Muusikoiden.net
06.12.2016
ROKKAA MERKONOMIKSI - liiketalouden perustutkinto 

Livetoiminta »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Pienet/riittävät/laadukkaat subit (diy)
1
Primal
13.05.2016 21:23:58
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Saletisti moneen kertaan pähkitty aihe, mutta vielä tarvin mielipiteitä että menisin oikeaan suuntaan. Aihe sikäli diy, että nämäkin on tarkoitus tehdä itse, laadukkaista osista tietenkin. Ja teen siis itse vaikka mitä valmista ehdottaisittekin ja itse tehden tulisi kalliimaksi, harrastus..
 
Lähtökohta on nyt se että teen omat pikkuhommani kahdella 18" refleksi subeilla ja 12" yläpäillä. Ihan ok setti mutta painaa ihan liikaa yksin kuljetettavaksi. Yläpääksi valmistuu tolpan päähän pian 10"+1" driveri, n. 400w aes, 98db/w ja näillä pääsee jostain 120hz ylöspäin, pääte Crestin Ca6. Näiden kaveriksi tuumailen subeiksi Beyman neodymiversiota 15P1000Nd elementistä (hommattu jo) jossa jatkuva aes 1kw ja program 2kw, näille hakusessa esim Crestin Ca9 jota ajetaan sillaten monona näille eli vähintään 900w/elementti.
 
Varsinainen kysymys on seuraava: Tekeekö 15 tuuman subeilla kukaan mitään? Varmaan jossain käytössä ok, mutta mihin ne siis oikeasti ammatti-ihmisillä riitää jos lähtökohtana on että kama on laadukasta. Vaihtoehto on tehdä jotain torvikamaa näistä mutta sitten tulee taas painoa ja kokoa lisää. Nyt asettelin rajaksi noin 25kg per komero ja siihen pääsee neodymielementillä vaikka kotelon tekeekin kunnon tavarasta.
 
Oma käyttöni on koulujen saleja, ehkä joskus ulkona noin sadalle hengelle. Radiohittejä ja juontoa, kohdeyleisönä osin lapset joten 130db ei ole tavoite, mutta harrastusmielessä hyvä laatu kylläkin. Ja matalien pitäisi kuulostaa (tuntua) edes jokseenkin uskottavalta max noin 25m etäisyydellä.
 
Kommentteja?
 
musamies
14.05.2016 09:51:55
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Primal:
Varsinainen kysymys on seuraava: Tekeekö 15 tuuman subeilla kukaan mitään? Varmaan jossain käytössä ok, mutta mihin ne siis oikeasti ammatti-ihmisillä riitää jos lähtökohtana on että kama on laadukasta. Vaihtoehto on tehdä jotain torvikamaa näistä mutta sitten tulee taas painoa ja kokoa lisää. Nyt asettelin rajaksi noin 25kg per komero ja siihen pääsee neodymielementillä vaikka kotelon tekeekin kunnon tavarasta.

 
Taitaapi se niin olla, että mitä pienempi elementti, sitä pienemmällä kotelolla voi saada alas menevää toistoa. Korjatkaa jos on parempaa tietoa.
 
Toisaalta jos elementin liikuttamiseen on voimaa käytössä, esim. suljettu kotelorakenne ei niin jyrkästi mene huonosti toimivalle alueelle. Minun subbarikokeilut on mennyt suljetun kotelorakenteen suuntaan saadakseni aikaan tarkempaa ja sivistyneempää toistoa maksimiäänenpaineista tinkien.
 
Varmaankin siinä on ratkaisevaa eroa toteutuksen kannalta riittääkö, että joku 45 herziä tulee hyvin vai pitäskö päästä alemmas.
 
basisti1971
14.05.2016 17:37:49
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi.
 
Primal: Varsinainen kysymys on seuraava: Tekeekö 15 tuuman subeilla kukaan mitään?
 
Oma mielipide:
Yleisesti ottaen aina kun katse kiinnittyy kaiutinelementin halkaisijaan -poislukien tietty käyttökelpoisten jakotaajuuksien pähkäily suoraan säteilevissä kaiutinyhdistelmissä, jossa halkaisija on ehkä se tärkein parametri suuntakuvion kantilta- ollaan menossa silmillä kuuntelun suuntaan.
Ja lujasti.
 
Pelkällä elementin halkaisijalla ei ole äänen määrään tai laatuun tuon taivaallista merkitystä.
 
Hyvänä esimerkkinä nuo mun ikupäivän vanhat varmaankin Repen värkkäämät TL505 "kopiot" EV:n elementeillä VS. paljon parjattu RCF705AS aktiivisubi.
Eli 218 VS. 115.
 
Tokihan EVtkin homman hoitaa, mutta painossa, tilavuudessa ja äänen määrässä/ laadussa ei olla likipitäenkään edes samalla viivalla.
Eipä olla kyllä sitten samalla vuosikymmenelläkään...
Jos pitäisi valkata (=olisi PA keikkaa ;)), RCF lähtisi mukaan ja Repet jäisivät kämpille, joka kerta.
Tyrnän näköiset toki ovat nuo 505:t, etenkin pinottuna ja bassonupin alla :D.
 

 

 
Tuolle Beymalle löytyy valmistajaltakin oma komeronsa, SB15, tosin näyttäisi bandpassin ja torven yhdistelmältä, mutta kaiketi joku TL-johdannainenkin löytyy jos suoraansäteilevää kaipailee.
 
