiikan mukaan kiippari on stereona. Ei se siitä äänestä tee vieläkään stereota, mutta kaiku tulee stereona.
Jos lavalla on oikea piano, siitä saa monoääntä yhdellä mikrofonilla. Usein lavalla on joku digitaalivehje, johon on laitettu enimmäkseen stereopianoja.
Ja stereosta tulee mono, kun niitä kahta kanavaa laittaa yhteen ulostuloon.
Nykyään, tai olisiko oikein sanoa jo pidemmän aikaa, ne stereosamplet on sen verran hyvin tehtyjä, että ne pystyy yhdistämään ilman hirveätä stressiä vaihevirheistä. Jotkut pitch shift -levitykset saattaa aiheuttaa vähän harmia monottaessa, mutta nehän nyt kannattaa laittaa bypassille joka tapauksessa, kun monoa ei voi levittää.
Mikään kiipparivalmistaja ei kehu soitintaan, meillä on hyviä monomikitettyjä sampleja, vaan enimmäkseen stereo on lähtökohtana.
Ei kukaan myös sano, ettei heidän kiippariaan pysty käyttämään monona. Tottakai kauppias tyrkyttää "hienoa ja kallista". Mielikuvillahan niitäkin myydään. Tuskimpa kukaan Teslan ajaja ottaa autostaan kaiken irti kokoaikaisesti.
...kuitenkin kiipparivalmistajat ovat kehittäneet enimmäkseen stereoääniä ja stereoefektejä. Niitä on luonteva käsitellä stereona.
Käytännössä ne kuitenkin toimii mononakin, kun ne kiipparivalmistajat tietää että moni kiipparisti ei vetele aina stereona.
"Sanovat että osaisin miksata, mutta kyllä se viina mahtaa olla minun juttu" -Tuntematon miksaaja |
|
Einherjar: Niin mitä sen eteen olisi pitänyt tehdä?
Jotain muutakin kuin kirjoittaa toiseen liittimeen mono.
Oliko nyt jossain Rolandin RD:ssä helppokäyttöinen namiskuukkeli liian stereouden rajoittamiseen. Pääasiassa olen kokeillut vehkeitä, joissa on tässä mielessä huonot ominaisuudet, on vaikka joku paskan kuuloinen monopiano erikseen.
Asian eteen ei viitsitä kauheasti tehdä koska stereomahdollisuus rupeaa olemaan jo yleinen.
Mitä ihmeen väliä sillä on, jos joku mikittää pianon vaikka kuudella mikillä? Eihän tässä ole siitä ollenkaan kyse. Jos kiipparista tulee monona ja se tilan puute vaivaa ihan hirveästi, niin laittaa mikseristä reverbiä. Sen jälkeenhän sinun logiikan mukaan kiippari on stereona. Ei se siitä äänestä tee vieläkään stereota, mutta kaiku tulee stereona.
Näin on, että ääni muuttuu kuitenkin tilassa ja kaiut on yleensä stereoita. Tavanomaisen hintaluokan keikkapianossa on hyvät ambienssi, resonanssi ja kaikutoiminnot, jotka säädettävissä ilman, että ovat liialliset. Tälläinen on vaikka Roland RD2000.
Harrastajabudjetin miksereissä kaiut ei välttämättä huippuluokkaa. Mielestäni joku Bricasti reverb niin hyvän kuuloinen netistä havainnoiden, että tutustuisin mielellään lisää. Jos on hyvät kaiut, muitakin ominaisuuksia tarpeeksi.
Omasta kiipparikalustostani puuttuu nyt jousikaiku, eikä ole edes siedettävää simulaatiota. Ennen käytin erilistä jousikaikua.
Ja stereosta tulee mono, kun niitä kahta kanavaa laittaa yhteen ulostuloon.
Nykyään, tai olisiko oikein sanoa jo pidemmän aikaa, ne stereosamplet on sen verran hyvin tehtyjä, että ne pystyy yhdistämään ilman hirveätä stressiä vaihevirheistä. Jotkut pitch shift -levitykset saattaa aiheuttaa vähän harmia monottaessa, mutta nehän nyt kannattaa laittaa bypassille joka tapauksessa, kun monoa ei voi levittää.
Jos on enempikin kiippareita, liiallista stereoutta saa kuriin omalla mikserillä.
Ei kukaan myös sano, ettei heidän kiippariaan pysty käyttämään monona. Tottakai kauppias tyrkyttää "hienoa ja kallista". Mielikuvillahan niitäkin myydään. Tuskimpa kukaan Teslan ajaja ottaa autostaan kaiken irti kokoaikaisesti.
Kallis voi olla paremmin monoyhteensopiva tarvittaessa.
Käytännössä ne kuitenkin toimii mononakin, kun ne kiipparivalmistajat tietää että moni kiipparisti ei vetele aina stereona.
Monesta kiipparista tuli ulos stereota 1980-luvulla vaikkei se niin hyödyllistä ehkä ollutkaan. Alakaapillinen Rhodes oli stereovehje - se oli kiva jousikaiulla terästettynä.
Nyt osataan jo tehdä ihan fiksunkin kuuloista stereolla, melkeen kaikessa äänentoistossa stereomahdollisuus ja miksereissä. |
|
No voi pyhä yksinkertaisuus taas.
Kysehän ei ole lainkaan tuosta, vaan siitä mitä tehdään jos kanavat loppuu.
Silloin ainakin minun keikoilla on lähtenyt tai lähtee ensin rumpumikit minimiin ja sitten stereoinstrumenteista toinen kanava.
Piste.
Se millaisia monikanavahelvettejä maailmalla on ja rakennellaan on sitten ihan toinen juttu ja niillä kinkereillä ollee kanavia maailman tappiin saakka sekä tuloissa että lähdöissä. |
musamies
04.08.2020 18:38:45 (muokattu 04.08.2020 18:39:12) | |
|
Pauli Lappalainen: No voi pyhä yksinkertaisuus taas.
Kysehän ei ole lainkaan tuosta, vaan siitä mitä tehdään jos kanavat loppuu.
Silloin ainakin minun keikoilla on lähtenyt tai lähtee ensin rumpumikit minimiin ja sitten stereoinstrumenteista toinen kanava.
Piste.
Se millaisia monikanavahelvettejä maailmalla on ja rakennellaan on sitten ihan toinen juttu ja niillä kinkereillä ollee kanavia maailman tappiin saakka sekä tuloissa että lähdöissä.
Viimeaikoina keikat loppu, mononeyboardit vetelee viimeisiään, seurojentalolla pilari Shure laulukamojen sijaan mitä lie hitekkiä...
Jos usein tilanne, että kanavat loppuu, on kyllä aika mukavasti pompsahtanut miksereihin ominaisuuksia, jopa satkuilla aika paljon ominaisuutta. Nord Stagen hinnalla monipuolinen mikseri... tai käytettynä halvemmalla.
https://m.thomann.de/fi/behringer_wing.htm?o=2&search=1596555063
Nyt joku muu saa jatkaa vähän aikaa jos on viellä uusia näkökulmia. |
 pitk
04.08.2020 22:19:09 | |
|
Eipä juurikaan olla taas kerran eksytty alkuperäisestä kysymyksestä.... |
| « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