Suoraansäteilevässä, etenkin ei-hyllyaukkoisessa joutuu kyllä suuntaamaan katseensa joko komposiitteihin tai roimaan jäykisterimoitukseen jos pieneen painoon haluaa päästä.
Hyllyaukoilla ja torvilla rakenne on jo itsessään kevyenäkin tukeva(hko), vaatien korkeintaan kevyen rimoituksen.
 

 
Onnea ja menestystä kokeilulle, joku koppihan toki kannattaa joka tapauksessa värkätä kun elementitikin jo löytyy.
 
T:Samuli
 
Primal
14.05.2016 19:27:38
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

basisti1971: Moi.
 
Oma mielipide:
Yleisesti ottaen aina kun katse kiinnittyy kaiutinelementin halkaisijaan -poislukien tietty käyttökelpoisten jakotaajuuksien pähkäily suoraan säteilevissä kaiutinyhdistelmissä, jossa halkaisija on ehkä se tärkein parametri suuntakuvion kantilta- ollaan menossa silmillä kuuntelun suuntaan.
Ja lujasti.
 
Pelkällä elementin halkaisijalla ei ole äänen määrään tai laatuun tuon taivaallista merkitystä.
 

 
Kiitos kommenteista, mutta edelliseen vastaan että on merkitystä :) Ainakin määrään, mutta toki vain silloin kun vertaillaan samanlaisella moottorilla varustettuja elementtejä. Jos tuossa sinun mainitsemassa EV:ssä on EVM-18B-elementit, niin sieltä se ero esim mainitsemaasi RCF:n tulee. Aikoinaan ei juurikaan taidettu ymmärtää puhekelan jäähdytyksestä ja kelat ylipäätään olivat hyvin pieniä. Tuossa EV:ssä on 2,5" puhekela ja liikepoikkeama huikeat 3mm, ja tehonkesto siis noin 200W. Ja silläkin teholla voi tulla jo jonkin verran kompressiota.
 
Vertailemasi RCF oletettavasti sisältää tehtaan oman elementin ja siitä varmaan löytyy iskunpituutta vähän eri malliin kuin EV-vanhuksesta ja tehonkestokin on varmasti moninkertainen.
 
Omat nykyiset jotka mainitsin ovat kooltaan 60x60x70, painoa 47kg eli hieman haastavat roudailla. Ja näissä on käytännössä uudet, mutta "vanhan tekniikan" JBL elementit, joiden moottori ei mikään kummoinen ole. 3" puhekela ja liikepoikkeama noin 7mm, kartio on kirjaimellisesti paperia. Näiden tuottama äänen määrä on riittänyt, mutta mielestäni ovat aika yksinuottiset ja pehmeäsaundiset, (pa**at siis) siinä toinen syy uusien tekemiselle.
 
Lähinnä siis kyselin juuri kokemuksia siitä, että miten nykyaikainen laadukas 15" elementti toimii, ja mielellään jotain vertailutietoa että mihin se on pystynyt missäkin tilassa? RCF-kokemukset siis hyviä.
 
Mainitsemani Beyma on kohtuullisen hyvin jäähdytetty, vaikkakin sekin kompressoi noin 4dB maksimiteholla, mutta se on ihan ok tasoa. Beyman omat suunnitelmat on tuttuja, mutta se bandpass-torvi on liian iso tarpeeseeni. Auton konttiin siis haluan noita kaksi mahtuvan vierekkäin kuljetusta varten, ja näiden lisäksi siis muutakin. Eli suunnittelen mitoiltaan noin 53x53x53 laatikkoa (netto 90 litraa), josta alaosan vie suorakaiteen muotoinen 5x50cm kokoinen refleksiputki. Näillä suunnitelmilla herkkyys puolikkaassa avaruudessa pitäisi olla 96-97dB ja laskennallisesti pitäisi 125dB olla saavutettavissa 800W teholla jolla kartion liikepoikkeama pysyy alle 10mm. Tästä toki kompressio vie pari-kolme desibeliä pois. -3dB olisi 37Hz:n kohdalla joka pitäisi riittää. Painoa laskin saavan tuolle kaikkinensa ritilöineen jne noin 26kg, kun matsku on 15mm koivuvaneria ja jokainen seinämä on tuettu poikittaisilla vanerisoiroilla.
 
Laatu onkin sitten eri asia, se selviää kuuntelemalla kun kotelo on valmis, speksit eivät sitä kerro.
 
RautiSa
15.05.2016 14:08:40
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Primal: Auton konttiin siis haluan noita kaksi mahtuvan vierekkäin kuljetusta varten, ja näiden lisäksi siis muutakin. Eli suunnittelen mitoiltaan noin 53x53x53 laatikkoa (netto 90 litraa), josta alaosan vie suorakaiteen muotoinen 5x50cm kokoinen refleksiputki. Näillä suunnitelmilla herkkyys puolikkaassa avaruudessa pitäisi olla 96-97dB ja laskennallisesti pitäisi 125dB olla saavutettavissa 800W teholla jolla kartion liikepoikkeama pysyy alle 10mm. Tästä toki kompressio vie pari-kolme desibeliä pois. -3dB olisi 37Hz:n kohdalla joka pitäisi riittää. Painoa laskin saavan tuolle kaikkinensa ritilöineen jne noin 26kg, kun matsku on 15mm koivuvaneria ja jokainen seinämä on tuettu poikittaisilla vanerisoiroilla.
 
Laatu onkin sitten eri asia, se selviää kuuntelemalla kun kotelo on valmis, speksit eivät sitä kerro.

 
Tässäpä oma ehdotukseni, jos haluat päästä helpolla.
 
Auran XD12 (http://www.auraaudio.fi/xd-series.html)
 
"SPECIFICATIONS - with D2k
Frequency Response (-6 dB): 40 Hz 120 Hz
Horizontal Coverage (-6 dB): 360 degrees
Vertical Coverage (-6 dB): 360 degrees
Max SPL : 130/136 dB (half space)
Sensitivity, 1w/1m: 103 dB (half space)
Impedance: 8 ohms
Power handling: 500 W

DRIVERS
LF: (1) x 12 cone driver, 3 voice coil

ENCLOSURE
Enclosure material: Birch plywood, textured black paint finish
Grille: Cold rolled steel grille, textured black paint finish
Connectors: (2) x NL4, +/-1: Input, +/-2: Linked
Dimensions: 700 mm x 400 mm x 600 mm
Weight: 25 kg"
 
Noiden kanssa on aika paljon tullut töiden puolesta pelattua, myös kardioidina ja end firedinä ajettuna.
 
Primal
15.05.2016 23:24:51
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

RautiSa: Tässäpä oma ehdotukseni, jos haluat päästä helpolla.
 
Auran XD12 (http://www.auraaudio.fi/xd-series.html)
 
Noiden kanssa on aika paljon tullut töiden puolesta pelattua, myös kardioidina ja end firedinä ajettuna.

 
Varsin houkutteleva, niinkuin kaikki tuon firman tuotteet. Tarkennan vielä harrastusaspektia sen verran että en tee näillä ollenkaan rahaa, joten Aurankin hommaaminen näihin satunnaisiin talkoo/harrastushommiin olisi vähän hölmöä (oletan että eivät ole halvimmasta päästä). Lisäkysymys kuitenkin, mihin asti yhdet XD12 subit puolellaan riittää, saako yhdellä parilla esim. livemusaa vedettyä, sisällä varmaan ainakin? Liikkuuko Auran tuotteita keskisessä suomessa kellään?
 
Taustat aiemmasta elämästä on kuitenkin tämän alan puolelta ja hyvä äänentoisto kiinnostaa, siksi askartelen näitä edelleen itse. Ekan hifikaiutinparin tein noin 25 vuotta sitten, joten ei tämä ole tällainen satunnainen kokeilu. Ja jos jotain hyvää ääntä saa aikaan itse tehden niin siitä ne kiksit tulee minulle. Jotkut kalastaa, toiset rakentaa jenkkiautoja, minä rakennan kaiuttimia, ja kun mäihä käy niin pääsen testaamaan niitä johonkin olohuonetta isompaan tilaan (pienet urheiluseuran tapahtumat).. Ja silloin hyvän äänen tuottaminen on se juttu.
 
Mutta harrastuspohjasta huolimatta perus hyvillä tuotteilla yritän tehdä. Denonin DN-501C:n ja kaiuttimien välissä on Allen&Heathin pikkumikseri, DBX:n 1231 EQ, ja Crestin CA-pääte. Subien valmistuttua pitää saada haalittua jostain toinen tymäkkä laatupääte ja EQ:n tilalle mahdollisesti jokin prosessori, jotta voi aktiivisen jaon lisäksi säätää esim viiveitä. Näistä saa muuten laittaa viestiä jos ylimääräisiä löytyy, viallisetkin kiinnostaa.
 
basisti1971
17.05.2016 09:05:41
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi.
 
Primal: Kiitos kommenteista, mutta edelliseen vastaan että on merkitystä :) Ainakin määrään, mutta toki vain silloin kun vertaillaan samanlaisella moottorilla varustettuja elementtejä.
 
Juu, muiden parametrien yhteydessä halkaisijalla on merkitystä, paljonkin.
 

 

 
Primal: Jos tuossa sinun mainitsemassa EV:ssä on EVM-18B-elementit, niin sieltä se ero esim mainitsemaasi RCF:n tulee. Aikoinaan ei juurikaan taidettu ymmärtää puhekelan jäähdytyksestä ja kelat ylipäätään olivat hyvin pieniä. Tuossa EV:ssä on 2,5" puhekela ja liikepoikkeama huikeat 3mm, ja tehonkesto siis noin 200W. Ja silläkin teholla voi tulla jo jonkin verran kompressiota.
 
Vertailemasi RCF oletettavasti sisältää tehtaan oman elementin ja siitä varmaan löytyy iskunpituutta vähän eri malliin kuin EV-vanhuksesta ja tehonkestokin on varmasti moninkertainen.

 

 
Totta, tosin kyllähän tekniset valmiudet "täydellisten" elementtien suunnitteluun ja valmistamiseen löytyi ptkälti jo tuolloinkin, maksuhalukkuutta moisiin ei niinkään.
 
Ja välillä tuntuu ettei vieläkään, "vanhan liiton" tekniikkaa ja ratkaisuita myydään varmasti kaikilla mittareilla suurempia määriä kuin teknisesti kehittyneempiä.
 

 
Noissa mun elementeissä taisi olla jäähdytyselementitkin vielä moottoreiden ympärillä, ja "400W" korjaussarjat, mutta kumpainenkaan seikka ei toki käyttökelpoista tehonkestoa tai äänellisiä ominaisuuksia muuksi muuta.
 
Nuo mun 505:t hakannee aika moni nykyaikainen 10" subikin. Yksinään.
112":t varmasti.
Paitti hinnassa ;).
 

 

 

 
Primal: Lähinnä siis kyselin juuri kokemuksia siitä, että miten nykyaikainen laadukas 15" elementti toimii, ja mielellään jotain vertailutietoa että mihin se on pystynyt missäkin tilassa? RCF-kokemukset siis hyviä.
 
Oma kokemukseni on hyvin rajallinen, mutta en näkisi tilannetta jossa perus rokkitouhuissa (HPF ~50Hz) akustisin rummuin ja normi backlinein mikään nykyaikainen laadukas 115 subi jäisi pikkupaikassa vajaaksi.
 
Tiskijukkahommat joita ilmeisesti lähinnä teet, ovat toki ihan toinen juttu. Varsinkin jos synasoundeihin ole käytetty prosessointia ja kaikki informaatio perusääniä myöden haluaa vahvistetuksi.
Tuolloin ei tietysti mikään riitä. Varsinkaan ulkona.
 

 
Primal: Beyman omat suunnitelmat on tuttuja, mutta se bandpass-torvi on liian iso tarpeeseeni. Auton konttiin siis haluan noita kaksi mahtuvan vierekkäin kuljetusta varten, ja näiden lisäksi siis muutakin. Eli suunnittelen mitoiltaan noin 53x53x53 laatikkoa
 
Koska elementit on jo hankittu, ei kompaktimpaan lopputulokseen (tai saman kokoiseen bandpass/torvi rakenteeseen) kykenevät 10" tai 12" -yksinään tai pareina- ole varmaankaan vaihtoehtoina realistisia, simulaatio-ohjelmia on jos jonkinlaisia, ja noilla saa varmasti ainakin silmää mielyttävät käppyrät aikaiseksi mainisemillasikin mitoilla.
 
Kuten mainitsitkin, testithän sen sitten kertovat onnistuttiinko vai ei.
 

 

 
Primal: Painoa laskin saavan tuolle kaikkinensa ritilöineen jne noin 26kg, kun matsku on 15mm koivuvaneria ja jokainen seinämä on tuettu poikittaisilla vanerisoiroilla.
 
Hivenen rankemmalla rimoituksella saisi varmasti materiaalinvahvuutta (ja painoa) pienennettyä ainakin etulevyä lukuunottamatta, jännevälit ovat kuitenkin varsin pieniä.
 
Itse rakentaen alasta riippumatta oman tee-se-itse-holismini olen järkeistänyt rakenteellisten ominaisuuksien maksimoimisella.
Ajankäytön kustannuksella ;).
 

 
T:Samuli
 
Sami_T
17.05.2016 12:53:17 (muokattu 17.05.2016 12:54:46)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Primal: Kommentteja?
 
Laita niihin olemassaoleviin kaitsareihin fillarit alle, osta autoon/kärryyn ramppi ja osta vielä varmuuden vuoksi sellaset ns. porraskärryt -> valmis.
 
"Jos punaiset valot ei edes vilku niin laite ei tee kunnolla töitä." - www.showtekniikka.fi - samitorvinen.blogspot.fi
zouwi
19.05.2016 23:59:23
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sami_T: Laita niihin olemassaoleviin kaitsareihin fillarit alle, osta autoon/kärryyn ramppi ja osta vielä varmuuden vuoksi sellaset ns. porraskärryt -> valmis.
 
Komppaan tätä, DIY-vehkeet ja työkalut on erikseen.
 
Jos 15" subin riittävyyttä miettii niin esim. lakun SB15 on nimensä mukaisesti 15" ja ihan hyvin tolla vetää rokkia sisätiloissa, noikin tosin painaa sen 36kg. Aura-audion 12" XD-subi painaa myös sen 25kg enkä usko että kumpikaan noista valmistajasta on hirveästi ylimääräistä nohin laittanut sisään. Jos toi on ehdoton yläraja sulla niin sanoisin että et tule saamaan ulos noihin teollisiin ratkaisuihin verrattavia äänenpaineita.
 
Jos sit vielä miettii että haluisi lahkeet liikkeelle yli 20m päässä niin 15" on välineenä huono, mä lähtisin hakemaan varmaan 6-8x 18" subeja. Lauantaina oli tupla-18" subit ja 20m päässä ei juurikaan enää basso potkinut. Meno oli sisätiloissa mutta korkeassa hallissa ja se 20m oli pakattu aika täyteen jengiä eli se läski vaimensi ihan hyvin.
 
Kun kerran olet jo elementit hommaillut niin ilmeisesti niille jonkun kopan rakentelet, oma arvaukseni on että niistä ei tule lähtemään sun makuun riittävää määrää ääntä mutta se ei itsessään ole 15" elementin ongelma. Jos pitäisi saada mahdollisimman pienestä paketista huomattava määrä ääntä niin useamman eri firman tuotekehittelyosasto on miettinyt tota aika pitkään ja hyvillä resursseilla, aika erikoista olisi jos tavallien pulliainen pääsisi vastaaviin paino/äänenpaine suhteisiin vaan ostamalla kivat elementit ja askartelemalla niille kopan ympärille.
 
musamies
20.05.2016 16:32:56
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

zouwi: Jos sit vielä miettii että haluisi lahkeet liikkeelle yli 20m päässä niin 15" on välineenä huono, mä lähtisin hakemaan varmaan 6-8x 18" subeja. Lauantaina oli tupla-18" subit ja 20m päässä ei juurikaan enää basso potkinut. Meno oli sisätiloissa mutta korkeassa hallissa ja se 20m oli pakattu aika täyteen jengiä eli se läski vaimensi ihan hyvin.
 
Tuota mä ihmettelen, että onko tosiaan ämyreillä tarkoituksenmukaista tuottaa oleellisesti muitakin kuin kuulolla aistittavia ärsykkeitä?
 
Itse tulin traktorihommista ja koska käytössä oli vanhentunutta tekniikkaa, tuli kaikille aisteille ärsykettä riittämiin. Jos mä lähden musiikkitapahtumaan tai esitykseen, niin sieltä odotan enempi muunlaista ikäänkuin hienostuneempaa meininkiä kuin dieselin hajuisista ja bassoäänet kuulusuojainten läpi tunkevista traktoritöistä.
 
Kuuntelen ja soitan mielelläni myös bassopitoista vanhan liiton discomusiikkia - mielestäni siinä on niin paljon sisältöpuolta muutenkin, ettei aivan tolkutonta sub-osastoa tarvi.
 
RautiSa
20.05.2016 20:32:18
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Primal: Varsin houkutteleva, niinkuin kaikki tuon firman tuotteet. Tarkennan vielä harrastusaspektia sen verran että en tee näillä ollenkaan rahaa, joten Aurankin hommaaminen näihin satunnaisiin talkoo/harrastushommiin olisi vähän hölmöä (oletan että eivät ole halvimmasta päästä). Lisäkysymys kuitenkin, mihin asti yhdet XD12 subit puolellaan riittää, saako yhdellä parilla esim. livemusaa vedettyä, sisällä varmaan ainakin? Liikkuuko Auran tuotteita keskisessä suomessa kellään?
 
Yhdellä XD12 -purnukalla tekee mun mielestä saman kuin 1x15" refleksipöntöllä. Kolmella taas tekee mun mielestä saman kuin kahdella 1x18" refleksipöntöllä.
 
Meillä on Ruosilassa jonkun matkaa toistasataa Auralaista. Noi XD12 -subit tosin harvemmin on Jyväskylän toimipisteellä kuultavana.
 
Primal
20.05.2016 22:14:16
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kiitos kommenteista taas kaikille, hyvä että diy-aihekin herättää täällä keskustelua.
 
Sami_T: Laita niihin olemassaoleviin kaitsareihin fillarit alle, osta autoon/kärryyn ramppi ja osta vielä varmuuden vuoksi sellaset ns. porraskärryt -> valmis.
 
Tämä on juuri se mitä en halua tehdä. Ok, kyllä ne vanhat toimii, mutta kun harrastaa haluaa ja ilmaiseksi joskus nuita kuskata johonkin, niin miksi ei tekisi sitä helposti. Noin 50kg yksin ähräten varastoon, autoon jne on raskasta vaikka fillarit olis apuna. Harrastusmomentti tässä tulee myös siten että yritän saada sen suht pienen komeron soimaan edes jotenkin siististi, ja kokoonsa nähden riittävän lujaa. Myös siisti ulkonäkö ja kestävä rakenne on myös tavoitteena.
 

 
zouwi: Komppaan tätä, DIY-vehkeet ja työkalut on erikseen.
 
Kun kerran olet jo elementit hommaillut niin ilmeisesti niille jonkun kopan rakentelet, oma arvaukseni on että niistä ei tule lähtemään sun makuun riittävää määrää ääntä mutta se ei itsessään ole 15" elementin ongelma. Jos pitäisi saada mahdollisimman pienestä paketista huomattava määrä ääntä niin useamman eri firman tuotekehittelyosasto on miettinyt tota aika pitkään ja hyvillä resursseilla, aika erikoista olisi jos tavallien pulliainen pääsisi vastaaviin paino/äänenpaine suhteisiin vaan ostamalla kivat elementit ja askartelemalla niille kopan ympärille.

 
Niin on, ammattivehkeet on syystä kohtuullisen painoisia, kestäviä, jotkut niistä laadukkaitakin. Se ei silti pois sulje sitä, etteikö diy-mieskin voisi saada ainakin liki vastaavaa ääntä itse tehden. Perus refleksi, niinkuin esmerkiks mainitsemasi LA:n SB15 on teknisesti älyttömän yksinkertainen, eikä alaan vihkiytyneellä ole suuria ongelmia saada vastaavaa äänenpainetta tai laatua itse tehden. Se vaan vaatii yllättävän paljon rahaa, päätetehoa, sopivan mitoituksen ja prosessoinnin ja aika paljon aikaa. Ja ne kaikki yhdistäen sen itse tekeminen voi olla monen mielestä älytöntä. Minusta ei..
 
Veikkaanpa että alan isoilla firmoilla suurin ongelma on suunnitella laadukkaita laitteita kustannustehokkaasti ja pystyä kilpailemaan muiden tekijöiden kanssa. Ainakin jos puhutaan tästä yksinkertaisesta subista. Alihankintana nekin sen elementin yleensä ostaa (yleensä kustomidun toki), jotkut laadukkaan ja jotkut sitten sen halpiksen, ja sieltä niitä eroja tulee. Yläpäissä on sitten enemmän muuttujia varsinkin jos jostain line-arraysta puhutaan.
 
Toinen missä myönnän että isojen tekijöiden suunnittelutaidot pääsee jalustalle, on erilaiset torvikuormitteiset ratkaisut. Kuten esim. Aura ja vaikkapa oisko sellainen merkki ollut kuin Danley. Niitä ei saa soimaan tasapainoisesti ja hyvin pelkästään simuloimalla. Vaatii varmasti ihan oikeaa kehitystyötä tietyn elementin sovittamiseksi koteloonsa. Mikä tahansa torvi olisi diy-mielessä mielenkiintoisempikin, mutta siitä tulee helposti liian iso, ja on se kyllä niin isotöinenkin että motivaatio saattaa loppua ennen sen valmistumista.
 

 
zouwi: Jos sit vielä miettii että haluisi lahkeet liikkeelle yli 20m päässä niin 15" on välineenä huono, mä lähtisin hakemaan varmaan 6-8x 18" subeja. Lauantaina oli tupla-18" subit ja 20m päässä ei juurikaan enää basso potkinut. Meno oli sisätiloissa mutta korkeassa hallissa ja se 20m oli pakattu aika täyteen jengiä eli se läski vaimensi ihan hyvin.
 
Tämä selvä. Unohdan suosiolla suuret ilman liikuttelut.
 

 
musamies: Tuota mä ihmettelen, että onko tosiaan ämyreillä tarkoituksenmukaista tuottaa oleellisesti muitakin kuin kuulolla aistittavia ärsykkeitä?
 
Itse tulin traktorihommista ja koska käytössä oli vanhentunutta tekniikkaa, tuli kaikille aisteille ärsykettä riittämiin. Jos mä lähden musiikkitapahtumaan tai esitykseen, niin sieltä odotan enempi muunlaista ikäänkuin hienostuneempaa meininkiä kuin dieselin hajuisista ja bassoäänet kuulusuojainten läpi tunkevista traktoritöistä.
 
Kuuntelen ja soitan mielelläni myös bassopitoista vanhan liiton discomusiikkia - mielestäni siinä on niin paljon sisältöpuolta muutenkin, ettei aivan tolkutonta sub-osastoa tarvi.

 
Jossain tilanteessa se kehon aistima ärsyke on ihan jees, se oli kuitenkin sellainen vertauskuva että minkä kokoluokan settiä tiettyyn volyymiin voisi tarvita. Samaa mieltä kuitenkin musamiehen kanssa, että tasapainoinen kokonaisuus on tavoitteena. Ja yläpäät joita rakentelen samalla, on valikoitunut mahdollisimman matalasäröisillä elementeillä toteutettaviksi. Ja tässä vaiheessa vaikuttaa siltä että ne tulevat soimaan kohtuullisen hyvin. Siis ollakseen diy-vehkeet.
 

 
RautiSa: Yhdellä XD12 -purnukalla tekee mun mielestä saman kuin 1x15" refleksipöntöllä. Kolmella taas tekee mun mielestä saman kuin kahdella 1x18" refleksipöntöllä.
 
Meillä on Ruosilassa jonkun matkaa toistasataa Auralaista. Noi XD12 -subit tosin harvemmin on Jyväskylän toimipisteellä kuultavana.

 
Pitää yrittää joskus tulla johonkin keikalle kuuntelemaan. Lähinnä kiinnostaa sen soundi, pakko se on jollain tavalla erota perus refleksistä.
 

 
Vanerit on kuitenkin jo pilkottu. Kotelo tulee olemaan mitoiltaan (LxKxS) 530x480x530, refleksiviritteinen kolmella suorakaiteen muotoisella putkella kotelon vasemmassa etureunassa, viritystaajuus 44Hz. Tällä tulee simuloiden puoliavaruuteen -3dB piste 38Hz ja -10dB 32Hz. 600W:n teholla äänenpainetta metrin etäisyydellä 123-125dB, taajuudesta riippuen. Kahdella komerolla on siis mahdollista saada melkein 130dB, ja nämä arvot ovat kartion lineaarisen liikepoikkeaman alueella, eli särö ei pitäisi olla vielä kovin suuri. Ei siis mitään laskennallisia peak-arvoja vaan jatkuvaa pörinää, kestäishän nämäkin 4kW hetkellisesti mutta mitä sitten... Nyt kun siis alan rakentelemaan, niin joskus juhannuksen korvilla vois päästä testaamaan ja mittaamaan ulkona.
 
miffe
24.05.2016 17:47:00
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

RautiSa: Yhdellä XD12 -purnukalla tekee mun mielestä saman kuin 1x15" refleksipöntöllä. Kolmella taas tekee mun mielestä saman kuin kahdella 1x18" refleksipöntöllä.
 
Vähän riippuu siitä verrokista. Mitattua on tullut esim. XD12 vs. d&b Qsub. Saksalainen kuulosti soivan lujempaa, vaikkei todellisuudessa soinutkaan. Syynä oli laitteen tuottama suurempi särö.
 
entinen turkulainen
RautiSa
27.05.2016 00:10:49
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

miffe: Vähän riippuu siitä verrokista. Mitattua on tullut esim. XD12 vs. d&b Qsub. Saksalainen kuulosti soivan lujempaa, vaikkei todellisuudessa soinutkaan. Syynä oli laitteen tuottama suurempi särö.
 
Särö nyt ei tule mitenkään yllätyksenä :)
 
Mut kuulemma siitäkin joku pitää kaiuttimessa!
 
j.niska
02.06.2016 01:35:23
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Primal: Kiitos kommenteista taas kaikille, hyvä että diy-aihekin herättää täällä keskustelua.
 

 
Tämä on juuri se mitä en halua tehdä. Ok, kyllä ne vanhat toimii, mutta kun harrastaa haluaa ja ilmaiseksi joskus nuita kuskata johonkin, niin miksi ei tekisi sitä helposti. Noin 50kg yksin ähräten varastoon, autoon jne on raskasta vaikka fillarit olis apuna. Harrastusmomentti tässä tulee myös siten että yritän saada sen suht pienen komeron soimaan edes jotenkin siististi, ja kokoonsa nähden riittävän lujaa. Myös siisti ulkonäkö ja kestävä rakenne on myös tavoitteena.
 

 

 
Niin on, ammattivehkeet on syystä kohtuullisen painoisia, kestäviä, jotkut niistä laadukkaitakin. Se ei silti pois sulje sitä, etteikö diy-mieskin voisi saada ainakin liki vastaavaa ääntä itse tehden. Perus refleksi, niinkuin esmerkiks mainitsemasi LA:n SB15 on teknisesti älyttömän yksinkertainen, eikä alaan vihkiytyneellä ole suuria ongelmia saada vastaavaa äänenpainetta tai laatua itse tehden. Se vaan vaatii yllättävän paljon rahaa, päätetehoa, sopivan mitoituksen ja prosessoinnin ja aika paljon aikaa. Ja ne kaikki yhdistäen sen itse tekeminen voi olla monen mielestä älytöntä. Minusta ei..
 
Veikkaanpa että alan isoilla firmoilla suurin ongelma on suunnitella laadukkaita laitteita kustannustehokkaasti ja pystyä kilpailemaan muiden tekijöiden kanssa. Ainakin jos puhutaan tästä yksinkertaisesta subista. Alihankintana nekin sen elementin yleensä ostaa (yleensä kustomidun toki), jotkut laadukkaan ja jotkut sitten sen halpiksen, ja sieltä niitä eroja tulee. Yläpäissä on sitten enemmän muuttujia varsinkin jos jostain line-arraysta puhutaan.
 
Toinen missä myönnän että isojen tekijöiden suunnittelutaidot pääsee jalustalle, on erilaiset torvikuormitteiset ratkaisut. Kuten esim. Aura ja vaikkapa oisko sellainen merkki ollut kuin Danley. Niitä ei saa soimaan tasapainoisesti ja hyvin pelkästään simuloimalla. Vaatii varmasti ihan oikeaa kehitystyötä tietyn elementin sovittamiseksi koteloonsa. Mikä tahansa torvi olisi diy-mielessä mielenkiintoisempikin, mutta siitä tulee helposti liian iso, ja on se kyllä niin isotöinenkin että motivaatio saattaa loppua ennen sen valmistumista.
 

 

 
Tämä selvä. Unohdan suosiolla suuret ilman liikuttelut.
 

 

 
Jossain tilanteessa se kehon aistima ärsyke on ihan jees, se oli kuitenkin sellainen vertauskuva että minkä kokoluokan settiä tiettyyn volyymiin voisi tarvita. Samaa mieltä kuitenkin musamiehen kanssa, että tasapainoinen kokonaisuus on tavoitteena. Ja yläpäät joita rakentelen samalla, on valikoitunut mahdollisimman matalasäröisillä elementeillä toteutettaviksi. Ja tässä vaiheessa vaikuttaa siltä että ne tulevat soimaan kohtuullisen hyvin. Siis ollakseen diy-vehkeet.
 

 

 
Pitää yrittää joskus tulla johonkin keikalle kuuntelemaan. Lähinnä kiinnostaa sen soundi, pakko se on jollain tavalla erota perus refleksistä.
 

 
Vanerit on kuitenkin jo pilkottu. Kotelo tulee olemaan mitoiltaan (LxKxS) 530x480x530, refleksiviritteinen kolmella suorakaiteen muotoisella putkella kotelon vasemmassa etureunassa, viritystaajuus 44Hz. Tällä tulee simuloiden puoliavaruuteen -3dB piste 38Hz ja -10dB 32Hz. 600W:n teholla äänenpainetta metrin etäisyydellä 123-125dB, taajuudesta riippuen. Kahdella komerolla on siis mahdollista saada melkein 130dB, ja nämä arvot ovat kartion lineaarisen liikepoikkeaman alueella, eli särö ei pitäisi olla vielä kovin suuri. Ei siis mitään laskennallisia peak-arvoja vaan jatkuvaa pörinää, kestäishän nämäkin 4kW hetkellisesti mutta mitä sitten... Nyt kun siis alan rakentelemaan, niin joskus juhannuksen korvilla vois päästä testaamaan ja mittaamaan ulkona
 
Oikein. Mielenkiinnolla odotan tuloksia.
 
Primal
05.08.2016 18:54:33
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Perheen lomasuunnitelmat on hyvin hidastanut harrastamista, mutta nyt sain sentään levyt valmisteltua liimausta varten. Voin suoraan sanoa että rahapalkoille ei enää nykyhinnoilla diy-mies pääse, aikaa palaa pirusti näinkin pienessä hommassa ja esim. hyvä koivuvaneri on aika hinnakasta. Mutta eipä ollut tarkoituskaan, kunhan nyt testaan mitä on mahdollista saada aikaiseksi itse tehden.
 
Tässä on kuitenkin linkki johon latailen kuvia jos joku haluaa seurata homman edistymistä, päivitän tänne tietoa sitten. Kyllä nämä joskus valmistuu...
 
http://aijaa.com/a/j2IoOC
 
Siellä on myös kuva budjettiluokan pääteräkistäni. Löysin edukkaasti liki käyttämättömän QSC model 1400 -päätteen yläpäille ja DBX:n DriveRack PX:n prosessoriksi. CA6 jää subeille, sillattuna jos subien ajaminen monona ei haittaa tai stereona jos potkua siten riittää tarpeeksi.
 
Primal
17.08.2016 11:32:31 (muokattu 17.08.2016 12:07:28)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kotelot on kasattu, mutta ei vielä viimeistelty joten en julkaise kuvia keskeneräisistä. Kun varmistin kaikkien osien sopivuuden, sain samalla myös hieman testattua elementti-koteloyhdistelmää, olohuoneessa tosin. Viritystaajuus laski kantokahvan vaikutuksesta (pienentää refleksiputken pinta-alaa) noin 38 hertziin, joten tuloksena on loivemmin ja matalammalle laskeva vaste. Nyt toiston selvä vaimeneminen alkaa jostain 35Hz paikkeilta joka on oikein hyvä, tosin se vaikuttaa herkkyyttä alentavasti hieman. Soundi on äkkiseltään vähintään tyydyttävä sillä voimakkuudella mitä kotona uskalsin kokeilla, tasainen, napakka ja matalalle ulottuva.
 
Luurit päässä testasin myös maksimikykyä olohuoneessa, kalibroitu mittari näytti metrin etäisyydellä 129dB 55Hz:n taajuudella. Tulos on turha sinänsä mittauspaikasta johtuen, mutta vertailun vuoksi se on noin 5dB enemmän kuin mitä mittasin vanhoilla 18" JBL:llä. Matalammalla lukema on toki hieman vähemmän. Huone varmasti korostaa matalia, mutta ihan pieleen ei vielä ainakaan mennyt. Kunhan saan kotelot kokonaan valmiiksi, niin mittaan ulkona vasteen.
 
Ihan hyvältä siis vaikuttaa omaan käyttööni näiden lyhyiden testien perusteella. Niin ja painoa on kaikkinensa 23,5 kiloa per komero.
 
Primal
21.08.2016 19:03:28
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Rojektin eka vaihe eli subit valmiina. Kuvia -> http://aijaa.com/a/SKujhO
 
Soundi on ihan jees. Miltä näyttää?
 
musamies
21.08.2016 22:52:07
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Primal: Rojektin eka vaihe eli subit valmiina. Kuvia -> http://aijaa.com/a/SKujhO
 
Soundi on ihan jees. Miltä näyttää?

 
Hienoltahan ne näyttää!
 
Minkäsmoisia näkemyksiä vaimennusaineen määrästä ja laadusta?
 
Primal
22.08.2016 00:17:31 (muokattu 22.08.2016 00:37:56)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

musamies: Hienoltahan ne näyttää!
 
Minkäsmoisia näkemyksiä vaimennusaineen määrästä ja laadusta?

 
Ei itseasiassa minkäänmoisia. Oma näkemykseni: Kotelo on nyt täysin tyhjä koska ensimmäinen seisova aalto on jossain yli 300Hz:n paikkeilla, ja alipäästöllä noin 100Hz sen ei pitäisi olla ongelma. Mutta saatan kokeilla että saako sointiin jotain parannusta lisäämällä vaimennusmatskua, jota itse laittaisin takaseinään noin 10cm ja kivivillaa. Polyesterivanua veikkaan liian kevyeksi. Lähinnä siis mielessä että voiko kotelosta poistaa jotain ylimääräisiä ääniä villalla, jotka eivät ole elementin toistokaistalla. Onko vinkkejä?
 
Nyt isompi ongelma on eturitilä joka on kiinni suoraan puussa. Aiheuttaa tietyillä taajuuksilla pientä sirinää. Pitää käyttää se irti ja laittaa väliin esim. huopakaistale.
 
Mittasin vielä impedanssivasteen kun tuo tuntui murahtavan aika matalalle. Ilmeisesti ritilän ja/tai ritilän tukien vaikutuksesta kotelon viritystaajuus laski vielä lisää ja on nyt 35Hz. Eli menee mukavasti lähelle 30Hz vaste alapäästään. Tämä kyllä syö herkkyyttä, simulaattori näyttää vain 94dB/1W@40Hz mutta soi riittävän lujaa näinkin. 90dB 15m etäisyydellä riittää, ja kyllä näistä sen verran irtoaa, ei mun yläpäistäkään lähde sen enempää. Mutta ääni on aika hifiä varsinkin erottelevuudeltaan, selvä parannus vanhoihin JBL:iin.
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti